Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
Проверяем факты: сколько украинских солдат погибло в конфликте?

UnHerd: заявление Зеленского о потерях ВСУ противоречит оценкам экспертов

© AP Photo / Alex BabenkoУкраинец у импровизированного мемориала в память погибших в конфликте с Россией на площади Независимости в Киеве
Украинец у импровизированного мемориала в память погибших в конфликте с Россией на площади Независимости в Киеве - ИноСМИ, 1920, 29.02.2024
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Зеленский заявил, что за время конфликта Украина потеряли 31 тысячу солдат погибшими, пишет UnHerd. Однако эти цифры не совпадают ни с оценками экспертов, ни с собственными подсчетами автора статьи. Более того, они противоречат информации о кадровом голоде в ВСУ.
Ноа Карл (Noah Carl)
В воскресенье президент Владимир Зеленский заявил, что потери ВСУ в конфликте с Россией составили 31 000 погибших. Это первое официальное заявление о потерях украинских войск с декабря 2022 года. В социальных сетях многие усомнились в правдоподобии этой цифры. Но что говорят факты?
Читайте ИноСМИ в нашем канале в Telegram
Цифра Зеленского в 31 000 погибших, безусловно, противоречит другим оценкам. Буквально сегодня российский министр обороны Сергей Шойгу заявил, что потери ВСУ составляют 444 000 человек. При соотношении убитых и раненых один к трем безвозвратные потери в таком случае должны составить 111 000. Разумеется, у русских есть стимул преувеличивать потери врага, поэтому безоговорочно доверять заявлениям Шойгу все же не стоит.
Но даже американцы называли цифры гораздо более высокие, чем у Зеленского. Еще в августе прошлого года официальные лица сообщили "Нью-Йорк тамс", что ВСУ потеряли убитыми “около 70 000” солдат. Имен конкретных функционеров мы не знаем. Хотя политика США заключается в том, чтобы “поддерживать Украину столько, сколько потребуется”, некоторые чиновники в частном порядке предпочитают “голубиную” стратегию и, следовательно, склонны преувеличивать потери Украины в беседах со СМИ.
Владимир Зеленский - ИноСМИ, 1920, 28.02.2024
Победы России на Украине скорее символические, чем стратегические. А вот Киев в гораздо худшей ситуацииУкраина серьезно ошиблась, когда решила до последнего отстаивать некоторые территории и чрезмерно положилась на иностранную помощь, пишет The Print. Ее же западные союзники, в свою очередь, не сумели предоставить эту помощь достаточно быстро. Череда подобных провалов довела Киев до критического состояния.
Однако цифра в 31 000 не соответствует даже другим оценкам украинского правительства. Официальные лица на разных этапах конфликта раскрывали количество ежедневных смертей, и цифры варьировались от “50–100” до “200–500”. Взяв нижнюю границу медианного интервала (100) и умножив на количество дней с начала боевых действий, мы получим цифру в 73 300 погибших.
Возможны ли более достоверные цифры, чем непроверяемые оценки чиновников?
Вполне. Анонимный сайт UALosses собрал базу данных погибших солдат ВСУ на основе общедоступной информации вроде заявлений местных властей и сообщений родственников в соцсетях. На сегодняшний день в базе данных числится 42 152 записи. Чтобы проверить ее надежность, издание “Медиазона” вручную проверила случайную выборку из 400 записей и выяснила, что 96% из них достоверны. Издание также заключило, что “дублей” во всей базе данных не более 500.
Это убедительное доказательство того, что цифра Зеленского занижена — как минимум на 10 000 смертей. На самом же деле, утверждается на веб-сайте, “поскольку учитываются лишь данные, доступные в интернете, реальный уровень потерь оценивается как значительно более высокий”.
Еще одна база данных погибших украинских солдат (составленная аналитиками пророссийского Telegram-канала “Рыбарь”) доступна на сайте WarTears. В настоящее время там насчитывается 69 005 записей. Однако ее проверить труднее, поскольку там нет внешних ссылок.
Любопытно, что все та же “Медиазона” совместно с русской службой Би-би-си составила собственную базу данных о погибших российских солдатах, в которой на данный момент числится 44 654 записи. Как и UALosses, составители предупреждают, что “истинное число погибших, несомненно, выше”. Это говорит о том, что обе стороны могли понести сопоставимые потери, что вполне возможно в боевых действиях на истощение.
Разумеется, мы не знаем наверянка, сколько записей отсутствует в каждой из баз данных. Однако политолог Джон Миршаймер привел теоретические обоснования, почему украинские потери должны быть выше. У России гораздо больше артиллерии, а именно на нее приходятся основные потери в боевых действиях на истощение. Кроме того, больше потерь обычно несет наступающая сторона, а ВСУ провели в наступлении бóльшую часть последних полутора лет (в Харькове, Херсоне, а затем в Запорожье).
Используя принципиально иной метод, я получил оценку, превышающую все вышеупомянутые. Прошлым летом Киевский международный институт социологии опрашивал украинцев, есть ли у них погибшие родственники или друзья. Из опрошенных 63% ответили утвердительно. Сопоставив эту цифру с аналогичными данными опроса YouGov, где жителей разных стран спрашивали, есть ли у них друзья или родственники, скончавшиеся от коронавируса, и сравнив с фактической смертностью в пандемию в этих странах, я подсчитал, что в общей сложности могло погибнуть до 188 000 украинцев (причем сюда относятся и гражданские потери).
Наконец, цифра Зеленского не сочетается и с общепринятой риторикой о “кадровом голоде” в рядах ВСУ. В июле 2022 года министр обороны Украины Алексей Резников заявил, что численность вооруженных сил страны составляет 700 тысяч человек. Откуда же теперь взяться “кадровому голоду”, если погибло “всего” 31 000 человек?
Точные потери ВСУ неясны. Реальные потери могут значительно превышать 100 000. Но мы можем сказать наверняка, что цифра Зеленского в 31 000 погибших существенно занижена.
Популярные комментарии
Д
Дикорос
47
Шойгу занижает цифры потерь украины и для этого есть понятные причина: если украинцы просто боятся показывать свои огромные потери, то российская сторона стыдиться огромных потерь украинцев. Если бы это были кто то другие, например поляки, англичане или немцы то нашим не было стыдно за убийство итальянцев или шведов в размерах равных миллионам. А тут как бы нашим неловко озвучивать цифры огромных потерь с украинской стороны "братушек" и полной ликвидации этого недогосударства. Американцы занижают потери украины и всего блока Нато потому не хотят выглядеть лузерами и идиотами, украинцы не хотят показывать огромные потери потому что боятся этих цифр, а русские занижают потому что им неловко и неприятно.
Д
Денис Давыдов
41
Учитывая, что Украина заявляла о численности своей армии между 800 тысяч и миллионом человек - возникает вопрос, сколько из них должно было погибнуть, чтобы появилась потребность призвать еще 500 тысяч. А еще можно было для проверки пересчитать флажки или надгробия на кладбищах, примерно столько же накинув на "пропавших без вести". Захотели бы - посчитали, просто точная цифра не нужна никому, больно велика окажется... Украину можно считать уже стертой, если не с географической, то с демографической карты точно.
Обсуждение
Комментариев: 26
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Иосиф Виссарионович Сталин
29 февраля 2024, 01:37
Пригожин сказал, что потерял убитыми 20 00 бойцов в Артёмовске (из них половина — это бывшие заключенные), а хохлы 50 000, и ещё до 100 000 ранеными.
РЕ
Роман Енюков
29 февраля 2024, 11:03
Иосиф Виссарионович Сталин, потом были уточнения, уже не от Пригожина, про 6500 погибших Вагнеровцев.
t
trall400
29 февраля 2024, 21:33
Иосиф Виссарионович Сталин, Пригожин прибрехнуть очень любил.
Илья Р
29 февраля 2024, 03:24
Нарк ещё не понял, что ситуация сиииильно изменилась. Такое наглое враньё не прокатит больше... Мозгов нет - считай калека
drackul
29 февраля 2024, 03:47
Да, клоун, конечно, соврал. Сестра моей супруги, что недавно оттуда, смеется над этими цифрами. Говорит, там целые батальоны выгорают за раз под ракетным и артиллерийским огнём. Когда работает тяжёлая артиллерия, они сразу уходят с позиции. Потому что ни черта не видно. У них, кстати , с её сербской напарницей, 26 трупов на счету. Дальние снайперы всегда в паре работают. Одна наводит, другая стреляет.
Юрий Сол
29 февраля 2024, 05:48
Если по заявлением украинцев в подразделениях не осталось бойцов кто был в войсках на 22 февраля 2022 г, а численность армии составляла примерно 600000 чел, плюс 3-4 волны мобилизации, то вероятнее всего общие потери где то 500000 чел, плюс раненые примерно 1 к 3, те кто уже не может вернуться в войска, ещё 1,5 млн. Вот итог 2 лет СВО для Украины.
Д
Дикорос
29 февраля 2024, 06:24
Шойгу занижает цифры потерь украины и для этого есть понятные причина: если украинцы просто боятся показывать свои огромные потери, то российская сторона стыдиться огромных потерь украинцев. Если бы это были кто то другие, например поляки, англичане или немцы то нашим не было стыдно за убийство итальянцев или шведов в размерах равных миллионам. А тут как бы нашим неловко озвучивать цифры огромных потерь с украинской стороны "братушек" и полной ликвидации этого недогосударства. Американцы занижают потери украины и всего блока Нато потому не хотят выглядеть лузерами и идиотами, украинцы не хотят показывать огромные потери потому что боятся этих цифр, а русские занижают потому что им неловко и неприятно.
Дмитрий Молодцов
29 февраля 2024, 10:54
Шойгу только подтверждённые потери озвучивает, вот и всё. Бред про стыдобу за уничтожение нацистов на Украине - позабавил :-)
МК
Марекъ Ку
29 февраля 2024, 14:46
Дмитрий Молодцов, думаю, все стараются утаить реальные цифры. Вот, например, генерал-лейтенант командующий 6-й общевойсковой армии Александр Перязев рассказал: "особого снарядного голода противник не испытывает". Хотя из всех щелей западной агитатационной машины, мы читаем и слышим, что окраине надо помочь оружием, ибо оно "закончилось". Поведутся ли на этот фейк наши военачальники, как во время Стамбульских встреч в марте 2022?
c
cabhru
29 февраля 2024, 07:00
Пособие:Как аккуратно натянуть сову на глобус,что бы она не лопнула! 70 тыс. как утверждают некоторые (неправильные) американские чиновники. А есть ещё более неправильные,которые утверждают об 300-500 тыс.,но автор об этом стыдливо умалчивает,а то сова лопнет.
Д
Денис Давыдов
29 февраля 2024, 07:21
Учитывая, что Украина заявляла о численности своей армии между 800 тысяч и миллионом человек - возникает вопрос, сколько из них должно было погибнуть, чтобы появилась потребность призвать еще 500 тысяч. А еще можно было для проверки пересчитать флажки или надгробия на кладбищах, примерно столько же накинув на "пропавших без вести". Захотели бы - посчитали, просто точная цифра не нужна никому, больно велика окажется... Украину можно считать уже стертой, если не с географической, то с демографической карты точно.
S
Suxar
29 февраля 2024, 12:57
Денис Давыдов, кладбищ много, запаришся обходить все, особенно по небольшим сёлам.
Vladimir B.
29 февраля 2024, 09:27
В любом случае выводы какие? Зеленский врун!
0
0ncnjqybr
29 февраля 2024, 10:47
Vladimir B., кто бы сомневался
Дмитрий Молодцов
29 февраля 2024, 09:30
Мне понравилось "у Соловьёва" рассуждение какого-то малоросского юриста по поводу "31 тысячи". Мол, на Украине, примерно 30 тысяч населённых пунктов, значит, в среднем, в каждом - по одной нацистской могиле должно быть :-)
yan_d
29 февраля 2024, 09:33
В общем, Зеля публично всем наврал в очереднрй раз.
DimanDiman
29 февраля 2024, 09:39
"Но мы можем сказать наверняка, что цифра Зеленского в 31 000 погибших существенно занижена." Да шо ты говоришь?! :)
ДВ
Дмитрий Вознесенский
29 февраля 2024, 09:59
Шойгу назвал цифру, но мы ей конечно не верим. Поэтому, всё сопоставив пришли именно к ней. Всё логично. Вот только цифры не включают без вести пропавших и пленных.
Т
Товлачеров
29 февраля 2024, 11:22
Зеля соврал. Ну кто бы мог подумать? Никогда такого не было и вот опять ))
Ольга Платонова
29 февраля 2024, 11:59
Укронацистские командиры не докладывают об убитых, чтобы получать за них деньги. Так что можно умножить на 20.
e
eugene_kkk
29 февраля 2024, 12:06
Не думаю что публичное враньё чем-то принципиально отличается от молчаливого. Ложь есть ложь. С российской стороны вранья ничуть не меньше. Корабли получают повреждения, но не тонут. Самолеты почти не падают, враг несет потери в пропорции 1 к 10. Для передачи "в это вы верите"
Гудвин Ужасный
29 февраля 2024, 14:48
Зеленский научился врать у британцев. Никто так не врет как они.
п
подметало
29 февраля 2024, 16:02
Кто вам доктор укры, целенаправленно разосра ссориться с Россией и добровольно потом идти убиваться об неё!
Анархист
29 февраля 2024, 16:38
Русские убивают других русских, которые почему то решили, что они НЕ русские. На потеху англосаксам...
вася васин
29 февраля 2024, 17:42
А как же Урсула "наша" фонДырляйн, которая в прошлом году походя проболталась о 100 тысячных потерях Украины?! Зеля что, взял и во время боев контрнаступа - прямо "сразу воскресил" как минимум 70 тысяч? ___Врать - не занимать, и не мешки ворочать! ))) Клоун и конченый наркота, что с него взять...
АК
Артём Киноман
1 марта 2024, 00:33
Клоун потерял один ноль, а в остальном, прекрасная маркиза
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем