Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
New York Times публикует интервью с Сергеем Карагановым. Известный российский политолог поделился своим мнением о предпосылках, целях и вероятных результатах российской военной операции на Украине.
Серж Шмеман (Serge Schmemann)
Сергей Караганов — видный российский политолог, которого я знаю почти 20 лет, что пишу о России. Я много раз брал у него интервью, чтобы понять, как мыслит Кремль. Научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики московской Высшей школы экономики и почётный председатель российского неправительственного общественного объединения уже много лет предупреждал о том, что расширение НАТО может привести к конфликту на Украине. После начала российской операции он писал статьи и давал интервью, в которых широко поддерживал президента Владимира Путина. Я решил побеседовать с ним, чтобы лучше понять, какие цели преследует российский президент в этом конфликте. Украина продолжает страдать, и желающие поддержать Киев должны понимать эти цели, чтобы противостоять действиям России.
Интервью для ясности отредактировано и сжато.
— В своих статьях и интервью, вы, как и президент Путин, утверждали, что конфликт с Украиной имеет экзистенциальную важность для России. Почему? В феврале 2022-го о вступлении Украины в НАТО речи уже не было, она не представляла экономической угрозы России, а США были куда сильнее озабочены Китаем и Ближним Востоком. Так какая была экзистенциальная угроза, что потребовалось начать операцию таких масштабов?
— Когда начался военный конфликт, мы видели, как глубоко взаимодействовала Украина с НАТО: много оружия, подготовка. Украину превратили в копьё, и направили его в самое сердце России. Мы также наблюдали крах Запада в экономическом, моральном и политическом плане. После расцвета в 1990-х этот упадок был особенно болезненным. Проблемы на Западе и во всём мире остались нерешёнными. Классическая предвоенная ситуация. С конца 2000-х воинственность против России стремительно нарастала. Конфликт казался всё более неизбежным. Вероятно, Москва решила действовать на опережение, чтобы иметь возможность диктовать его условия.
Это экзистенциальный конфликт для многих современных западных элит, которые сейчас терпят неудачу и теряют доверие населения. Чтобы отвлечь внимание, им нужен враг. Но многие западные страны — а не правящие ими элиты — прекрасно выживут и будут процветать, даже когда исчезнет этот глобальный либеральный империализм, который им навязывали с конца 1980-х.
Этот конфликт не связан с Украиной. Её граждан используют как пушечное мясо в войне за сохранение рушащегося господства западных элит.
Для России это борьба не только за сохранение своих элит, но и самого государства. Она не могла позволить себе проиграть. Вот почему Россия победит даже, надеюсь, без необходимости прибегнуть к большему насилию. Но люди умирают. Я прогнозировал этот конфликт четверть века. И я не смог его предотвратить. Считаю это своим личным провалом.
— Недавно вы говорили, что Россия должна была ответить на попытки Запада "уничтожить" её. Но трагическая ирония заключается в том, что она сама себя уничтожает через конфликт: западные страны осуждают насилие на Украине; Швеция и Финляндия вступают в НАТО; Россия станет страной-изгоем, и к ней долгое время будут относиться как к серьёзной угрозе. Разве это не говорит о просчётах?
— Отношения между Россией и Западом ухудшались на протяжении 15 лет. В последние месяцы они потерпели крах, и терять уже было нечего. Сейчас Москва может без всяких мыслей и надежд сдерживать Запад. Нужно подождать, как там дальше будут развиваться события.
Учитывая политический, экономический и моральный вектор развития, чем дальше мы от Запада, тем лучше для нас. По крайней мере ближайшие 10-20 лет. Хотелось бы надеяться, что потом всё встанет на свои места, элиты частично сменятся, и мы сможем наладить отношения. Мы не собираемся самоубийственно изолироваться от всего остального мира, который в основном развивается в правильном направлении, становится шире и свободнее, в то время как Запад быстро сжимается. Только история рассудит, было ли правильно идти на открытую конфронтацию. Может быть, нужно было принять такое решение пораньше. А из-за COVID-19 пришлось его отложить.
— Путин часто использовал образ Великой России, которую очерняет Запад, и каким-то образом это оправдывало военную операцию на территории суверенного государства Украины. И всё же, если говорить о величии страны, я, как и многие выходцы из России, боюсь, что Путин его разрушает. Многие образованные россияне бегут из страны, российскую культуру задушили репрессивными законами, по которым любого, кто поддерживает международные связи, клеймят иностранным агентом, международные отношения обрываются, российские спортсмены и артисты страдают. Что здесь хорошего для России?
— Если Россия хочет развиваться и продолжать быть гордым и суверенным государством, то она должна бороться за место в будущем мировом порядке. Это борьба за справедливый и стабильный мир. Но без потерь победы не достичь. Мне жаль, что десятки тысяч айти-специалистов решили покинуть страну в поисках лучшей жизни. Но я знаю, и вы тоже, что многие российские эмигранты, интеллектуалы и достойные люди, несчастны. Надеюсь, некоторые вернутся. На Западе существует проблема отмены российской культуры и, вообще, всего, что связано с Россией. Это всё равно что отменить собственную историю, культуру и христианские моральные ценности.
Конфронтация сужает пространство для политической свободы, и это меня беспокоит. Я подчёркиваю во многих работах и в публичных выступлениях, что мы должны сохранить свободу мысли и интеллектуальные обсуждения. Однако у нас с этим получше, чем во многих других странах. У нас нет культуры отмены, и мы не навязываем повсеместно политкорректность. Меня волнует, что будет со свободой мысли в будущем. Но ещё больше меня беспокоит растущая вероятность глобального термоядерного конфликта, который покончит с человечеством. Мы живём в затянувшемся Карибском кризисе. И я не вижу по другую сторону таких людей, как Кеннеди и его окружение. Не знаю, есть ли у нас ответственные собеседники, но мы их ищем.
Я сочувствую своим соотечественникам, у которых из-за западных санкций теперь меньше возможностей продолжать вести привычный образ жизни. Ограничения призваны причинить как можно больше боли обычным россиянам, чтобы заставить их взбунтоваться. Как и следовало ожидать, эффект оказался противоположным. Но во всей этой печальной картине есть светлое пятно. Воинственная политика Запада, которая даже почти приветствуется, очищает наше общество и элиты от остатков прозападных элементов, торгашей и "полезных идиотов". Так что, "валяй, порадуй меня!" (англ. Go ahead, make my day, крылатое выражение, произнесённое персонажем фильма "Внезапный удар", Грязным Гарри, которого играет Клинт Иствуд — прим. ИноСМИ). Люблю фильмы с Клинтом Иствудом. Но мы, конечно, не закрываемся для европейской культуры. Я даже подозреваю, что с культурой отмены, подъём которой сейчас отмечается на Западе, мы будем одним из тех немногих мест, сохранивших сокровища европейской и западной культуры и духовные ценности. И мы не должны предавать теперь уже неполиткорректного Эрнеста Хемингуэя.
— В недавнем интервью вы заявили, что многие в российской элите требуют определения "победы". Вы какое дадите?
— Это движущаяся цель. Как минимум, освобождение от киевского режима Донбасса, которое находится на финальной стадии, а затем южной и восточной частей Украины. Следующей целью России, вероятно, будет нейтралитет и полная демилитаризация территорий, оставшихся под контролем Киева.
Украина — важная, но малая часть процесса распада старого мирового порядка, в котором царил глобальный либеральный империализм, навязанный США, и движения к более справедливому и свободному миру многополярности и многообразия цивилизаций и культур. Один из центров такого мира будет создан в Евразии, произойдёт возрождение великих цивилизаций, которые подавляли на протяжении нескольких сотен лет. Россия будет играть свою естественную роль "цивилизации цивилизаций". Она должна стать северным балансиром в этой системе. Надеюсь, мы сможем справиться с двумя ролями. Мы — гордые наследники великой культуры Пушкина, Толстого, Гоголя. Последний происходил из земель современной Украины и привил нам к ним любовь. Мы — наследники непобедимых воинов, таких как Суворов, маршалы Жуков и Рокоссовский. Новый мировой порядок всё ещё находится за горизонтом. Но я работаю над тем, чтобы он стал ближе.
Серж Шмеман — член редакционной коллегии, возглавлял московское бюро The Times в 1980-х и 1990-х годах. Автор книги "Эхо родной земли: двести лет одного русского села".
141
Даже обсудить нечего. Единственное, что Караганов мог предотвратить конфликт на Украине - это, конечно, лукавство. Стабилизация отношений могла произойти ТОЛЬКО через конфликт, иначе хохлы постоянно бы думали, что они продешевили, и постоянно бы пробовали "изменить" договоренности и пробовать нас на "слабо".
94
Блестящий эксперт. Интеллектуал с большой буквы.
Обсуждение
Правила
Комментариев:
29
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Albert Obukhov
22 июля 2022, 00:43
76
Караганов – голова! Я бы ему палец в рот не положил. © Пикейные жилеты (Ильф и Петров. Золотой телёнок)
Дмитрий С
22 июля 2022, 00:57
90
Блестящий эксперт. Интеллектуал с большой буквы.
0ncnjqybr
22 июля 2022, 05:47
-38
К сожалению, инагентом не клеймят.
edm
22 июля 2022, 12:36
7
0ncnjqybr, Ради усиления потриотичности в московск. элите и 10 Украин не жалко.
0ncnjqybr
22 июля 2022, 05:51
64
Молодец, Караганов!
Crt1
22 июля 2022, 07:53
136
Даже обсудить нечего. Единственное, что Караганов мог предотвратить конфликт на Украине - это, конечно, лукавство. Стабилизация отношений могла произойти ТОЛЬКО через конфликт, иначе хохлы постоянно бы думали, что они продешевили, и постоянно бы пробовали "изменить" договоренности и пробовать нас на "слабо".
Суслик в траве
22 июля 2022, 08:26
-59
Неплохо ответил. Возьми медальку )
Sami_s_usami
22 июля 2022, 16:26
13
Суслик в траве, там и сиди, жуй траву - суслик!
Andrey
22 июля 2022, 09:10
85
Пока об этом нельзя говорить, но сейчас действительно идет ползучая Третья Мировая, пересмотр итогов Второй Мировой. Ползучая - потому что открыто воевать англосаксы боятся. Поэтому для России победой будет полный возврат на позиции по итогам Второй Мировой, утвержденные Потсдамской конференцией и Хельсинским актом - новых правовых актов не было. Это и предлагал Путин Западу в декабре 2021, но они отказались - теперь придется договариваться на наших условиях. После судебного опротестования незаконных указов Горбачева о разделении СССР мы потребуем от американцев убраться с наших территорий, а когда они откажутся - запустим Карибский кризис - 2. Это единственный путь к победе. В противном случае Украина будет уничтожена, и на нас будут нападать уже Польша и Прибалтика. А шпионы продолжат разрушать Россию изнутри и пытаться свергнуть Путина.
Птичка
22 июля 2022, 10:52
10
Andrey, ну вот вы же сказали - почему "нельзя говорить"? ;) Но нет, я так не думаю. И сильно надеюсь, что не перерастет в мировую. И не будет никаких Потстдамских конференций - просто тихо-мирно, в рамках их любимого демократического процесса, эти самые нынешние западные руководители смоются, как Джонсон (а вот и про Меркель, например, вообще ничего уже не слышно), новые будут валить все грехи на старых и говорить, что они-то не причем, так постепенно всё вернется на круги своя. Ну, про остатки Украины тоже забудут - как про Приднестровье или Молдавию. Никому это не будет интересно.
Andrey
22 июля 2022, 11:39
12
Птичка, сейчас Россия все еще в положении колонии - прозападная элита, законодательное подчинение Западу через статьи Конституции 15.4 и 13.2 - запрет на госидеологию и общепризнанные принципы и нормы в толковании американцев имеют статус российских законов. Они же нам толкуют права человека по ст. 17.1. Это внешнее управление. И американцы не уйдут ни из России, ни с наших территорий, пока не будет угрозы их собственной территории - это и есть принцип неделимости безопасности, провозглашенный Путиным. Пока что он может сделать немногое, но освобождение страны уже запущено, а война отрезала пути отступления.
edm
22 июля 2022, 12:39
2
Птичка, Но надо привить народу НАТО нужные рефлексы, пока то ведь не получается.
KalikP
22 июля 2022, 09:23
55
Объяснять что-либо, надо человеку, который хочет тебя хотя-бы услышать... Про "культуру задушенную репрессивными законами" - "паровозы надо давить пока они ещё чайники"(с), бо это ваш яд под маской свободы и демократии...
Птичка
22 июля 2022, 10:48
10
KalikP, "паровозы надо давить пока они ещё чайники"(с) - ой, откуда такая прелесть? :)
Марина С
22 июля 2022, 10:07
17
сокращали текст видимо хорошо,много оборванных мыслей
petrkul
22 июля 2022, 10:10
20
Жаль, что трагедию жителей Донбасса он затронул как-то по касательной. На ней надо концентрировать внимание Запада, который её просто игнорирует.
Sami_s_usami
22 июля 2022, 16:29
7
petrkul, Вы очень много хотите для первого раза. Вы помните, когда последний раз давали слово в New York Times "агенту Кремля"? Серж Шмеман серьезно рискует. Будем надеяться - "продолжение последует.".
jack_iz_teni
22 июля 2022, 11:54
13
А я рада, что так произошло - в наших отношениях с западом абсолютно ничего не изменилось, кроме того, что теперь сорваны маски(специально для некоторых наших прекраснодушных идиотов)
xyax
22 июля 2022, 11:58
-10
Ерунда
Mich2
22 июля 2022, 12:10
Два мира, два Шапиро(с).
klara721
22 июля 2022, 12:15
-3
Глядя на тов. Караганова, всегда хочется повторить слова тов. Сталина, сказанные им однажды о тов. Брежневе: "Какой красивый молдованин". :)) Милый советский мальчик из хорошей московской (после 1916 года) семьи. Как и должно советскому политологу изо всех силпытается сшить Россию с красной власовщиной. :))) Россия - это Родина Петра I, Екатерины II, князя Потёмкина-Таврического, графа Суворова-Рымниского, княза Голенищева-Кутузова, который потерял свой глаз на перевале около Алушты. Вот они сейчас и гоняют бундовцев и жидобандровцев (термин тов. Коломойского -все претензии к нему( по степям бывшей ленинско-сталинской УССР. Никакой Украины, кроме созданной красными власовцами - большевиками- Украинской советской социалистической республики отродясь не было и нет. Понимает ли это эксперт Караганов? Понимает ли он, что война сейчас идёт не "в Украине", а на русской земле? Для этого эксперту следовало бы поинтересоваться временем основания и настоящими - русскими, а не укросоветскими - названиями городов, которые сейчас освобождает армия России. Рука не поднимается? Настолько это поперёк Совка? :))
aist99 aist99
22 июля 2022, 12:40
5
" ...я, как и многие выходцы из России,..."...............................................................................................................И этого, так сказать, выходца зовут Серж Шмеман, он даже от своего имени отказался. Не только от родины, а это, как я полагаю, СССР. Как ты вообще можешь выступать за будущее России, если ты её стыдишься?
eugene.ardaev
22 июля 2022, 13:26
24
У этого Шмемана какие-то странные представления. Он говорит о величии России, а в качестве символов её величия приводит артистов, спортсменов, айтишников и т.д., которые сбежали за границу. Это когда и где мерилом величия страны были слабодушные трусы, бросившие Родину в трудные минуты? Что у этого чудика в голове?
Sergey Markin
22 июля 2022, 14:16
15
Интересно, о каких десятках тысяч айти-специалистах все время говорят? Я сам ИТ-специалист с опытом в четверть века. Мне знакомо множество ИТ-специалистов самых разных и серьезных специализаций. Из них предлагали уехать только мне, но мне и тут хорошо. Более того, условия у меня тут лучше. О ком идет речь? Веб-мастера и разработчики игр для телефонов, разве что. Бред какой-то
Пограничник Василий
22 июля 2022, 15:05
7
Пятёрка с плюсом! Вот настоящий политолог и философ, не побоюсь этого слова! А европка нервно жует фукуямовское г...но!
Пограничник Василий
22 июля 2022, 15:07
2
Есть впечатление чтоСуслик в траве явно сотрудник Иносми - ему нельзя ответить!!!!
T-34
22 июля 2022, 15:38
5
Ну и апломб. "Я прогнозировал этот конфликт четверть века. И я не смог его предотвратить. Считаю это своим личным провалом." "Новый мировой порядок всё ещё находится за горизонтом. Но я работаю над тем, чтобы он стал ближе." Скромнее надо быть.
Nikolai Belyikov
22 июля 2022, 18:37
0
Надо отдать американцу должное. Интересно ему порекомендуют больше не делать такие интервью? Или ограничиться раз в месяц?/
Synoptic .
22 июля 2022, 21:50
4
Интересно, запал реально верит в то, что все шло нормально, и вдруг, непонятно почему, Россия решила пострелять? Надо обладать памятью гуппи, чтобы не помнить, что все последние годы запад обкладывал нас санкциями, причем тогда и так, как ему это было удобно. Сейчас он это делает суетливо и себе во вред, и это хорошо.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
