Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
ABC (Испания): забытый викинг, который сошел с ума после того, как его драккары на многие годы повергли Испанию в ужас

Рассказ о том, как Сигурд Крестоносец по прозвищу «паломник Иерусалима» овладел Форментерой, Ибицей и Меноркой, прежде чем отправиться на Святую землю.

Король Сигурд вступает в Константинополь - ИноСМИ, 1920, 15.10.2020
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Испанское издание рассказывает о Сигурде I, который в самом конце эпохи викингов отправился в крестовый поход в Святую землю, а по пути — в лучших традициях своих предков — разорил Португалию и испанские острова. Вернувшись домой из странствий, король-викинг вскоре скончался от приступов маниакального смеха.

Согласно историкам, конец эпохи викингов настал в середине XI века. Тем не менее полвека спустя викинги все еще проливали кровь за норвежского монарха Сигурда I. Еще в 1107 году, всего в 17 лет, Сигурд вышел в море с гигантским флотом из шестидесяти кораблей с десятью тысячами человек на борту. Именно они помогли ему сравнять с землей часть Галисии, а также сражаться против мусульман Синтры, Лиссабона, Форментеры, Ибицы и Менорки. Но вот самое поразительное — он сделал это как крестоносец, во время паломничества на Святую землю, отмечает популярный историк Дэн Джонс в своей новой книге «Крестоносцы».

Рождение короля

Сигурд родился в 1090 году, всего за пять лет до того, как римский папа Урбан Второй Блаженный созвал Клермонский собор, чтобы отправиться в самое сердце Святой земли для борьбы с неверными. Викинг до глубины души, согласно летописям, Сигурд был коренастым, высоким и рыжеволосым. Его благородное происхождение сулило ему стать одним из претендентов на престол Норвегии. Скандинав и наследник древних традиций грабежа, мародерства и убийств, он вскоре начал помогать своему отцу Магнусу III Голоногому (он носил короткую одежду, едва прикрывавшую верхнюю часть ноги) в нападениях на Оркнейские острова, остров Мэн и Северный Уэльс.

Сигурд был уже опытным воином, когда в тринадцать лет с ним произошла трагедия: его отцу, норвежскому монарху, в отместку за обиду отрубил голову ирландец. После его смерти все взоры были прикованы к его наследникам: нашему викингу и его двум сводным братьям, а именно подростку Эйстейну и маленькому Олафу. Они были рождены от разных матерей, но права на трон у них были равными. Вопреки всему, его братья решили не соперничать и разделили земли. Об этом свидетельствует сборник саг «Круг Земной», составленный в XIII веке Снорри Стурлусоном:

«После гибели конунга Магнуса Голоногого его сыновья — Эйстейн, Сигурд и Олаф — стали конунгами Норвегии. Эйстейну принадлежала северная часть страны, а Сигурду — южная. Олафу-конунгу было тогда четыре или пять лет. Той третью, которая принадлежала ему, управляли оба его брата. Сигурд был провозглашен конунгом, когда ему было тринадцать или четырнадцать лет, а Эйстейн был на год старше его».

Но судьба распорядилась так, что в годы юности Сигурда через его земли проходило множество путешественников, вернувшихся из крестовых походов на Святую Землю. Сага о Сигурде в «Круге Земном» повествует, что «одни были в Иерусалиме, другие в Константинополе», и что крестоносцы там прославились. Истории этих героев вдохновили многих скандинавов пойти по их стопам и совершить трудное путешествие через Ла-Манш, побережье Португалии и потом — через все Средиземноморья. Затея обещала приключения, богатства, популярность и, в конечном счете, освобождение Креста Господня. Трудности не представлялись уж очень пугающими: формально весь этот регион считался уже крещенным в христианство.

В 17 лет Сигурд загорелся идеей отправиться в это путешествие. В своей книге Джонс говорит, что он уже не довольствовался битвами в Северном море и набегами на Ирландию, он хотел большего, гораздо большего. Зная, что в Константинополе некоторые его соотечественники сражаются за христианство в рядах знаменитой тогда Варяжской стражи, он принял решение отправиться в путь (Варяжская стража — отряд личной гвардии византийских императоров, с X века набиравшийся в основном из скандинавов, просуществовала до XIV века — прим. ред.). Его собственный прадед Харальд Суровый был когда-то в Варяжской страже командиром. Сигурду напророчили великое будущее, а также обратили его внимание на то, что по дороге в Святую землю он посетит половину Европы. Молодость оптимистична: что там может пойти не так? Молодой монарх начал собирать гигантский флот, с которым и отправился в путешествие на Ближний Восток. Вот как это описывается в саге:

«Многие великие люди участвовали в этом предприятии; и когда все было готово к путешествию, было решено, что Сигурд должен уехать, а Эйстейн, тем временем, будет править царством. Конунги были с этим согласны».

