Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Председатель парламента Украины Дмитрий Разумков: почему Хайко Маас говорит о «советских жертвах», спросите его сами (Die Welt, Германия)

На территории Украины Германия когда-то совершила одни из самих страшных преступлений за всю мировую историю. Сейчас зашла речь об установке мемориала, напоминающего о зверствах нацистов на Востоке. Дмитрий Разумков, один из самых влиятельных политиков Украины, удивляется позиции некоторых немцев

© РИА Новости Стрингер / Перейти в фотобанкСоветник президента Украины Владимира Зеленского, глава партии «Слуга народа» Дмитрий Разумков
Советник президента Украины Владимира Зеленского, глава партии «Слуга народа» Дмитрий Разумков - ИноСМИ, 1920, 18.11.2020
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Председатель парламента Украины Дмитрий Разумков в интервью Die Welt рассуждает о жертвах Украины во Вторую мировую войну. Он объяснил также, как воспринимает голодомор и что думает о современной политике, например, об отношениях с Меркель или американцами.

Дмитрий Разумков возник словно из ниоткуда и буквально в одночасье стал одним из самых влиятельных политиков на Украине. Он руководил избирательным штабом Владимира Зеленского, известного по всей стране артиста-комика, избранного президентом. Политический новичок, попавший на вершину власти, назначил Разумкова председателем своей партии «Слуга народа» и председателем парламента.

Die Welt: Господин Разумков, Германия совершила на территории Украины одни из самых страшных преступлений в мировой истории. Ваш посол в Берлине недавно назвал зверства нацистов на территории вашей страны «огромным черным пятном на исторической памяти Германии». Сейчас ведется дискуссия о создании в Берлине соответствующего мемориала. В центре внимания вопрос: должен ли это быть памятник жертвам всех совершенных на востоке преступлений, или же следовало бы поставить сразу несколько памятников, один из которых был бы посвящен жертвам преступлений именно на территории Украины? Что вы думаете по этому поводу?

Дмитрий Разумков: В первую очередь важно вместе смотреть в будущее. Было множество жертв во многих странах. В Польше, России, Чехии, Франции, по всей Европе. Не нужно сравнивать, чьи жертвы оказались самыми многочисленными. А каким именно будет памятник, зависит от парламента Германии.

— Спрошу иначе: нацисты совершали преступления в Англии, во Франции, в Нидерландах. Никому даже в голову не пришло бы устанавливать памятник «западноевропейским» жертвам. Разве сама идея установить памятник жертвам со всей Восточной Европы не символ единого взгляда Германии на восток? И разве такой памятник не укрепит этот взгляд дополнительно? Некоторые заходят еще дальше и говорят, что такая идея напоминает взгляд нацистов, которые рассматривали весь восток как единое целое в качестве «пространства для жизни» для немецкого народа.

— Нет, я так не считаю. Все преступления, независимо от того, где их совершили, были направлены против людей — а все люди равны, независимо от того, где они живут. Моя семья тоже пострадала. Мои деды непосредственно воевали.

Нам приходится заниматься другим делом — идеологией, господствовавшей тогда, и тем, как она разрушила мир. Она разрушила человеческую природу, человеческие отношения. Поэтому я считаю, что неправильно сравнивать, кто понес больше жертв на войне. В этом пусть разбираются специалисты.

— Но ведь это не только сравнения, но и дифференциация. В докладе, посвященном 75-летию окончания войны, опубликованном 8 мая этого года в журнале Der Spiegel, глава МИД Германии Хайко Маас написал обо всех жертвах Советского Союза. Украину он отдельно не упомянул. Ваш посол был возмущен этим обстоятельством. Это тоже вопрос для специалистов?

— Да, это тоже вопрос для специалистов. Историки давно уже вычислили, сколько жертв понесла Украина. Все это уже доказано и признано обеими сторонами. Почему Хайко Маас говорил о жертвах Советского Союза в целом, спросите у него сами.

— Может быть, дело отчасти в том, что в Германии мало кто знает, что Украина сама была жертвой советского режима во главе с Иосифом Сталиным? Об организованном им голодоморе, унесшем в 1930-х годах жизни миллионов украинцев, здесь знают только историки. Германия до сих пор не признала голодомор геноцидом. В бундестаг была внесена петиция с требованием признания его таковым. Вы поддерживаете ее?

— То, что голодомор был геноцидом, для нас не вопрос, а факт. Он признан на Украине, и как гражданин Украины я не могу воспринимать эту трагедию иначе. Но на Украине уже есть довольно много памятников, напоминающих об этой трагедии. Каждая страна решает, признавать ли ей этот геноцид, и если да, то в каком виде. Бундестаг должен сам решить, чем был голодомор.

