Интервью с бывшим министром обороны Польши Ромуальдом Шереметьевым (Romuald Szeremietiew).
wPolityce.pl: Германия выражает обеспокоенность по поводу ситуации в российско-украинском приграничье. По мнению публициста «Дойче Велле» Ивана Преображенского, переброска войск к границам Украины — это отнюдь не учения Южного военного округа. «Похоже на то, что Кремль берет Украину в клещи с востока и запада», — пишет он. Насколько вероятна перспектива того, что россияне нанесут удар?
Ромуальд Шереметьев: Такой шаг, разумеется, вероятен. Мы не знаем, какие расчеты произвел Путин относительно возможности вести агрессивные действия, мы не знаем, как много россияне, по их мнению, могут себе позволить. Россия всегда тщательно обдумывает свои шаги. Путин, вопреки распространенному мнению, вовсе не безумец, который ввязывается в авантюры, когда ему что-то придет в голову. Нет, все это продумано и хорошо подготовлено.
Все то, что называют сейчас элементами гибридной войны, Россия делает уже давно: она всегда старалась ослабить страну, которую хотела себе подчинить, в первую очередь при помощи раскола общества, коррумпирования элит и так далее. Стартегия заключается в том, чтобы сначала сделать ее так называемым несостоятельным государством, а позднее, задействовав небольшой военный контингент, взять ее под свой контроль. Мы видим, что Москва постоянно использует эту тактику в отношении Украины.
Можно представить себе такую ситуацию, что Россия, не зная, получится ли у нее захватить всю Украину, решит, допустим, отделить мятежные Луганскую и Донецкую область. Россияне сделают это открыто, введя своих военных и заявив, к примеру, что там, где сейчас проходит линия фронта между сепаратистами и украинскими войсками, будет проходить граница Российской Федерации. И что мы все, ЕС, НАТО в таком случае предпримем?
— Ситуация осложняется тем, что Россия старается сделать так, чтобы отношения между Украиной и ее союзниками были не слишком теплыми. Достаточно вспомнить хотя бы поддержку распространения бандеризма.
— Да.
— Возможно, Россия надеется, что это поставит Польшу в сложное положение, а Украина в итоге окажется в одиночестве?
— Цель России, разумеется, заключается в том, чтобы Украина лишилась союзников, не могла ни от кого получить помощь. Это предельно ясно. Используются самые разные средства, может даже показаться удивительным, каким образом их задействуют. Казалось бы, упомянутый вами бандеризм — это явление, с которым борется Россия, борются российские коммунисты, но оказывается, что он может служить инструментом для нанесения удара по украинским интересам в отношениях с поляками. Такого рода вещи могут и будут происходить, поскольку Москва стремится восстановить свою имперскую мощь, делая это так, чтобы не спровоцировать мировую войну, ведь в ней она неизбежно потерпит поражение, у нее нет достаточного потенциала. Ей хватает сил на то, чтобы отрывать от соседних стран фрагменты территории, шаг за шагом укрепляя свою позицию. Возможно, пришло время Украины, отторжения куска украинского государства. Россиянам удалось получить части территории Грузии, удалось аннексировать Крым, почему бы им не удалось сделать то же самое с Донбассом?
— Мы видим также прощупывание новой американской администрации, проверку, как она отреагирует…
— Да, россияне проверяют, как будут реагировать Соединенные Штаты (если они вообще это сделают) на более решительные шаги российской стороны. Разумеется, это тоже происходит. Начался новый этап, появился новый президент, формируется новая администрация, поэтому нужно выяснить, насколько она крепка, как много можно будет при ней себе позволить.
— Появляются теории, что «маленькая победоносная война» помогла бы Владимиру Путин решить экономические и политические проблемы. Так ли это на самом деле? Не будет ли наоборот, не осложнится ли ситуация России, если ей придется нести дополнительные расходы?
— Россияне мыслят не так, как европейцы, а в особенности поляки. В российском сознании важное место занимают имперские устремления. Россияне гордятся тем, что политика России, ее мощь вызывает у других стран страх. «Нас боятся» — такой фразой россиянин демонстрирует, что гордится принадлежностью к сильному государству. Противоположный полюс — «над нами смеются», ситуация, в которой с Россией никто не считается. Именно поэтому российская общественность недолюбливает Ельцина, а в особенности Горбачева, которого считают виновником распада великой империи. Правда выглядит иначе, но россияне так на это смотрят. Путин, в свою очередь, постоянно получал лишь, пользуясь выражением одного нобелевского лауреата из Гданьска, «положительные плюсы»: он проводил разного рода операции, демонстрируя, что не боится Запада. Все это видно невооруженным глазом.
— Благодарю за беседу.
