Владимир Сорокин сравнивает путинскую эру с поздним Советским Союзом: застой, усталость, истерический страх перед оппозицией. В беседе он объясняет, почему писатель не имеет права бояться, и как функционирует литературный шаманизм.
В последнем романе Владимира Сорокина «Манарага» работающий нелегально высококлассный повар рассказывает о своих тайных занятиях: по желанию состоятельных клиентов он использует редкие первые издания классиков литературы в качестве топлива во время шикарно обставленных кулинарных ритуалов. «Book'n'Grill» — типично сорокинская идея в духе русской фантастики от Гоголя до Булгакова.
Это типично для родившегося в 1955 году автора: никогда не ясно, говорит ли он о своей антиутопии серьезно или насмехается над людьми, ждущими апокалипсиса. То, что он часто смеется, указывает скорее на последнее. Хотя Сорокин большую часть времени живет в Шарлоттенбурге (район в Берлине — прим. перев.), для нашего разговора в Берлинском доме литераторов он попросил пригласить переводчицу.
Вопросы он понимает без проблем, отвечает на них медленно и продуманно. В особо важных местах он уточняет перевод или вставляет в речь немецкие выражения, например, говоря о еде. В самом конце, уже собираясь позировать для фотографии на улице, он говорит мне кое-что по-немецки, пару утешительных слов на прощанье: «Мы будем продолжать читать и продолжать писать».
«Вельт»: У вас есть квартира в Шарлоттенбурге. Как протекает ваша жизнь между Берлином и Москвой?
Владимир Сорокин: Я живу в двух странах: в стране порядка и в стране беспорядка. Летом и зимой я в Москве, весной и осенью — в Берлине. Я как бы между двумя полюсами магнита, причем точно не могу сказать, какой из полюсов положительный, а какой отрицательный. Это дает мне энергию, необходимую для литературного процесса.
— Почему летом и зимой вы в Москве?
— Я же русский, и если зимой нет снега, то я впадаю в депрессию. В феврале я снова туда поеду. А летом в Берлине мне слишком жарко, и кроме того, слишком много туристов.
— Политическая ситуация играет в таком образе жизни какую-то роль?
— Это просто моя личная форма существования, она не имеет никакого отношения к политике, в России мне пока дают спокойно жить.
— Какой вам видится сегодняшняя ситуация в России? Вы верите еще в возможность преодоления путинского режима?
— В России сегодня застой, страна застряла, как автомобиль в болоте: колеса крутятся, грязь летит во все стороны. Как долго это продлится, не знает никто. Россия — непредсказуемая страна. Общая атмосфера напоминает немного 1983-84 годы — тяжелая экономическая ситуация, все устали от правителей. Тогда тоже никто не знал, что через два-три года произойдут радикальные перемены.
— В эпоху застоя, например, при Хонеккере в ГДР, существовало оппозиционное движение. Сегодня же создается впечатление, что оппозиция в России все время уменьшается.
— Власть предержащие делают все, чтобы запугать противников. Они страдают от своеобразной паранойи, от истерического страха перед любой оппозицией. В то же время постоянно усиливается усталость населения. Причины прежде всего экономические. Это как химический процесс. Если смесь становится слишком насыщенной, то там выпадают кристаллы протеста.
— Как вы думаете, Запад правильно поступает, например, вводя санкции из-за войны на Украине?
— Сегодняшняя ситуация напоминает ту, которая была в начале 80-х годов после введения советских войск в Афганистан. Отношения с Западом очень плохие, Путин и его люди оказались в ситуации, которую в шахматах называют цугцвангом: их позиция плохая, и каждый дальнейший ход сделает ее еще хуже. Западу понадобилось пятнадцать лет, чтобы понять, что это за власть. Но сейчас он это понял.
— Вы только что сказали, что вас самого оставили в покое. Какова ваша роль в русской общественной жизни?
— Пока мне не мешают ни жить, ни работать, но, конечно, случиться может всякое. Еще в советское время, в конфронтации с КГБ, я понял, что у писателя есть только две возможности: или ты пишешь, или ты боишься. Если боишься, то писать не надо. Если же ты пишешь, то нельзя бояться. Tertium non datur — третьего не дано.
— В нулевые годы вас воспринимали как ярого критика путинизма, а ваши сатирические произведения, такие как «Голубое сало» или «День опричника», бросали вызов общественности да и органам юстиции в России. Сегодня же с Путина берут пример по всему миру — от Эрдогана и Трампа до Латинской Америки. Может быть, сегодня ваши произведения стали еще актуальнее?
— Я не публицист и не социолог, я пишу фантастику. В конечном итоге меня больше интересует метафизика, чем политика.
— Трамп и трампизм вас не могут привлечь как литературный материал?
— В принципе все это симптомы начала XXI века. Путин использует ностальгию по советской эпохе, Трамп изображает из себя чисто внешне образец крепкого белого парня, идеал 50-60-х годов, золотого века Америки. Путин презентует населению старые мифы в новой упаковке. Трамп и Путин очень похожи, потому что оба играют на темных сторонах коллективного сознания и таким образом манипулируют им.
— Один из лейтмотивов вашего творчества — конфронтация традиционного и гиперсовременного. Действие «Манараги» происходит в недалеком будущем, в котором печатное слово неожиданно обрело большую ценность: книги служат топливом для декадентского кулинарного тренда «Book'n'Grill». Кроме того, редкие оригинальные издания с помощью «молекулярной техники» становятся массовым товаром, воспроизводимым в любом количестве.
— Действительно, в «Манараге» речь идет о будущем печатной книги, о вопросе, в какой форме книги могут продолжить существование. Я считаю, что имею моральное право написать подобный роман, потому что в нулевые годы мои книги действительно сжигали на площадях, и делали это члены пропутинской молодежной организации «Наши».
— В мире «Манараги» книги утратили свою первоначальную функцию, потому что люди через трансплантаты в мозгу обладают всеми знаниями, накопленными в мире. Если сегодня мы посмотрим на наши смартфоны, то эта фантазия недалека от действительности. Люди вновь разучатся читать?
— Чтение сохранится, но мы входим в эпоху тотальной визуализации. Бумага больше не понадобится. Книги сохранятся, возможно, как дорогой фетиш для любителей старины. Но не исключено, что это только моя личная утопическая версия.
— Еда играет у вас большую роль, при том не только в новом произведении. Рассказчик — высококлассный повар, чье мастерство жарки на пламени горящих книг описывается очень точно, буквально поминутно. Вы сами умеете готовить?
— Да, и очень люблю это делать. Приготовление и подача блюд на стол — нечто очень важное, столь же важное, как эротика. Это занятие завораживает и вдохновляет. Я люблю готовить русские и китайские блюда. Но немецкую голубую форель тоже смогу сделать.
— Дигитализация и клонирование — среди ваших больших тем, в том числе и в эстетическом смысле как имитация голосов и способов повествования. Ваши произведения — постоянный диалог с классиками русской литературы, например, в виде пародий на Чехова или Набокова в «Голубом сале» или «Метели», в которой деревенский роман XIX века вдруг превращается в фантастику. И в «Манараге» есть гротескная история в духе Толстого. Что для вас важнее — низвержение памятников или почтительное отношение к ним?
— Это некая смесь. Новый способ прочтения классики, которой рано или поздно грозит стать музеем. И вот там они будут стоять, эти памятники, покрытые пылью. Я пытаюсь пробудить их к жизни. Это очень индивидуальный процесс, который трудно описать. Я на несколько дней сливаюсь, скажем, с Достоевским, живу его жизнью. Для меня это не пародия, которая должна смешить, моя цель гораздо глубже. Я слишком люблю классиков, чтобы выставлять их на посмешище.
— Вы не считаете это чем-то вроде одержимости? Похожей, например, на состояние, когда в шамана или экстрасенса вселяется дух умершего и начинает через него говорить?
— Да, точно. Это мой личный шаманизм. Я практикую его уже очень давно.
— А такое происходит только с русскими писателями? Вы не смогли бы стать одержимым Прустом или Джойсом?
— Это можно делать только на своем родном языке, даже несмотря на то, что в «Манараге» есть многостраничный пассаж некого «Нео-Заратустры»…
— …на котором жарится кусок мяса сверхчеловека.
— Точно. Существует очень хороший перевод Ницше на русский, который я читал. Прекрасный язык.
— Вы считаете себя оптимистом?
— Я пессимистический оптимист. Можно строить бесконечные фантазии о будущем развитии, но точно предсказать его нельзя. Я думаю, что Европа обладает прочным фундаментом в виде христианской этики, которая вырабатывалась в течение многих столетий. Этот прочный фундамент так просто не разрушить. Под «христианской этикой» я понимаю взаимоотношения между людьми, и тут больших изменений не произошло, в отличие от экономики. Россия же уже сто лет плетется у Европы в хвосте. В XX веке в России была предпринята попытка разрушить человеческое начало, сострадание, религию. Из человека хотели сделать машину. И хотя это полностью сделать не удалось, но отставание от остальной Европы составляет приблизительно сто лет.
— Каких современных авторов вы цените? Вы читаете, например, Мишеля Уэльбека (Michel Houellebecq)?
— Да, конечно. Но я не наблюдаю большого количества выдающихся новых авторов, скорее в этом отношении сейчас застой. Есть писатели, которые меня интересуют: например, Кристиан Крахт (Christian Kracht), Брет Истон Эллис (Bret Easton Ellis) и Джонатан Литтелл (Jonathan Littell). «Гламорама» Эллиса великолепна. Что касается литературы, то тут я наркоман, предпочитающий тяжелые наркотики, такие как Кафка или Набоков, а таких авторов сейчас как раз и нет. Ну а если пока нет новых звезд, то надо радоваться свету, еще льющемуся на нас со звезд старых.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.



Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 44 Так себе литератор, даже мошонку к Красной площади не прибивал, фигня, короче, а не либерал... 
| 22 Может грязи лучше таки оставаться на ПМЖ в Берлине и не мешать двигаться машине России? 
| -34 Писатель?! Интересно было бы почитать, какими словами его "произведения" переводят на немецкий. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Королева Красоты, коньюнктурщик дешёвый. 
| 26 "— Я же русский" ------ - очень сомнительное утверждение. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 4 kirov43, имелось в виду : "я же русофоб". 
| 3 Не знаю какой он фантаст... почему-то вспомнилось, что во времена юного увлечения рок-музыкой приходилось по-советски "доставать" кассеты или "плиты", иногда мне на обмен предлагали незнакомые рок-группы. Со временем я выработал следующую тактику, я спрашивал сколько лет данной группе. Если мне говорили, что не меньше 10 лет, то я отказывался от их произведений (логика: если им 10 лет, а я о них ничего не слышал, то я ничего не потеряю, если и дальше ничего не услышу). С писателями это напрямую не работает, но... 
| 22 и что пишет мерзость (читал, знаю!) и что говорит мерзость Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 2 четослышал, а чего вы хотели от либераста? 
| -12 Россия же уже сто лет плетется у Европы в хвосте.. 1913 год. в США и в Лондона уже есть Метро ! ( метру уже более 150 лет) в мире было всего 5 экономик.. США Англия Германия Франция ...и Россия ( с Польшей Финляндией и Прибалтикой в составе) Россия уже тогда была последней экономикой .. самих стран экономически развитых то было всего 4 плюс Россия с зачатками какой то в большей степени иностранной экономикой.. России еще догонять и догонять тех кто ушел раньше на столетия..... Раскрыть всю ветку (10 сообщений в ветке) 
| 1 За Гуманизм, Во времена СССР была второй экономикой мира. Не слыхали? 
| 0 chaldonc, после того как в 30 годы построили сразу за 10 лет 1 500 заводов. выучили сразу 3 мил. инженеров. и обучили рабочим профессиям десятки миллионов крестьян. и купили 400 000 тракторов в сельское хозяйство. экономику можно мерять количеством выплавленной стали тоннам угля киловаттами тоннами собранного урожая и так далее то есть в нетто брутто производств .. экономику можно мерить финансовой услугой в количестве распечатаных и розданых в кредит долларов.. экономику можно мерить созданной инфраструктурой в км ж.дорог автомобильных в количестве мостов и т.д единого мерила у Экономики нет ! Экономика - это просто хозяйство...и оно многообразно .. у экономики два мерила..достаточная или не достаточная .. в СССР была промышленность и было сельское хозяйство ..но СССР была и сегодня Россия то ж страна с создаваемой экономикой..потому как она еще в стадии недостаточности..то есть в стадии создания.. развивающуюся экономику не меряют..она еще не до конца сформирована..не построена ..не создана..еще строить и строить и заводы и жилье и дороги.. еще учиться учиться и еще раз учиться.. да при СССР выплавляли больше всех стали добывали больше всех угля и так далее..имели больше всех школ..больниц.. вторая экономика или первая..в чем измерять будем ? 
| 0 chaldoncchaldonc, в 1860 годах запустили Метров США и в Англии .. в России Крымская война и крепостное право ! зачем мерятся и сравнивать то что есть с тем чего нет. Россия развивается поступательно..придет время и для России .. можно бежать быстрее но время не обгонишь.. Развитие государства это смена поколений когда последующее поколение эффективнее предыдущего..а это не в тоннах брутто нетто и не в долларах .. Россия два шага в перед и шаг назад .. Поколение при Сталине было эффективней ..поколение в 80-90 года - просто деструктивным ..вот так и прогрессируем..чуть в перед ..чуть назад.. 
| 0 chaldonc, не.. н не слыхал. Вы любые ответы такого комментатора можете формировать самостоятельно, не прибегая к прочтению его опусов,по совершенно простому алгоритмы: - Россия хуже всех потому что хуже всех в любые времена - Если что то делается в любом количестве - то этого всегда недостаточно - если, паче чаянья, в России что то сделано лучше чем во всем остальном мире - то это нам не нужно, это пустая трата средств, давайте все раздадим людям. 
| 2 За Гуманизм, давайте в Метро измерять:) Странно, когда передёргивают, а потом начинают других на том же самом ловить. 
| 0 yarko, За Гуманизм, давайте в Метро измерять:).. каждый сам решает в чем мерить будет.. больше меньше.. это все мозг будоражет да душу в смятение приводит успокоение в душе дает мерило времени..лишь оно не восполнимо сколько уже прошло и сколько самому осталось и куда время было бездарно растрачено все остальное .. временная пыль.. в зеркало вопрошай .. чего хочу я и надо ли мне это все и стоит ли все это мук душевных .. в себе ищи ответ а не в статистике 
| -2 За Гуманизм, Россияне виновные главное в том, что не сто, а почти триста лет оставляют западенцы считать, что они выше и умнее российского человека!!!! ВОТ В ЭТОМ ПОЗОР!!! А европа, нагло обкрадывая ВЕСЬ МИР нужно ТОЛЬКО КАЯТЬСЯ за всю злочестие, которое принесли человечество! И все "технические новинки" и туалетная бумага не может прикрыть их безбожность и бесчеловечность! 
| 0 pripadchevao, 500 лет назад. Париж .80% французов грамотные.издаются газеты.. уже есть и кофейни.. Россия - Малый ледниковый период . все вымерли .территория пустая замороженная . 7 лет нет урожаев. Чума. Мор . Вымерзла вся та Русь которая шла от князей Киевских . Климат стал смягчатся при отце Петра . Петр получил в правление Россию всего с 10 миллионами жителей большая часть которых в отдаленных друг от друга деревнях. Люди не знали в каком Царстве живут..ни дорог ни коммуникаций . История другой уже России началась с Петра . Но это была еще лесная Русь ....а Европа уже Америку заселяла.. климат еще мягче стал и население стало рости и выросло до 100 миллионов. детей то было по 12 душ на семью.. со времени Екатерины Великой ..это уже другая Русь .. это новое население народилось которое сумело сохранить культурное наследие предков ..обычаи ..язык.. ...а в Европе уже революции ..уже капитализм промышленность парламенты . реально же надо оценивать возможности и полученные результаты.. 
| 0 За Гуманизм, А вас не смущает, что те 4 экономики (США Англия Германия Франция) + еще некоторые отгеноцидили физически и экономически для своего благополучия Африку, Азию, Австралию и обе Америки? Антарктиде явно повезло. А в РИ присоединенные территории никогда не претерпевали деградации. И в СССР. 
| 0 U-2,.. что те 4 экономики (США Англия Германия Франция)... отгеноцидили физически и экономически для своего благополучия... так было то всего их 4 ! не было других.. вот они и правили всем Миром воюя между собой .. завоевывали угнетали всех..всю планету.. даже жителей о.Псхи извели .. хоть и съели Кука аборигены..но значения в их экспансии это не оказало.. для них что Россия что Барбадорские острова ..одинаково.. но Россия всегда сопротивлялась..и наказывала..всеж не острова не Африка..Россия.. только до них это не доходит.. философия простая..Есть Запад..остальное кормушка Запада.. мы еще увидим конец этой Западной Конторы..доживем..дотерпим.. 
| 19 Редкостное... Идейку «Book'n'Grill» спёр у Р. Брэдберри. Только у того была талантливая антиутопия, а у этого унылое Г. Впрочем, унылое Г это фишка, любимая тема и даже муза этого редкостного... Что касается мифического отставания России от Европы, то это на совести автора. В чём-то обгоняем, а в чём-то (ЛГБТ-культура) отстаём. И слава Богу! Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 2 chaldonc, так оно еще и смакует аромат этого унылого г.. и выдает это за высокую литературу. 
| 1 chaldonc, то, что РФ выпаривает ресурсы Европе, а не наоборот - уже говорит не в нашу пользу 
| 0 Тефтель, так в Европе нет нужных для России ресурсов, один хамон да пармезан. 
| 9 Обычный постмодернист, ничего другого от него ждать нельзя. Он ищет говно, пишет говно и кормится с говна. - отставание от остальной Европы составляет приблизительно сто лет.- (с) Это большинство стран Европы отстали от России на сто лет, а некоторые даже гораздо больше. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 2 Кольский лопарь, в чём отстали? 
| 0 Тефтель, в науке и технологиях.))) 
| 11 Россия плетется в хвосте Европы? Всегда так было? Ну давайте проверим. 1. Новгородские бересты показывают, что в России была грамотность (притом почти всеобщая) в XI-XIII веках, в это время в Западной Европе не было почти никакой письменности, даже многие короли начала Средневековья не были грамотными. К сожалению позже христианство принесшее грамотность на Русь, эту самую грамотность и уничтожило (впрочем допускаю, что под давлением властьпридержащих). 2. Гигиена. Западная Европа пошла на поводу христианской церкви, которая боролась с последствиями античности, добравшись и до великолепных римских терм, мытье было фактически запрещено христианством, как итог множество эпидемий. В России христианство хоть и лютовало, но полностью языческие корни не истребило, и в плане гигиены также пошла на уступки, как результат бани и меньшее число эпидемий. 3. Россия была страной с одним из наименее длительных периодов крепостничества, да у нас оно поздно началось и также поздно закончилось, и отчасти тут мы действительно были в хвосте Европы, вот только до того как Россия приняла крепостничество, фактически Европа была в хвосте России. 4. Россия одна из первых европейских стран которая преодалела период феодальной раздробленности. 5. Выборы подобные тем, что были устроены, когда Романовых выбрали на царствования в Европе появились много позже. 6. СССР было одно из первых (или самой первой), что предоставила равные права женщинам. 7. СССР было одной из первых стран (а кое где самой первой) предоставивших различные социальные гарантии рабочим и крестьянам, в том числе пенсии, лимит на длительность рабочего дня, лимит на длительность рабочей недели и т.д. 8. Ну и под конец первый спутник, первое живое существо, первый человек, первая станция, первая женщина в космосе. И замечу это только мои дилетантские знания, а могу поспорить любой историк предложит множество других экономических, социальных и исторических показателей по которым Россия опережала Европу. Раскрыть всю ветку (13 сообщений в ветке) 
| -44 Antkev, а ты сам-то часто моешься? Что-то сомневаюсь я. 
| 0 Королева Красоты, фи... блевотно-некрасиво.Я о Вас был лучшего мнения. 
| 0 хамвест, перелогинься - все равно тебя вонь твоя выдает 
| 2 Antkev, да еще бы добавил и то, что СССР был одной из первых стран (а кое где первой) во многих технологиях и все это в течении последних 100 лет, в том числе собственные антибиотики, ядерное оружие и энергетика, уже упомянутый космос, самый широкий спектр химических веществ и материалов и т.д. и т.п. 
| -2 Antkev, а при чем здесь новгородская береста, крепостное право (которое уж очень поздно отменили в России), гигиена, феодальная раздробленность и заголовок статьи? В нем вообще-то говориться о последних 100 годах. Да, были 50-70 г., когда СССР обладал мощными технологиями, медициной, наукой. Но даже тогда ВАЗ мы закупили у итальянцев. А уж как народ охотился за импортными шмотками в 80-х...Да что там говорить, даже в крупных городах до сих пор не у всех канализация и водопровод имеется. 
| 0 Kubanoid_Vova, да просто эта тема часто возникает, вот и не посмотрел, что речь шла о последних 100 годах. Но как можете видеть два последних пункта относятся к этим 100. ВАЗ? Ну да закупали, и сейчас любой человек если ему в подарок предложат Ладу или БМВ выберет второе. Но что это показывает? Вот давайте сравним, сможете найти информацию о том? сколько зданий (жилых и не жилых), заводов, механизмов, железных дорог, портов, поездов, и автомобилей было уничтожено в СССР во время войны и сколько было уничтожено во Франции например? А сколько было уничтожено в пендостане, основную территорию которого не касалась НИ одна бомба? А ведь СССР при всем при этом практически всех сумел обеспечить и жильем и товарами первой необходимости и едой, при всем при этом СССР стал второй экономикой мира, потратив грандиозные деньги только на восстановление (что уж тут говорить о гонке за лидером). Да СССР во многом отставал, но для этого были объективные причины. И даже при этом отставании СССР был способен делать свои собственные компьютеры, свою собственную электронику, которая вполне была близка к уровню западно-европейской. А допустим без Нобелевского Лауриата из СССР (Алферова), вероятно мобильная связь в мире появилась бы десятилетиями позже. Я и сам уверен, что СССР развалился по глупости правителей, по той причине, что делали ракеты, вместо джинс, ботинок и жвачки (в общем товаров для обычных людей). Но то что СССР развалился и даже то, что он развалился по глупости вовсе не отменяет и все те гигантские успехи, что СССР достиг во многих областях и далеко не всегда связанных с армией. 
| 0 Kubanoid_Vova, "Да, были 50-70 г., когда СССР обладал мощными технологиями, медициной, наукой." -------------------------------------------------- Иуда Хрущёв рушил нашу экономику всеми силами.Как он не противился запуску первого спутника,мы всё равно стали первыми.Я помню,как вставал в пять утра и занимал очередь за хлебом.Мальчишкой ещё был,но голод при Хрущеве помню.Так что вы годами ошиблись. 
| 0 Antkev...не убедишь..либералы потому и либералы..что непробиваемы суть вопроса об экономики СССР в не раскрытых по не достатку времени возможностях.. если оценивать реально потенциальные возможности поколения 30-40 то сегодня СССР был бы впереди на столетия от США.. в 30 построили тыщи заводов..образование в расцвете..школы вузы..и война ! мало того что все разрушено физически..но погибли те самые самые..рождения 22-26 года..те кто окончил десятилетки..целыми 10 классами..погибли..те кто поступил в вузы.. это наши наука инженерия..это наши айфоны.. компьютеры..и прочее.. а те кто выжил стали боевыми офицерами и их надо было вновь учить.. у СССР была вечная проблема..в малой серии на уровне опытных партий могли сделать все.. но на поток поставить..кадров инженерных не хватило.. все таланты и ресурсы ушли на восстановление и на строительства жилья.. из бараков надо было выселяться..а не айфоны производить.. а уже были и телевизоры свои и сотовые телефоны..и много еще чего.. так что мерить то надо потенциальные возможности.. возможности то были на порядок выше чем с час.. не использовали..время не хватило.. 
| 0 Kubanoid_Vova, любезнейший, если бы вы не были невежей, то знали бы что рабство в США окончательно отменили не более чем с десяток лет назад. 
| -2 Antkev, ... любой историк предложит множество других экономических, социальных и исторических .. историков уже не стало.. просто теперь толкователи прошедших событий.. одно и то же событие все научились толковать по своему ..по конъюнктуре картина " Черный квадрат" это что ? полотно темного цвета в светлой рамке или светлая рамка в круг темного полотна ? так и любое прошедшее событие ..для кого то рамка а кому то темная бездна 
| 0 За Гуманизм, так Черный квадрат нас заставил трактовать Запад, советский реализм как раз и был самым что нинаесть реализмом. И в отличие от Запада у нас как раз историки пока водятся, как раз той самой материалистическо-реалистической советской школы. 
| 1 Antkev, про Церковь - вранье. Христианство никогда не запрещало мыться, общественные бани запрещались из-за разврата, который в них царил. Никто не мешал людям мыться дома. Никаких церковных канонических установлений или наставлений святых отцов о вреде мытья - не было и в помине. Это просто безграмотная ложь, которую вы где-то в интернетиках подцепили и разносите теперь дальше. 
| 0 Августа, не из за разврата, а из за иудеев, правило 11 шестого вселенского собора (691-692 годы), и это во первых, а во вторых я говорил не про это, а про то, что в средневековой Европе запрещалось мыться, чтобы не смыть святую воду, в которую младенец окунался при крещении, все римские термы были закрыты священниками, а высшей доблестью для монахов было вообще никогда не мыться (со времен святого Симеона). Так что уж извините, но безграмотны тут вы притом абсолютно, или как вариант крайне КРАЙНЕ не внимательно читали мой предыдущий пост и перепутали православную и католическую церковь.
Показать новые комментарии (0)Мехханик
ovs13ripe
Королева Красоты
Чтоб я так жил
kirov43
Индепендент
U-2
четослышал
ТВ-ЧР
За Гуманизм
chaldonc
За Гуманизм
За Гуманизм
ну то такое...
yarko
За Гуманизм
pripadchevao
За Гуманизм
U-2
За Гуманизм
chaldonc
четослышал
Тефтель
Кольский лопарь
Кольский лопарь
Тефтель
Кольский лопарь
Antkev
Королева Красоты
Red Wolf
Alexxandro
Antkev
Kubanoid_Vova
Antkev
mig
За Гуманизм
Vasiliy5731
За Гуманизм
Antkev
Августа
Antkev
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)