Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Нынешний мейнстримный нарратив о том, что Россия — воплощение зла, вызывает у многих на Западе желание узнать, как обстоят дела на самом деле, заявил в интервью PL писатель Михаил Одарченко. И чем больше огромную страну будут преподносить исключительно как "антихриста", тем больше она будет интересна людям.
"Людей восхищает зло. Оно их притягивает. Например, не пройдет и дня, чтобы по телевизору не показывали какие-нибудь документальные фильмы о Гитлере. Его буквально "обсасывают". Каждому журналисту известно, что плохие новости привлекают аудиторию. А хорошие нет. Значит, чем больше мы будем преподносить Россию исключительно как антихриста и отщепенца, тем больше она будет интересна людям", — говорит писатель Михаил Одарченко, который недавно издал книгу "1000 лет с русским языком". На удивление, она пользуется большим спросом. Мы поговорили о русофобии, историческом опыте и книжной культуре.
Parlamentni listy: Когда вы писали книгу "1000 лет с русским языком", вы ожидали, что в нынешней напряженной ситуации она получит такой резонанс? Недавно она появилась в числе самых продаваемых книг рядом с бестселлерами Дэна Брауна…
Михаил Одарченко: Совсем нет! Когда я увидел список, в котором оказался между Брауном и Толкиеном, я подумал, что сошел с ума. Но уже презентация книги должна была меня насторожить, так как вместо ожидаемых 20 человек пришли почти 200. Настоящее столпотворение. Я до сих пор не понимаю. Я писал книгу, чтобы людям было интересно и весело. Видимо, у меня получилось. Не знаю. Наверное, именно этим моя книга и отличается: там нет ужасов и шокирующих казусов. В ней много фактов и примерно семь-восемь имен на страницу, а также десятки исторических случаев и событий, которые касаются нас всех, нашей собственной истории и характеров. Может, именно эти аналогии так привлекли людей.
Но, наверное, есть и еще одна причина. Знаете, в жизни действует физический закон воздействия и реакции. Если у людей много лет нет возможности узнать о России ничего, кроме сплошного негатива, то тем сильнее они тянутся к какому-то источнику, который может рассказать им больше. Даже злом со временем можно пресытиться, хотя само зло бесконечно. Со временем любой потянется к запретному плоду. Еще в Библии об этом написано. В общем, наш нынешний нарратив мейнстрима о том, что Россия — воплощение зла, вызывает у многих желание узнать, как дела обстоят на самом деле.
Но, пожалуйста, давайте уточним для читателей, что русофилы будут моей книгой разочарованы. Впрочем, как и русофобы.
Похоже, несмотря на то, что сегодня Россия — опять "империя зла", русский язык продолжает интересовать людей. Почему?
Тут есть три аспекта. Мы каждый день видим это вокруг себя, прежде всего в СМИ. Людей восхищает зло. Оно их притягивает. Например, не пройдет и дня, чтобы по телевизору не показывали какие-нибудь документальные фильмы о Гитлере. Его буквально "обсасывают". Каждому журналисту известно, что плохие новости привлекают аудиторию. А хорошие нет. Значит, чем больше мы будем преподносить Россию исключительно как антихриста и отщепенца, тем больше она будет интересна людям. Такова история искусства, литературы, журналистики, разных религиозных течений и, к сожалению, политики. В прошлом и в настоящем. За тысячи лет ничего не поменялось. Чем больше у общества проблем, тем страшнее его враг. В общем, чем больше мы будем преподносить Россию как самого отъявленного подлеца из всех подлецов, тем больше людей она будет восхищать.
Второй и, пожалуй, более важный аспект заключается в том, что невозможно представить мировую культуру в самом широком смысле без русской культуры. Русскую культуру и поучительную историю просто невозможно стереть из памяти человечества какими-то газетными статьями, пусть даже самыми мрачными. Моя книга как раз о том, что по прошествии тысячи лет мы образуем единое европейское, человеческое, экономическое, культурное, дипломатическое и военное пространство. И никакая взаимная изоляция ситуации никогда не меняла и не изменит. Это касается обеих сторон.
Третий аспект, который важнее всего лично для меня, — это само человечество. Вы знаете, что в прошлом было много "империй зла". Скажем, монголы, которые дошли до Моравии. Но я знаком с несколькими монголами, и они очень милые люди. С одним я жил в общежитии, и кроме того, что он страшно храпел, мне его больше не в чем упрекнуть. Отличный парень. Империей зла для европейцев была Османская империя, которая дважды чуть не взяла Вену. Но в Турцию я очень люблю ездить. Турки гостеприимны, любезны и горды. Империей зла была нацистская Германия. Мои друзья-эмигранты только и делают, что нахваливают немцев. Для индейцев империей зла, вероятно, была Европа, но это не значит, что вы или я плохие люди. И так можно перечислять бесконечно. С русскими то же самое. Есть среди них подлецы, но я вижу очень хороших людей, которых больше. В общем, я верю в добро.
По-вашему, даже вопреки некоторым усилиям русский язык в Чехии будут по-прежнему учить?
Я отвечу вам аннотацией моей книги. "Безопасные и многообещающие пути человека к человеку, народа к народу и государства к государству выложены исключительно стремлением к взаимопониманию, желанием учиться друг у друга, поисками общего, личными контактами, проявлениями уважения, смирения, а нередко и выгодной торговлей". Если останутся хоть какие-то из этих атрибутов, сохранится и преподавание русского.
Есть много государств с такой же численностью населения, как в России. Скажем, Эфиопия, и тем не менее никто не изучает амхарский. Много государств и с большей численностью населения: Бразилия, Бангладеш, Пакистан, Индия, Китай, — но мало кто изучает португальский, бенгальский, индонезийский, урду, хинди и даже китайский. Изучение языков и причины, которые к нему подталкивают, шире, чем желания политиков и журналистов. Пока русский будет входить в десятку самых распространенных языков общения в мире, его будут изучать. Никакой идеологии в этом нет.
Когда я несколько лет назад в Таджикистане читал лекции по "Программе развития ООН" о реформе государственного управления, я говорил со всеми только по-русски, начиная с президентской администрации и вплоть до последнего аула в горах. Даже на торжественном приеме в резиденции "Программы развития" в Душанбе мы со всеми говорили по-русски. Так я мог бы продолжать до бесконечности.
Как лично вы, русский по происхождению, оцениваете нынешние плевки и тычки в сторону русских?
Мне трудно это видеть. С неприязнью ко мне только потому, что я русский, я стакивался неоднократно. Как будто я виноват в том, что мои предки бежали более ста лет назад из большевистской России, нашли спасение в нашей стране, которая их приняла. Они могли учиться, работать, завести детей… Я знаю некоторых русских эмигрантов в США. Там они не сталкивались с "неприязнью по национальному признаку".
"Русский для вас – это новый жид, сжечь бы нас всех в печи!" Это строчки из песни очень популярной группы "Ленинград". Не преувеличивают?
Русские воспринимают русофобию очень болезненно. Особенно оголтелую. Тем более что, по их мнению, она незаслуженная, а на фоне жертв Второй мировой войне еще и несправедливая. Они могут понять, что из-за вооруженного конфликта на Украине против них настроена вся Европа и Америка. Россия уже сталкивалась с этим во время Крымской войны в 1853 — 1856 года или после октябрьского переворота 1917… Они понимают и считают это "своей" справедливой войной. А может, напротив, некоторым это придает сил и сплачивает. Но они не понимают, какое отношение к происходящему имеет Гоголь, Достоевский, Чехов, Чайковский, Стравинский, Рублев, Репин, Менделеев, Циолковский, Павлов, Гагарин, удивительные исторические памятники, самое древнее и глубокое в мире озеро Байкал, сибирские тигры…
Русские воспринимают это болезненнее и острее, потому что в отличие от нас уже сталкивались и знают, что такое геноцид, теория и практика выжженой земли, миллионы невинных жертв только потому, что они русские или евреи. Также в их памяти лучше, чем в нашей, отпечаталось, что когда-то все это начиналось так же, например, с убогого с современной точки зрения фильма "Вечный жид" … А заканчивается все сожженными деревнями, миллионами погибших в концлагерях, погромами, расправами в Бабьем Яру… У каждого русского это в крови, потому что, пожалуй, нет ни одной русской семьи, которую это не затронуло бы. У нас, когда мы говорим "погром", то представляется что-то средневековое. Для русских это недавнее прошлое. Они пережили погромы, а мы нет. Так что группа "Ленинград" поет именно об этом, хотя нам их строчки могут показаться неуместным и непонятным преувеличением
Автор книги "День опричника" Владимир Сорокин* сделал заявление о том, что все русские, как и он сам, несут коллективную ответственность за разжигание конфликта. Вы согласны?
— Это известный феномен у многих русских. Чувство вины. Оно хорошо описано в литературе. Это сложное явление, уходящее корнями в религию, историю, психологию и социальные стереотипы. Речь идет даже не о качестве, а о культурной модели у ряда русских интеллектуалов, которая формировалась столетиями. Это роднит их с евреями. Интересно, что другие народы не страдают от такого самобичевания. Хотя к подобному выводу мог бы прийти и немецкий интеллектуал, задумавшись о 70 миллионах жертв Второй мировой войны. Или испанский из-за истребленных Испанией индейцев в Америке. Американцам тоже есть о чем задуматься в связи с коренным населением Северной Америки. И так далее… Русское самобичевание известно с начала новых времен, и достаточно вспомнить ставшую популярной в свое время секту хлыстов, наносивших себе увечья. (…).
*признан в России иноагентом, прим. ред.
67
Автор сей книжонки - явно не русский. Это первое. С Европой необходимо прекратить абсолютно все отношения и желательно навсегда, окончательно и бесповоротно. Это второе. Мы всегда были, есть и будем врагами для них - это третье. Я лично никакой вины на себе не чувствую, не чувствовал и чувствовать не собираюсь. Это - четвёртое.И пятое - чехи в своих статьях о нас выставляют себя сами идиотами. И, да, мнение эмигрантов-удирантов-белоленточников любому нормальному русскому человеку не имеет никакого значения. Это - шестое.
35
Да нифига я не чувствую вины за СВО. Хотя... нет, чувствую, чувствую вину за то, что этих западнохохляцких мразей и европейских подсвинков не до конца денацифицировали, в 45м.