Осенью 1107 года Сигурд вышел в море с шестьюдесятью кораблями, на борту которых было 10 тысяч человек под его командованием. Было сказано, что все они были частью крестового похода. «Шестьдесят кораблей радостно отчалили по велению неба», — писал исландский хронист. Каждый из его кораблей-драккаров был длиной в 30 метров, имел квадратные паруса и имел характерное украшение в виде звериной головы. Следует отметить, что это были не единственные судна, на которых ходили викинги — у них еще с IX века было великое разнообразие кораблей. Драккары — военные корабли, они использовались именно для сражений. Тот факт, что именно они особенно прославились, не означает, что у викингов не было других судов. Для рыболовства, отдыха состоятельных людей или перевозки товаров использовались другие типы судов.

Ужас на полуострове

Путешествие Сигурда было полно контрастов. Джонс рассказывает, что его первая остановка произошла осенью в Англии, в том же регионе, который еще в VIII веке, в начале эпохи викингов, пострадал при нападении на монастырь Линдисфарн. Но Генрих I, чей отец был нормандцем, то есть потомком викингов, похоже, не имел никаких претензий к Сигурду. Полный решимости освободить Святую землю от неверных, молодой викинг был хорошо принят. Как писал летописец Уильям Малмсберийский, он считался одним из «самых храбрых героев». Взамен он пожертвовал местным церквям хорошие деньги в качестве платы за пребывание, которое продолжалось до весны 1108 года. С наступлением хорошей погоды он вновь отправился в плавание.

Флот Сигурда продолжил движение вдоль западного побережья Франции, обогнул Бискайский залив и в конце лета прибыл в Галисию, известную викингам как Якобсланд («земля Сантьяго — святого Якова» - прим. ред). Там, согласно сагам, викинги решили спокойно перезимовать, и местный граф помог им с этой зимовкой. Что-то помешало викингам-крестоносцам получить поддержку французских и испанских государей. Не очень понятно, что: летописец пишет, будто анонимный местный правитель обещал крестоносцу поддержку взамен за святыни со Святой земли, но нарушил свое слово.

Сытые по горло его ложью, люди Сигурда занялись тем, что делали лучше всего: грабили и сжигали деревни. В данном случае — галисийские. Но этого было мало: Сигурд завоевал и разграбил замок местного графа, который с позором бежал, едва увидел сотни вооруженных викингов, столпившихся перед воротами замка. Так в XII веке описал это летописец Эйнар, сын Скули: «Следующая зима на земле Якова прошла в ожидании подвигов во имя святого дела; и я слышал, как молодежь говорила, что он убил графа, отвернувшегося от истины. И народ говорил, что хоть наш храбрый царь ничем никогда не болел, своей смертью он не умрет — но ястребы им насытятся». Сигурд погрузил в свои корабли награбленные в Галисии ценности и отправился на юг.

Последующие месяцы экспедиции напоминают приключенческий роман. Первым препятствием, с которым Сигурд столкнулся у побережья Португалии, был пиратский флот, и Сигурд его полностью уничтожил. Следующей его целью стал замок Синтра, который в то время был под властью мусульман. Наш молодой викинг не был запуган и, как истый посланник Иисуса Христа в духе той эпохи, взял этот замок и по-свойски разделался с его защитниками. Снорри объяснил, что «он завоевал крепость и убил всех, кто был внутри», поскольку мусульмане «отказались креститься». Историк добавляет, что Сигурд «взял там большую добычу». Нечто похожее произошло и в Лиссабоне. Там Сигурд пошел по стопам взявшего Лиссабон за четыре века до этого шведского короля Бьёрна Железнобокого. Сигурд взял город и еще немного разжился португальскими богатствами.

На островах

Далее Сигурд двинулся на Ближний Восток и, разделавшись с еще одним флотом мусульманских пиратов в Гибралтарском проливе, прибыл на Форментеру, остров из числа Балеарских островов. Далее Сигурд столкнулся с североафриканскими племенами, которые оказались и сильными соперниками, и весьма богатыми целями для грабежа. Исследовав регион, Сигурд решил уничтожить один из немногих укрепленных районов местного населения: своего рода импровизированную крепость, которую они создали, построив каменную стену вокруг нескольких пещер, высеченных в скале. Летописец Снорри так описал осаду:

«Сигурд-конунг высадился на этом острове и направился к пещере. Она была в скале. К стене перед входом в пещеру был крутой подъем, и скала нависала над стеной. Язычники защищали стену перед входом в пещеру. Оружие норвежцев было им не страшно, и они могли бросать камни и копья вниз на норвежцев, так что те не решались идти на приступ. Тогда язычники вынесли на стену парчовые одеяния и другие драгоценности, махали ими норвежцам и выкрикивали оскорбления, упрекая викингов в трусости. Конунг решил прибегнуть к хитрости. Он велел взять две корабельные лодки, которые называются баркасами, втащить их на скалу над входом в пещеру и обвязать их толстыми канатами с обоих концов. Затем в лодки вошло столько народу, сколько они вместили, и лодки были опущены на канатах к входу в пещеру».

Это была настоящая бойня. Нападавшие осыпали защитников градом камней с лодок, заставляя тех покинуть внешнюю стену. Тем временем Сигурд взбирался на скалу с другой группой воинов. Когда две группы встретились на вершине, они сломили оборону мусульман и дали волю своему варварству. Они сожгли все, в том числе и вражеских воинов, а также разграбили все ценное, что попалось им под руку. Как рассказывает Джонс в книге «Крестоносцы», борьба во славу Христа принесла им бесчисленные преимущества. Вслед за Форментерой они отправились сеять ужас на Ибицу и Менорку. На последней, по словам летописца того времени, «они окрасили свои копья в алый цвет».

Весной 1110 года Сигурд уже был на Сицилии. Это был конец его приключений на Пиренейском полуострове и близлежащих островах. И лишь после этого Сигурд соблаговолил, наконец, добраться до Святой земли. Там он прожил довольно долгую жизнь — для крестоносца. Он был принят самим королем крестоносцев Балдуином в его главной крепости Акко. Так Сигурд стал первым западным королем, посетившим государства крестоносцев. Оттуда он отправился в Иерусалим и вскоре помог крестоносцам взять Сидон (город на территории современного Ливана — прим. ред.). После этого Сигурд ненадолго остался на Кипре и в возрасте двадцати лет с чувством выполненного святого долга вернулся домой. К несчастью, не старый еще наш герой на родине сошел с ума. Последние годы жизни его донимали приступы маниакального смеха, буквально лишавшие его сил. Он умер в 1130 году.