— Россия обвиняет Украину в том, что та использует голодомор в качестве инструмента. Если бундестаг осудит его, это может привести к очередному обострению отношений между Берлином и Москвой. Может, правительство Германии опасается дополнительно осложнять

отношения с Россией? Кое-кто упрекает Германию в том, что она якобы действовала недостаточно последовательно после отравления Алексея Навального. Может, следовало бы прекратить строительство германо-российского газопровода «Северный поток — 2»

— Мы всегда считали, что строительство газопровода «Северный поток — 2» нельзя считать исключительно экономическим проектом. Мы рассматриваем его прежде всего как проект, который будет иметь для Европы внутри- и внешнеполитические последствия. Мы — надежная страна-транзитер, но уже почувствовали, каково это, когда Россия останавливает поставки газа, используя их в качестве политического инструмента.

— Однако когда Россия в 2014 году напала на Украину и аннексировала Крым, Ангела Меркель стала тем политиком, кто призвал Европу на введение санкций против Москвы. Потенциальный преемник Меркель на посту канцлера Армин Лашет (Armin Laschet) также поддерживает санкции, но выступает за смягчение тона по отношению к Москве.

— Ангела Меркель много сделала для Украины, она — большой друг нашей страны. Посещая Берлин, я встречаюсь с представителями разных партий. Неважно, какой в дальнейшем будет коалиция — она будет учитывать интересы Украины, о чем бы ни шла речь, о Восточной Украине или о Крыме. Я надеюсь, что Германия и дальше будет отстаивать интересы Украины, в том числе и в «нормандском» формате.

— Дональд Трамп хорошо ладил с Владимиром Путиным. Как известно, он заблокировал военную помощь Украине на несколько сотен миллионов долларов, преследуя определенные интересы в рамках предвыборной борьбы. Избрание Джо Байдена президентом — хорошая новость для Украины?

— У нас хорошие отношения с обеими американскими партиями. Мы получаем одинаковую поддержку от обеих партий, и это касается и санкций против России, и военной помощи. Думаю, что отношения между Украиной и США останутся неизменными независимо от выбора американских граждан.

— Ваш президент раньше был известным комедийным актером и скорее случайно оказался в политике. Вы же уже давно попали в политический круговорот. О вас постоянно говорят как о преемнике нынешнего президента. Вы готовы к этому?

— Меня уже неоднократно спрашивали, не мечтаю ли я о более высоких постах. Но моя задача — не мечтать, а выполнять нынешние задачи. До следующих выборов еще далеко. Украина стоит перед большими вызовами. Сейчас нам нужно сосредоточиться на решении этих проблем, а не на политических амбициях. По-украински мой пост называется «председатель парламента», по-немецки — «президент парламента». Так что по крайней мере по-немецки я уже немножко президент.

Популярные комментарии
Miss Understanding
10
Не особо информативное интервью. На все вопросы один ответ: "Моя хата с краю, ничого не знаю, вы уж сами как-нибудь разберитесь." Интервьюер своими наводящими вопросами в большей степени выразил свое мнение, чем его гость.
Обсуждение
Комментариев: 21
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
levenkool:)
18 ноября 2020, 01:08
Украина - страна с 1991-го и по 2014-й плюс пара лет в начале 20-го..ну не смогла так не смогла.. нафталин...
gonchir
18 ноября 2020, 01:08
Хитро скрученный. Политикан.
Таймырский
18 ноября 2020, 10:14
gonchir, они там в политике все такие, попой вертеть горазды!
kolik_1987
18 ноября 2020, 04:46
Трепло
Колорад, сепарюга и сочинский олимпиец
18 ноября 2020, 05:19
Прозападные политики все лживые. То есть жертвы 2 мировой для него нормально и ненадо считать, ведь это не нужно, а то меркель обидится. Зато как про голодомор - так истерики и счёт досконально по процентам умерших хахлов и значит геноцид жи.
Miss Understanding
18 ноября 2020, 06:18
Не особо информативное интервью. На все вопросы один ответ: "Моя хата с краю, ничого не знаю, вы уж сами как-нибудь разберитесь." Интервьюер своими наводящими вопросами в большей степени выразил свое мнение, чем его гость.
С самого южного региона России
18 ноября 2020, 06:46
Удивительно морально ничтожные люди нынче во власти в бывшей Окраине Империи. Эти хуторяне в угоду западному сапогу утверждают, что фашистский геноцид уже в прошлом и можно забыть, а вот в индустриализации Окраины и в природном катаклизме - засухе 1931-1933 годов "виновата" Москва и лично Сталин. Продолжайте так считать, ибо холуйскую психологию, привитую вам поляками и австро-венграми, не искоренить.
a
aswan37
18 ноября 2020, 08:41
Помолчали бы про Украину: в самое тяжелое время в войну она была полностью оккупирована немцами, призыв шел только с территории РСФСР, Кавказа и Средней Азии. Немцы столько пленных набрали в 41 году, что украинцев по домам отпускали.
a
aswan37
18 ноября 2020, 08:43
Как и поляки, - истребляли своих евреев, а теперь о жертвах заговорили. Знаю непонаслышке о полицаях Кировоградской области.
A
Alexxandro
18 ноября 2020, 08:45
укрофашистский глист на солнцепеке
GreyCat
18 ноября 2020, 09:22
Германия совершила на территории Украины одни из самых страшных преступлений в мировой истории. Сейчас ведется дискуссия о создании в Берлине соответствующего мемориала. -------- Как я понимаю на территории Белоруссии немцы в период Великой Отечественной печенюшки раздавали? И как Германия поделит свои преступления между гражданами СССР и Украиной, которой в тот период и не было на карте мира.
GreyCat
18 ноября 2020, 09:24
Запад пытается для разделения народов использовать все. Даже память о собственных страшных преступлениях. Цинизм зашкаливает.
ger.neufeld
18 ноября 2020, 10:00
GreyCat, к 80-й годовщине выяснится, что с фашизмом воевала только Украина при поддержке всего либерального мира. А Ленинград держали в блокаде НКВД-шники в пропагандистских целях.
GreyCat
18 ноября 2020, 10:07
ger.neufeld, это ирчно Все жду, когда все-таки либеральная западная общественность заговорит о том, что эти сами НКВД-шники и СМЕРШ и осуществляли блокаду города от освободительной армии Германии, которое несло, разумеется, добро и свободу, стреляя в спины солдат, устраивая артобстрелы и бомбежки. А в этом время в блокадном городе партийцы ели ананасы и жевали рябчиков, вызывая голод, так как рябчики и ананасы являются главным пищевым компонентом города.
g
ghjhf2007
18 ноября 2020, 10:00
Председатель парламента Украины Дмитрий Разумков: Не надо так уж осуждать Иуду, он всего лишь зарабатывал на хлеб.
Таймырский
18 ноября 2020, 10:26
Спрошу иначе: нацисты совершали преступления в Англии, во Франции, в Нидерландах. Никому даже в голову не пришло бы устанавливать памятник «западноевропейским» жертвам. Разве сама идея установить памятник жертвам со всей Восточной Европы не символ единого взгляда Германии на восток? И разве такой памятник не укрепит этот взгляд дополнительно? Некоторые заходят еще дальше и говорят, что такая идея напоминает взгляд нацистов, которые рассматривали весь восток как единое целое в качестве «пространства для жизни» для немецкого народа. -------------------------------------------------------------------------- Меня переполняют эмоции от прочитанного! Что же ты дурой то прикидываешься?! Одно зёрнышко и мешок зерна-вот сколько страданий выпало на Европу и соответственно Советский народ! А сколько голландцев и вообще европейских народов воевало на стороне Гитлера именно против СССР?! Не подскажешь? Забыл?! Или как героически Франция билась не на жизнь, а насмерть с фашистами?! ТЬФУ!
Таймырский
18 ноября 2020, 10:37
Таймырский, как вообще в голову может прийти идея сравнить ущерб нанесённый этой войной между обдолбышами голландцами и народами СССР?! А этот какел "политик"?! Он не считает нужным участвовать в дискуссии о количестве жертв Украинской ССР, пусть специалисты считают! Уже всё давно посчитано. Кто вас выбирает там таких уродов?! Да за такие убеждения, уверен, твои же деды тебя и придушили.
N
Neobag
18 ноября 2020, 11:52
Такое ощущение, что журналист не дождался ожидаемых ответов. Хитрый политикан.
Юрий Пожарский
18 ноября 2020, 12:08
"нацисты совершали преступления в Англии, во Франции, в Нидерландах..." - товарищ журналист не читал "Mein Kampf", в перечисленных странах цель была: вассализация всех, за исключением непокорных, (соотношение вассалов и непокорных можно вывести из этого списка: Нидерланды-5 дней, Бельгия-17 дней, Франция-38 дней, Дания-6 часов) , а в СССР: истребление всех, за исключением покорных.
IlyaSDr
18 ноября 2020, 14:22
Каждой бывшей республике поставить размер памятника соотносительно размеру жертв, дурни
virss
19 ноября 2020, 20:35
Это его еще не спросили, какой памятник надо поставить детям, убитым украинскими нацистами на Донбассе.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем