«Я уже слышу этот рев о бедности русских мужиков, путинской тоталитарной системе, Навальном и бог еще знает о чем…» — бывший депутат от социал-демократической партии ČSSD и бывший член Парламентской ассамблеи Совета Европы Анна Чурдова не против прививки вакциной «Спутник V». «Если кто-то ассоциирует с Россией только старые москвичи, то может и испугаться», — комментирует она российские технологии. «Нам продолжают преподносить Россию как отсталую, развивающуюся страну, где все только слезли с елки, пьют водку и совершенно ничего не умеют», — говорит она. Чурдова также рассказывает, почему роль Украины снизится, и как продолжится строительство «Северного потока — 2». Она говорит о возможности достичь великого договора XXI века.
Parlamentní listy: Пока лидеры Европейского Союза раздумывают, где допустили ошибку в вакцинном бизнесе, Венгрия действует самостоятельно. У нее есть «Спутник V», а также вакцины от компаний «Пфайзер», «Модерна» и «АстраЗенека». Венгерские власти предварительно одобрили и китайскую вакцину «Синофарм». Как вы оцениваете венгерский путь?
Анна Чурдова: Это один из логичных, возможных и правильных путей. Несмотря на все заявления и обещания, Европейская комиссия потерпела полное фиаско, потому что вакцины — это, в первую очередь, бизнес и только потом здоровье. Капиталисту нужно зарабатывать, а не быть гуманистом. Так чему тут удивляться?
Венгры показали, что по-другому смотрят на Европейский Союз. Они хотят идти своим путем, что и делают, невзирая на то, что о них думают идеологи в странах ЕС или его отечественные поклонники.
Выбирать всегда трудно. Если спросить иммунологов, то неофициально они ответят, что человеку подходит не каждая вакцина. Есть и такие, кому врач просто запретил бы вакцинироваться, если бы проводились соответствующие тесты. Если вы сделаете прививку, не проконсультировавшись со своим врачом (не участковым) и сдав несколько анализов крови и тестов, то и удивляться потом нечему. Вакцинация не панацея для всего населения.
— Чешский премьер-министр посетил Венгрию, где получил информацию о российской вакцине, а потом поехал в Сербию, которая заказала четыре миллиона вакцин «Синофарм» и два миллиона доз российской вакцины. Премьер-министр Андрей Бабиш отметил, что рассматривает венгерский путь, а потом заметил, что хочет подождать одобрения вакцин Европейским агентством лекарственных средств. Как вы думаете, ЕС одобрит российскую и китайскую вакцину?
— У меня нет хрустального шара, чтобы я предсказывала, как поступит Европейское агентство лекарственных средств. Но я возьмусь предположить, что голос Ангелы Меркель будет весомым аргументом. Если нет, то процесс одобрения из-за антироссийской и антикитайской истерии будут затягивать, пока не поступят уже заказанные западные вакцины. И неважно, когда они прибудут, и сколько людей умрет. Главное же — идеологически правильная вакцина и прибыль. А там, где будут прививать «Спутником V» не будут использовать «Пфайзер» или «Модерну». Речь о доле на рынке и прибылях, а не о здоровье. «Спутник V» дешевле… Наверное, в этом главная причина медленного согласования и разных оправданий типа «подали — не подали заявку», «дошла или не дошла», «передали бумагу или нет». Кстати, главным минусом «Спутника V» называют то, что его недостаточно протестировали, и что одобрен он только временно. Но ведь то же самое можно сказать и о других вакцинах. Правда, об этом тактично умалчивают.
— Премьер говорил о том, что мы могли бы получить гарантии поставок российской вакцины, а потом просто ждать согласования. Допускаете ли вы, что таким образом премьер пытается оказать давление на Европейский Союз, чтобы мы получили больше одобренной вакцины? Кстати, до конца неизвестно, подала ли Россия в Европейское агентство лекарственных средств заявку на одобрение вакцины или нет.
— Российский фонд прямых инвестиций сообщил, что 29 января подал заявку на регистрацию вакцины «Спутник V» в Европейском Союзе. После этого Европейское агентство лекарственных средств опровергло эту информацию. Однако, согласно словам его представителей, агентство продолжает диалог с российскими разработчиками вакцины…
Сертификация вакцин через Европейское агентство лекарственных средств — более желательный путь, но нельзя исключить, что препараты будут одобряться на национальном уровне в Германии (в крайнем случае). Об этом заявил глава немецкой Свободной демократической партии Кристиан Линднер в интервью «Вельт и Зонтаг».
Нам говорят, что российская вакцина толком не протестирована, но это неправда. Подтверждение — статья в авторитетном специализированном журнале «Ланцет», где описаны результаты третьей фазы клинических исследований с привлечением почти 20 тысяч человек. Три четверти получили вакцину, а четверть — плацебо. Эти результаты были приняты и опубликованы. Параллельно вышло научное исследование, посвященное рандомизированным контролируемым испытаниям на третьем этапе в России. По данным ученых, эффективность вакцины достигла 91,6%, а у добровольцев старше 65 лет — 91,8%. Вакцина на сто процентов защищает от серьезного течения коронавируса. Ученые, работающие на западные, в основном правительственные или политические, гранты, ограничены политическими рамками. Но вакцин не хватает. Вирусолог Иэн Джонс из Редингского университета и Полли Рой из Лондонской школы гигиены и тропической медицины заявили, что разработки вакцины критиковались за «безумную» спешку, но публикация результатов третьей фазы клинических испытаний в журнале «Ланцет» подтвердила их однозначность. «Теперь для борьбы с коронавирусом можно использовать еще одну вакцину», — сказали ученые. Россия — это, возможно, нечто большее, чем «Верхняя Вольта с ядерными ракетами» (такое сравнение когда-то провел бывший немецкий социальный демократ канцлер Гельмут Шмит). (…)
— Если принять во внимание мнение противников, то стоит ли идти на риск и применять российскую вакцину или нужно подождать препаратов, протестированных в ЕС? Возможно, нам удалось бы сократить число погибающих от коронавируса, пока мы ждем. Что, по-вашему, сыграет главную роль при принятии решения, и что должно ее сыграть, на ваш взгляд?
— Лучше умереть с США, чем жить с Россией? Серьезно? На первом месте должна стоять человеческая жизнь, а далеко позади — прибыли. Идеология должна стоять на последнем месте, если вообще ее учитывать. Другой вопрос, кто из ученых сомневается в российской вакцине. Нам продолжают преподносить Россию как отсталую, развивающуюся страну, где все только слезли с елки, пьют водку ничего не умеют и ничего не понимают, а мы должны научить их ходить и пользоваться столовыми приборами… Но все не так, и наука в этой области там на высоком уровне. Кстати, чехи пьют намного больше алкоголя.
Я уже слышу этот рев о бедности русских мужиков, путинской тоталитарной системе, Навальном и бог еще знает о чем. За что мы критикуем Россию? За слабо либеральную систему? За недостаток слабости, которой мы воспользовались бы для разворовывания, которое обычно происходит после бархатных революций? Да, у России есть свои проблемы. А у нас есть бездомные и люди, живущие на границе и за чертой бедности. И мы можем им помочь, но сами хотим, чтобы они голодали и беднели. Что удивительного в том, что держава снова ведет себя как держава и не прислушивается к желаниям европейских хапуг, бюрократов Европейского Союза и западных журналистов?
— Как объяснить, что часть общественности настроена резко против российской вакцины? Мы хотим полагаться на нормы ЕС, боимся российских разработок, или в нас говорит общая неприязнь к России?..
— Отчасти я понимаю возражения по поводу нестандартной процедуры производства. С одной стороны, мы знаем Россию как технологического лидера: США до сих пор импортируют из России самые габаритные ракетные двигатели РД-180, которые подняли в небо ракеты Lockheed Martin Atlas III и Atlas V… Есть у России и сверхсложные автоматические оборонные системы, отвечающие за функционирование ядерного оружия, которые работают бесперебойно многие десятки лет… С другой стороны, потребительские товары российского производства и автомобилестроение качеством не отличались. Если кто-то ассоциирует с Россией только старые москвичи, то может и испугаться.
— Вы решились бы привиться российской вакциной?
— Решилась бы, а почему нет? У меня нет идеологических предрассудков, и я не подвержена теориям заговора, которыми кишат социальные сети. На Россию я смотрю трезво. Вакцинация не должна иметь ничего общего с идеологией, но должна быть эффективной и безопасной. Чем мы отличаемся от венгров или сербов? А что же тогда те 24 государства, где «Спутник V» одобрили, или Всемирная организация здравоохранения, которая тоже ее одобрила? Что, специалисты Европейского агентства лекарственных средств лучше, чем в стремительно развивающейся Индии, где «Спутник V» будут производить по лицензии? Мы в чем-то выше или лучше их? (…)
— Допустим, что Европейское агентство лекарственных средств одобрит «Спутник V»… Может ли успех российской вакцины как-то реабилитировать Россию в глазах общественности?
— России не нужно реабилитироваться. Перед кем, чем и за что? Разумные люди знают, что Россия — держава, которая защищает свои интересы так же, как это делают другие державы, а неразумные — играют с огнем. А мы мечемся от одних к другим. Что касается презрительного высказывания Шмита времен холодной войны, то его опроверг Путин, который спас страну после пьяного прозападного Ельцина.
— Может ли катализатором нормализации отношений между ЕС и Россией стать подъем Китая?
— Нет. Россия и Китай договорились о стратегическом партнерстве. Экономическом и оборонном. Газопровод «Сила Сибири I» и «Сила Сибири II», модернизация азиатской ветки Транссибирской магистрали, совместные инвестиции, лицензии на продвинутые технологии. Между ними крепкие связи, и Россия явно выбрала азиатскую ориентацию.
— Как бы там ни было с вакцинами, новый американский президент Джо Байден хочет противостоять России. Америка якобы вернулась. Во время телефонной беседы с Владимиром Путиным Байден сказал, что дни, когда США подчинялись России, прошли, имея в виду и кибершпионаж, и влияние на выборы и применение ядов. «Мы без колебаний заставим Россию заплатить за это и будем защищать свои жизненно важные интересы и граждан», — сказал Байден. Чего нам ждать от отношений между Соединенными Штатами и Россией?
— Интересно, что чешские СМИ подробно передали слова Байдена, но ничего не упомянули о том, что сказал Путин… Это сразу выдает глупую пропаганду. Она однобока. Воинственные выкрики господина Байдена, с моей точки зрения, очень опасны. И если мы заговорили о выборах в США, то много говорилось о том, что на этот раз на них повлиял Китай в пользу Байдена. Но в этом, наверное, ничего такого нет, правда?
В заявлении Кремля не было сказано о каких-то спорных вопросах, а говорилось, что телефонный разговор был деловым и откровенным. Это признала и ВВС. Обе стороны якобы договорились о продлении последнего из оставшихся ядерных договоров.
По моей информации, Путин поздравил Байдена с началом работы на посту президента Соединенных Штатов и отметил, что нормализация отношений между Россией и США отвечала бы интересам обеих стран, учитывая их особую ответственность за поддержание безопасности и стабильности в мире и международном сообществе. Президенты выразили удовлетворение достигнутой договоренностью о продлении действия СНВ III.
По словам Кремля, стороны рассмотрели возможности сотрудничества в борьбе с пандемией коронавируса и других областях, включая торгово-экономическое сотрудничество. Формулировка «рассмотрели возможности» не говорит, какой вариант был выбран предпочтительным, и вообще не наводит на мысль о согласии сторон. Однако цена на нефть растет, благодаря чему растут и доходы и возможности России. Американцам не удастся остановить «Северный поток — 2», и Германия вместе со всей «немецкой Европой», включая нас, получит российский газ, и он будет дешевле американского. Украина утратит свою роль, и поэтому ни у кого уже не будет желания поддерживать тамошний марионеточный режим.
К международным темам, которые обсуждались, относится выход США из Договора об открытом небе в одностороннем порядке, что, вероятно, не будет способствовать снижению риска вооруженного конфликта. Затем президенты поговорили о сохранении совместного комплексного плана действий по иранской ядерной программе, урегулированию ситуации на Украине, а также выразили заинтересованность в проведении саммита постоянных членов Совета безопасности ООН. На нем, возможно, было бы достигнуто великое соглашение XXI века.
Пока Россия опережает США в области разработок стратегического оружия. У нее есть и роботы-танки, и штурмовики с автономным роевым интеллектом, и ядерные автономные торпеды с ядерным двигателем, а теперь еще и полностью испытанные модульные радарные системы предупреждения о ракетном нападении, многоуровневая защита в виде С-300, С-400 и С-500, которые защищают страну от нападения всех мыслимых самолетов и ракет, в том числе из космоса. России нечего бояться Соединенных Штатов. А поскольку разработки и исследования в области обороны координируются российским правительством, и они в десять раз дешевле, чем в США, перевооружение обошлось не так уж дорого. Его оплатили в основном за счет бензина, который мы покупали для наших голодных автомобилей, и газа, которым мы отапливали свои дома. По данным Всемирного банка, в 2019 году ВВП России по паритету покупательной способности достиг 4390 миллиардов долларов, хотя еще в 1999 составлял всего 196 миллиардов. Сегодня на российское сельское хозяйство приходятся пять процентов, на промышленность — 32%, а на услуги — 63%. По данным МВФ на 2019 год, ВВП на душу населения в России составлял 29 181 долларов США. Для сравнения: в Чехии ВВП на душу населения 42 670 долларов.
Предлагаю обдумать эту детальную информацию, которую из наших газет не узнать.
Теперь о позиции Байдена в отношении России. Спровоцирует ли он ядерный конфликт, или продолжится неразумная и ненавистническая идеологическая травля? Останется ли Соединенным Штатам нечто большее, чем просто слова? Сейчас у Байдена страна идеологически расколота так, как во времена войны Севера против Юга.
У США немало своих забот, в том числе бедность, структурные недостатки в системе здравоохранения. От коронавируса не убегут даже демократы. Так не стоит ли США сначала посмотреть «в свой огород»? Пусть не только республиканцы, но и демократы привыкают к мысли о том, что XXI век будет не американским, а китайским. Нужно больше здравого смысла и меньше бряцанья оружием.