Популярные комментарии
flightnavigator
19
Короче говоря вся европейская история - это история грабежей. Гейропейцы никогда не хотели работать, поэтому у них и были и рабы и колонии из которых они высасывали все соки, рассказывая сказки про эффективную экономику. И сейчас продолжают в том же духе. А как только халява начала заканчиваться, так экономика пошла в пике. Детройта как центра экономики уже нет, да и цветных уже не заставишь работать, тем более за копейки.
T
Timmur
14
Александра Невского сюда прплели зря. Он родился в 1220 году (ныне его юбилей - 800 лет),а Сигурд, если верить автору, в 1090-м, то есть, на 130 лет раньше. А с каких это пор католики-рыцари стали собратьями язычников-викингов известно, наверное, только автору аннотации. Хотя представить себе закованного в броню тевтонского всадника на корабле викингов - это, конечно, сильно.
Обсуждение
Комментариев: 47
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
flightnavigator
15 октября 2020, 02:12
Короче говоря вся европейская история - это история грабежей. Гейропейцы никогда не хотели работать, поэтому у них и были и рабы и колонии из которых они высасывали все соки, рассказывая сказки про эффективную экономику. И сейчас продолжают в том же духе. А как только халява начала заканчиваться, так экономика пошла в пике. Детройта как центра экономики уже нет, да и цветных уже не заставишь работать, тем более за копейки.
l
leshiy138
15 октября 2020, 02:39
flightnavigator, Да ладно, мы тоже отлично грабили и убивали, сначала друг друга, а потом соседей и зачастую делали это лучше других, иначе Россия не стала бы самой большой странной в мире
flightnavigator
15 октября 2020, 02:46
leshiy138, Сказки западно-либерастические не рассказывай. Посмотри лучше на канале "История" цикл передач "Империя наоборот" и на основе официальных архивных документов ты узнаешь кто кого грабил. XD
Дмитрий Молодцов
15 октября 2020, 09:44
Оружие и корабли для колонизации тоже надо: изобрести, построить, снарядить. Причём, не в ущерб экономике и обороноспособности, т.к. соседи не дремлют и мриют какую-нибудь Лотарингию или Тироль оттяпать
flightnavigator
15 октября 2020, 10:39
Дмитрий Молодцов, Это не производство ТНП.И с чего это ты вдруг решил, что производство оружия было не в ущерб экономики? Сам придумал или кто подсказал? Если можно, ссылочку на научный труд.
М
Макс11
15 октября 2020, 10:57
flightnavigator, так ведь там "СССР. Империя наоборот". Что-то мне подсказывает, что в средние века прекрасно грабили и убивали...
flightnavigator
15 октября 2020, 11:33
Макс11, Ещё один или недоучка или конченный либераст. Ссылку на исторические документы в студию, а не домыслы. По Европе не суди, которая из Ивана Грозного чудовище сделала. За ВСЁ время правления Иван Грозный уничтожил от 4 до 5 тысяч человек, при чём в основном богатых людей за мздоимство и казнокрадство. Тот же Генрих VIII казнил около 80 тысяч нищих. За ОДНУ только Варфоломеевскую ночь во Франции было уничтожено около 30 тысяч гугенотов. И таких примеров несть числа. Но вы, либерастня, целенаправленно охаиваите Россию, её народ и правителей. XD
М
Макс11
15 октября 2020, 11:48
flightnavigator, слушай, доучка, ты сначала попу свою подотри, после первого своего эпичного залета, а уже потом тебе порку устроим) Тебе указали, что Россия так же выросла на войнах и грабежах. По контексту явно речь об РИ. Диванный историк дает ссылку на цикл передач... про СССР. При чем само слово СССР выкинуто из названия цикла, возможно ненамеренно. Тебе указали, что твой источник не к месту, а ты вместо того, чтобы поправиться, закатил истерику и начал сам просить источники) Не страивай цирк, а дай источники, а не свои домыслы. И каким местом рассказы про внутреннюю политику Ивана Грозного имеет отношение к его военным походам? Я разве его упрекал в чем то? Если ты не конченный диванный историк, то потрудись указать источники, где Русь или РИ несет мир во весь мир. Только давай без Царьграда и прочего оккультизма)
flightnavigator
15 октября 2020, 11:53
Макс11, Слышь, ублюдочный соросёнок, вот твои слова: "Что-то мне подсказывает, что в средние века прекрасно грабили и убивали...". Приведи источники про грабежи, гнида либероидная. Вы только и умеете "хайли-лайкли" писать. XD
М
Макс11
15 октября 2020, 13:11
flightnavigator, кастрюля, ты попу то подтер перед поркой?) Начнем с доктора наук Фроянова. Да, того самого, которого... Цитирую Флоринского: "травили либерально-масонские СМИ и которому устроили войну западники, либеральные интеллигенты… кормящиеся из западных источников силы" Чего он там в "История России..." написал: " во времена Киевской Руси основным источником доходов князей были дани, военная добыча, судебные и торговые пошлины. Этими доходами князь должен был делиться со своими дружинниками, которые несли вместе с ним тяготы военных походов, помогали ему в управлении подвластной территорией. В XI веке (а может быть, уже во второй половине X века) впервые русские князья, а позднее и бояре начинают обзаводиться собственными селами." Дани и военная добыча? В средние века? Такого прежде не было? Ну точно, Фроянов тоже либерал! Продолжать порку или ты удосужишься хоть какой то источник наковырять, который про средние века, а не времена СССР?)
М
Макс11
15 октября 2020, 13:51
flightnavigator, "Какие же источники холопства существовали? М.А. Дьяконов разделяет их на две группы: 1) возникающие по собственному желанию самого поступающего в холопы; 2) которые возникли против воли лица. К первой группе он относит следующие виды (упоминаются в Русской Правде): 1) женитьба на робе; 2) поступление на службу ключником или тиуном (Тр. сп. Ст. 102 - 104; Кар. сп. Ст. 119 - 121); 3) самопродажа хотя бы за полгривны в присутствии свидетеля. Ко второй группе М.А. Дьяконов отнёс: 1) преступление; в Русской Правде упоминается о таком последствии только для закупа, который тайно убежал или украл что-либо; 2) несостоятельность в уплате долга; прежде всего в Русской Правде говорится о торговой несостоятельности, причём причины её различаются: только происшедшая по вине торговца несостоятельность ставила его в полную зависимость от усмотрения кредиторов (Тр. сп. Ст. 50; Кар. сп. Ст. 68); 3) рождение от несвободных родителей; (Тр. сп. Ст. 93; Кар. сп. Ст. 111); 4) всеобщая и исконная причина рабства - плен (необходимо помнить, что М.А. Дьяконов не различал термины «холоп» и «челядин», а считал взаимозаменяемыми). И.Я. Фроянов (строго разграничивающий данные понятия) отмечает, что плен был источником не холопства, а челядинства. М.А. Дьяконов заметил, что перечисленными источниками холопства далеко не все случаи его установления исчерпываются. Например, во время голода, который, нужно заметить, случался достаточно часто, родители даром отдавали своих детей и отдавались сами." Дьяконов, М. А. Очерки общественного и государственного строя Древней Руси/М. А. Дьяконов; - СПб.: Наука, 2005. Вот ведь, никогда не грабили, но рабы в плен попадали. Сами наверно бежали и сдавались...
flightnavigator
15 октября 2020, 15:53
Макс11, Слышь, недалёкий, копипастить из википедии даже такой тупица как ты, умеет. Вот только твоя холуйская защита твоих западных спонсоров и гроша ломанного не стоит. Поскольку все эти цифиирьки и доводы находятся в пределах статистической погрешности от тех баснословных сумм и людских ресурсов, которые предки твоих хозяев-гейропейцев вывезли из обеих Америк, Индии, Китая, Индонезии, Филиппин, Австралии и конечно же Африки. С тобой даже спорить не интересно, настолько ты туп и не образован. Ты даже мыслить и анализировать прочитанное не умеешь. Потому что если бы умел, ты бы всю эту галиматью из Вики не выкладывал.Ты всю голову только есть умеешь.XD
М
Макс11
16 октября 2020, 07:09
flightnavigator, как и ожидалось от мамкиного аналитика, ни одного аргумента, а лишь набор мантр) Так ты, убогий, хотя бы скопипасти чего из источников, хотя кроме вики ты ничего не знаешь) Я тебе, шут гороховый, к конкретным научным трудам отправил, в вики этого просто нет) Ну а оценки меня от никчемных оппонентов могут меня повеселить, но никак не задеть)
master.30
15 октября 2020, 04:40
В то далёкое время хохлы ещё не выкопали чёрное море-вот и весь секрет.
T
Timmur
15 октября 2020, 04:41
Александра Невского сюда прплели зря. Он родился в 1220 году (ныне его юбилей - 800 лет),а Сигурд, если верить автору, в 1090-м, то есть, на 130 лет раньше. А с каких это пор католики-рыцари стали собратьями язычников-викингов известно, наверное, только автору аннотации. Хотя представить себе закованного в броню тевтонского всадника на корабле викингов - это, конечно, сильно.
W
Welran
15 октября 2020, 06:50
Timmur, особенно забавно как он помешал проплыть норвежскому флоту по среднерусской равнине :)
Дмитрий Молодцов
15 октября 2020, 09:49
Путь "из варяг в греки" как раз там и проходил - по среднерусской равнине
м
маша_купина
15 октября 2020, 10:00
Timmur, Timmur, "Норвегия постепенно приняла христианство начиная примерно с 1000 года и завершив этот процесс к 1150 году."(с) --- Неофиты самые неистовые, вот и ломанулись -освобо..- (зачеркнуто) покорять новые земли, по старой норманской традиции)
М
Макс11
15 октября 2020, 13:14
Timmur, нажал ctrl+F и набрал невск. Что там такое могло быть про Невского в аннотации?
T
Timmur
15 октября 2020, 14:00
Макс11, автор аннотации (ночью ещё весела) выразил благодарность Ал. Невскому за то, что тот перекрыл дорогу на Русь крестоносцам - собратьям Сигурда, и тот был вынужден пойти через Португалию, а не через Русь.
М
Макс11
15 октября 2020, 14:07
Timmur, не страшно. Если уж в школах рассказывают о тяжелых крестоносцах, которые провалились под лед, то уж даты, кто после такого станет проверять)
T
Timmur
15 октября 2020, 15:15
Макс11, в школьном учебнике вообще много интересного. Например, понятие "ордынское иго" (о татаро-монгольском и не говорю), нынче заменили на "ордынское владычество". Насколько понимаю, подобрали "толерантное" определение, не задевающее национальных чувств участников процесса. А что касается крестоносцев, то князь Александр, конечно, молодец, хотя "псов-рыцарей" он побил, возможно, вовсе не на озере, да и битва та (или стычка) имела локальное значение. А честно написать, что с экспансией крестоносцев было покончено в Грюнвальдской битве (1410 г.) - ни-ни. Зачем детям знать, что Орден размазало маслом по бутерброду польско-русско-литовское войско Ягайло и Витовта, а решающую роль сыграли три покрывших себя славой смоленских полка? Не вписывается это в концепцию москвацентризма - Смоленск-то тогда "литовским" был!
М
Макс11
15 октября 2020, 15:34
Timmur, так ведь и термин татаро-монгольское иго - крайне условный) Он не отражает ни сути, ни национального состава. Александр Невский остановил экспансию у себя на территории. Тогда ведь Русь уже раскололась на три части и начались формироваться новые этносы, известные сейчас как русские, украинцы и белорусы. С точки отечественной зрения отечественной истории естественно носит локальный характер Грюнвальдская битва, там боролись с экспансией ордена на территории ВКЛ. Это как раз объяснимо и никакой москвацентризм притягивать за уши не надо)
T
Timmur
15 октября 2020, 18:25
Макс11: и никакой москвацентризм притягивать за уши не надо //// А что тут притягивать? Ваш пост и есть наглядная иллюстрация исторических представлений, сформированных под влиянием этой концепции. да ещё и с примесью фолк-хистори. ++++ Единственное, с чем не поспоришь - Александр Невский действительно остановил экспансию на своей территории. В противном случае, это была бы уже его экспансия в чужие земли. ++++ По всем остальным затронутым вами вопросам написана масса статей и монографий, суть которых напрямую связана с тем, какого «центризма» (московского, польского, литовского и т.д.) придерживается конкретный автор. Принцип тут известный: каждый кулик своё болото хвалит (или хает.) Если при этом автор остаётся "в рамках", то это нормально - беспристрастной исторической литературы не бывает. А кроме того, хватает и фолк-хистори - выдаваемого за научные труды исторического шарлатанства.
М
Макс11
16 октября 2020, 07:19
Timmur, да что Вы?) То есть, Вы просто не в курсе, что во время так называемого ига русский народ раскололся на три части: одна собственно осталась Тартарии, вторая вступила в союз с ВКЛ, а третья вступила с союз с Речь Посполита. Это было естественно в тех условиях, перед угрозой от монгольских племен. Тогда и начались формироваться культурные различия. И естественно, что битва на Чудском озере является ключевой для российской историографии, потому что касается становления российского государства. А притягивать события, которые к Руси того времени отношения не имеют - это глупый наброс и не более) "Иначе была бы его экспансия". М-м-м, а домыслы в истории зачем? Мы какого-то автора конкретного обсуждаем, что Вы взялись указывать на какие-то статьи?) Шарлатанство и фолкхистори пока выдали Вы: " Единственное, с чем не поспоришь - Александр Невский действительно остановил экспансию на своей территории. В противном случае, это была бы уже его экспансия в чужие земли." Это вот оно и есть)
T
Timmur
16 октября 2020, 10:09
Макс11: во время так называемого ига русский народ раскололся на три части: одна собственно осталась Тартарии, вторая вступила в союз с ВКЛ, а третья вступила с союз с Речь Посполита //// Небольшая справка: Речь (Жечь) Посполитая была образована в результате Люблинской унии 1569 года, путём слияния Великого княжества Литовского и Польши. Причиной унии стала Ливонская война, в ходе которой войско Ивана IV захватило значительную часть Прибалтики и ВКЛ оказалось в опасном положении. С момента т.н. "стояния на Угре" (1480 г.), где войско Ивана III (деда Ивана Грозного) встретилось с ордой хана Ахмата, и дело закончилось уходом татар, что считается окончательным завершением ига, прошло около 90 лет. Таким образом, во времена Невского, да и всей истории Золотой Орды (условное название Улу Улуса), никакой Речи Посполитой не существовало. Наоборот, после Куликовской битвы (1380 г.) Великий князь Литовский Ягайло дал обещание Дмитрию Донскому жениться на его дочери и принять православие, что должно было привести к объединению ВКЛ и Московского княжества в единое г-во. Однако в 1382 году произошёл карательный поход Тохтамыша, спалившего Москву, Рязань и ряд других городов. Дм. Донской вынужден был склонить перед ним голову, и Русь обложили ещё большей данью (выходило по полтине с деревни), чем прежде. Кроме того, Донской уплатил Тахтамышу огромный штраф - 8.000 рублей, который собрали новгородские "Золотые пояса". В разорённой Москве князь Дмитрий платил по рублю за 80 похороненных трупов, а всего заплатил 300 рублей, то есть, только за казённый счёт было погребено 24.000 человек. Вот такое оно "так называемое" иго! Поэтому победа на Куликовом поле оказалась пирровой, а её всяческое превозношение в нашей историографии, при одновременном замалчивании последствий. является одним из наглядных примеров концепции Москвацентризма. (Который не надо притягивать за уши - он буквально прёт из всех щелей.) "Акции" Москвы упали на дно, поэтому Ягайло, разорвав отношения с Донским, принял католичество и женился на польском девочке-короле (не королеве) Ядвиге, после чего сам стал королём Польши. Так произошёл разворот Русской Литвы на Запад, и возник союз Польши и ВКЛ, в конце концов, закончившейся слиянием этих государств, а "Московия" стала их стратегическим противником. И т.д. ++++ Надеюсь, Вы понимаете, что спорить нам не о чем. Напоследок, позволю себе дать Вам один совет - почитайте какой-нибудь вузовский учебник истории России, который легко найти в Сети. Например, для студентов МГУ, под редакцией Френи, по-моему. (2010 г.) Он, понятно, пропитан кондовым москвацентризмом, но прочтя его, ВЫ, по крайней мере, получите общее представление о русской истории и прекратите писать глупости, вроде той, что процитирована выше.
М
Макс11
16 октября 2020, 12:45
Timmur, Тут согласен, конечно к зарождающемуся Польскому государству, а не Речи. Но при чем тут польское название "Московия", которая никогда не являлась самоназванием Руси и России?) Вы похоже пропитаны махровой русофобией, раз даже не удосужились узнать базовые представления о лингвистических названиях средневековья) А потому для Вас все по определению - москвоцентризм) И писать глупости Вы не прекратите) Со смоленскими полками Вы уже облажались)
T
Timmur
16 октября 2020, 15:17
1. Но при чем тут польское название "Московия", которая никогда не являлась самоназванием Руси и России?) Вы похоже пропитаны махровой русофобией, раз даже не удосужились узнать базовые представления о лингвистических названиях средневековья). *********Вы не заметили, что слово «Московия» я взял в кавычки? Дело в том, что литовцы, а следом за ними и поляки, принципиально игнорировали название «Русское царство». Причём склока между Москвой и Вильной началась ещё при Иване III. Если вас интересуют «базовые представления о лингвистических названиях средневековья», могу рассказать, поскольку писал на эту тему статью (для книги, которая пока ещё не вышла) - отрывок перекинуть несложно. ********** «Иван III вошёл в историю как «собиратель земель русских». За время своего правления он присоединил к Московскому княжеству значительную часть русских земель, включая и автономную Новгородскую республику, которую «золотые пояса» (тогдашние олигархи), во главе с Марфой-посадницей, едва не «увели» из Руси в Литву.********Иван Великий неуклонно следовал своей политике сбора «земель праотец». Об этом говорит и принятый им титул «великий князь и государь всеа Русии». Литовским послам московский государь сказал так: «Чем его Бог подаровал от дед и прадед от начала, правой есть уроженный государь всеа Руси» (1493 г.) (Выписки из посольских книг о сношениях Российского государства с Польско-Литовским.)********Литовцы, которые, на тот момент, владели 70% русских земель, признавать за Иваном титул «всеа Руси» не пожелали. Поэтому в переписке они прекратили указывать титул вообще. Москва, разумеется, ответила тем же: «Государево и королево имя писано без титула и всеа Русии не написано» (Выписки из посольских книг) *********Программа Ивана Великого успешно продолжалась и после его смерти (добровольно перешла к Москве Северская земля, в 1514 году были возвращены Чернигов и Смоленск), что ещё сильнее обострило противостояние двух идеологий. Тогда и появилась известная польско-литовская концепция, согласно которой Москва вообще не имела никакого отношения к Руси. Так краковский профессор Матвей Меховский в своём «Трактате о двух Сарматиях» (1517 г.) утверждал, что «Московия» представляет собой государство, где живут «моски» (или «московиты»), в то время, как «настоящая» Руссия, населённая «рутенами» (Ruten) располагается между Польшей, Литвой и Северным Причерноморьем, а её столицей являлся Львов. ******** «Московиты» в долгу не остались, и в кругах православного духовенства возникла концепция «Москва – Третий Рим». Первым её выдвинул митрополит Зосима в труде «Изложение Пасхалии»(1492 г.), а в окончательном виде сформулировал старец Филофей в письме к сыну Ивана III (и отцу Ивана IV) Василию III: «по прⷪ҇ро́чєскимъ кни́гамъ, то̀ є҆́сть роме́йское црⷭ҇тво. два̀ ᲂу҆́бо ри̑ма падо́ша, а҆ тре́тїи стои́тъ, а҆ четве́ртомꙋ не бы́ти» <Любопытно, что в этом письме, помимо изложения концепции «Третьего Рима» и вопроса о правильном применении крестного знамения, старец поднимал проблему распространения на Руси мужеложства.>*********А после перехода Левобережной Украины к Русскому царству, увидел свет знаменитый «Синопсис» настоятеля Киево-Печерского монастыря Иннокентия Гизеля (1674 г.)********Гизель дал в нём классическое определение русского народа как триединого, состоящего из «великорусов, малорусов и белорусов». При этом единственно законной властью над всеми тремя частями России настоятель признавал власть Москвы, поскольку московские князья, а затем и цари, вели родословную от Александра Невского, который «бысть князь Киевский из земли Российския». Определение Гизеля сразу стало основополагающим и остаётся таковым до сих пор (в России, естественно)». (Конец цитаты).++++ 2.Москвацентризм. Кстати, мне этот термин тоже не нравится – неуклюжий он какой-то. Но другого, отражающего суть проблемы в одном слове, пока не придумали. ********Ничего особенного в москвацентризме нет. Поляки пишут в духе «польскоцентризма», у литовцев и белорусов - свои "центризмы» и т.д. Почитать белорусов, так, оказвается, именно они, литвины, творили всю историю ВКЛ! Наши авторы, кстати, в отличие от тех же поляков, не идут на прямые подлоги, но обходят «неудобные" факты и дают выгодные для себя трактовки. В общем, всё то же самое, что и в дискуссии о ВОВ, хотя, понятно, в другом масштабе. Каждая страна переписывает прошлое под себя, но нас-то в школе учат московской версии истории! Именно поэтому я и говорю о москвацентризме. ********* 3.Со смоленскими полками Вы уже облажались******* Ну-ну. «В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знамёнами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу» (Ян Длугош «Грюнвальдская битва») Хронист Длугаш (умер в 1480 г.) - это польский Нестор, Татищев и Карамзин в одном лице. И к России нежных чувств он не питал. Между прочим, Длугаш первым использовал метафору «иго» в труде: «Польскоцентристская концепция русской истории». (Это к предыдущему вопросу.) А у Длугаша яркое словцо позаимствовал Карамзин.******** И последнее. Когда-то Николай 1 сказал знаменитую фразу: «Оказывается, во всех наших бедах виноваты дураки и дороги!» Дороги с тех пор стали лучше, а беды, тем не менее, остались. Освещать тёмные пятна нашей истории – это не русофобия, а стремление к объективности. По моему убеждению, образованный, патриотично настроенный гражданин должен знать реальную историю своей страны, а не конъюнктурную подделку.
KntbkM
15 октября 2020, 05:53
Он просто не мог пройти по прямому пути, т.к. после Руси были степи, которые населяли полевцы, печенеги ))) От них косточки не осталось бы. А насчет 60 кораблей по 30 метров длиной и 10000 войнов в них - это перебор. Простой расчет из того, что на 1 кв. метр на одного война, при ширине корабля 6 метров = 180 кв.метров - максимум 200 войнов. 200*60 = 1200 разбойников.
a
alemak.89
15 октября 2020, 13:30
KntbkM, интересно, как вы так умножаете? Что 200 умножить на 60 получается 1200? Может все таки на 6? Ну а если 200 умножить на 60 получится 12000, вы же сами это и доказали.
KntbkM
16 октября 2020, 06:54
alemak.89, да, точно. Но, они впритык к друг другу все плавание стояли? Никуда не шагали/, не было мест спать?
Ю
Юнгер
15 октября 2020, 06:10
все в одной куче-крестоносцы, государстов балдуина, варяжская стража византийских императоров... "множество путешественников возвращающихся из святой земли" через норвегию (?) и т.д..
chukcha1960
15 октября 2020, 06:40
Вводный комментарий надо полагать от ИНОСМИ...? Уровень образования ошарашивает...
М
Макс11
15 октября 2020, 11:00
chukcha1960, А статья или перевод?) "Тогда язычники вынесли на стену парчовые одеяния и другие драгоценности, махали ими норвежцам и выкрикивали оскорбления, упрекая викингов в трусости." " Когда две группы встретились на вершине, они сломили оборону мусульман и дали волю своему варварству." Как их так быстро всех успели обрезать?
четослышал
15 октября 2020, 07:39
170 чел на каждом драккаре это круто!
Дмитрий Молодцов
15 октября 2020, 09:47
Прототип авианосца. Вместо самолётов - кони :-)
Х
Херсонский
15 октября 2020, 08:24
Теплее через Испанию, вот и весь ответ.
Д
ДартВейдер
15 октября 2020, 08:39
Фантастика!
м
маша_купина
15 октября 2020, 09:35
Ну ХЗ... крестоносцы мож и пограбили местных на своему свЕтому пути, зато они освободили средиземноморье от арабских пиратов, что вкупе с перекрывшими транзитные торговые пути Руси половцами, перенаправило торговые маршруты, что ослабило экономику, военную мощь и привело к дроблению русских княжеств перед монгольским нашествием...
Дмитрий Молодцов
15 октября 2020, 09:48
Смешались в кучу люди, кони...
м
маша_купина
15 октября 2020, 09:53
Дмитрий Молодцов, всё в мире взаимосвязано, такова грёбаная селяви
Дмитрий Молодцов
15 октября 2020, 09:58
И от того, промоешь ли ты голову сегодня или завтра, зависит уничтожит ли человечество себя в ядерном апокалипсисе или нет! :-)
м
маша_купина
15 октября 2020, 10:05
Дмитрий Молодцов, с определённой степенью - да: вот не помою голову, укусит какая нить бешеная вошь, разбушуюсь, непотерплю, захвачу власть, а маразматичный байден не захочет сдаваться, ну и спалим мир к чертям во пламени светого термоядерного пожара!
МБ
Максим Бел
15 октября 2020, 09:38
Уровень подачи материала восхищает с первых строк... Коренастый, высокий Сигурд и далее в таком же духе))))
V
VoltPavel
15 октября 2020, 10:05
Так в том то и была цель участия в крестовых походах - узаканивание возможности грабить. PS кто играл в тотлваровское стедневековье - в теме, объявляешь поход, массово начинают присоединяться желающие и грабишь под шумок. Даже не важно, дойдешь ли, но поход отбивается уже в процессе движения
Забаненный
15 октября 2020, 12:09
VoltPavel, я пытался, но не смог - русских там показали какими-то оборванцами
М
Макс11
15 октября 2020, 13:53
Забаненный, все по заветам Геббельса, как ты любишь. И не смог? Недостаточно оборваны?
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем