Представляем вашему вниманию: по правую руку — гитлеровская Германия, по левую — Советский Союз Сталина. Главный судья — Ричард Овери и его книга «Диктаторы», без которой наше понимание истории ХХ века было бы неполным.
На Гитлера и Сталина часто ссылаются в основных идеологических спорах, вспыхивающих между левыми и правыми, как на участников своего рода жуткого состязания, цель которого — определить, кто из них — более гнусная личность и кто погубил больше людей. Помимо того, что сопоставление это в высшей степени мерзко, ни к каким выводам оно также не приводит. Однако британский историк Ричард Овери (Richard Overy) в книге «Диктаторы», опубликованной в 2004 году и в настоящее время переизданной в Португалии издательством Bertrand (первое издание вышло в 2005 году) в безупречном переводе Виктора Антунеша (Victor Antunes), преследует иные цели.
Овери не собирается производить мрачные подсчеты, его цель — проанализировать сходства и различия в режимах двух диктаторов. При этом автор осторожно отмечает, что «сравнивать — не то же самое, что уравнивать". Овери особо подчеркивает, что не стремится выдвигать предположения о том, что Гитлеру и Сталину «был присущ один и тот же тип личности […] или что на основе этих двух примеров можно вывести общие характеристики диктатора или диктатуры».
Британский историк мог бы подписаться под словами французского писателя Жоржа Бернаноса из его эссе «Большие кладбища под луной»: «Один Террор похож на другой, один стоит другого, вы не заставите меня делать различий между ними — теперь, когда я многое повидал, многое познал и мне много лет. Мне всегда и всюду отвратителен страх, а за красивыми словами карателей стоит только он. Уничтожают всегда из страха, ненависть при этом — лишь алиби…» (отрывок в переводе В. Г. Исаковой — прим.пер.). Эти слова Бернаноса заслуживают еще большего восхищения, если учесть, что написаны они были в 1938 году под впечатлением от гражданской войны в Испании в то время, когда нацистский террор еще не заявил о себе в полную силу и никто не знал об истинных масштабах и жестокости советского террора.
Нормальные люди или психопаты?
По мнению Овери, Гитлер и Сталин нормальными людьми не были, однако автор также не склонен относить их к психически больным и полагает, что они вполне отвечали за свои действия.
Обоими двигала «безоговорочная преданность своему делу, историческими исполнителями которого они себя […] считали». Отчасти присущая обоим диктаторам одержимость смертью объяснялась страхом не прожить достаточно долго для того, чтобы выполнить доверенную им миссию.
Ярким доказательством абсолютной убежденности в собственном предназначении является заявление, которым 1 апреля 1924 года Гитлер завершил речь в свою защиту в мюнхенском суде, где обвинялся в подстрекательстве к «Пивному путчу»: «Вы можете тысячу раз считать нас виновными, но богиня вечного суда истории улыбнется и выкинет предложение государственного прокурора и приговор этого суда; мы будем признаны невиновными». Овери не делает этого в книге, но кажется вполне уместным сопоставить это утверждение с уверенностью, какую Сталин однажды выразил в разговоре с Молотовым: «Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории безжалостно развеет ее». Или, если на то пошло, с фразой, которой 16 октября 1953 года Фидель Кастро закончил четырехчасовую речь в суде, где его обвиняли в нападении на казармы Монкада: «История меня оправдает».
Овери указывает и на другие сходства личностей Гитлера и Сталина: обоим были свойственны «безжалостность, оппортунизм, изменчивость в выборе тактик, а их политические действия самым откровенным образом были нацелены на личное выживание. Обоих недооценивали как соратники, так и противники, не сознававшие, что столь непритязательные и скромные в состоянии покоя фигуры скрывали внутри себя сгусток амбиций, политической жестокости и лишенного всякой нравственности презрения к окружающим».
Именно это пренебрежение слышится в словах, которые Гитлер произнес в середине 30-х годов в личной беседе со своим (временным) нацистским союзником Германом Раушнингом: «Массы подобны животному, которое повинуется своим инстинктам. Они не способны прийти к какому-либо заключению силой разума […] При больших скоплениях масс мышление упраздняется». Подобная же холодность и отсутствие эмпатии звучит в приписываемой Сталину фразе о том, что «смерть человека — трагедия, смерть миллионов — статистика».
Образ лидера
Диктаторы разительно отличались друг от друга ораторскими способностями и умением держаться на публике: в первые годы после Октябрьской революции Сталин был фигурой непримечательной, внешне «скромной и сдержанной, без того блеска и уверенности в собственном интеллектуальном превосходстве, о которых свидетельствуют многие из его товарищей. Современники вспоминают, что его речи были „монотонными", ораторские данные довольно посредственными, что он медленно зачитывал заранее приготовленные тексты, делая случайные паузы, чтобы перевести дыхание».
Отчасти эта манера была маскировкой, но правда в том, что Сталин никогда не был убедительным оратором в отличие от Гитлера, который, на протяжении 1920-х годов «смог превратить свои нудные доводы в триумф публичного красноречия, который сделался его наиболее выдающимся атрибутом».
Хотя изображения Сталина на пропагандистских плакатах подвергались щедрому ретушированию, сам лидер едва ли был настолько одержим собственным образом, как Гитлер, который «страшно боялся показаться смешным» и приказал своему личному фотографу Генриху Гофману никогда не снимать его в очках или купальном костюме.
Но правда — в том, что ни Гитлер, ни Сталин не могли похвастаться впечатляющей внешностью: предлагаемый Овери портрет Гитлера в 1920-е годы в «легендарном грязном плаще, с темными усиками, падающей на лоб прядью волос, бледным и слегка пухлым лицом и голубовато-серыми глазами, взгляд которых порою казался блуждающим и отсутствующим», противоречит тому магнетическому эффекту, который многие — даже те, кто не сочувствовал его идеям — по признаниям, испытывали в его присутствии.
Сосредоточив власть в своих руках, оба диктатора довели культ личности до невиданных крайностей, хотя Овери отмечает, что причины для этого в двух случаях были совершенно разные. По мнению Гитлера, «личность являлась решающим критерием лидерства» и современное и эффективное государство должно основываться на ней, а не на понятии большинства; подразумевалось, что «единственным в своем роде гениям [в число которых он, разумеется, включал и себя] некогда размышлять о заурядном человечестве».
Сталин же возникает в контексте революции, целью которой была замена личного лидерства, воплощенного в фигуре царя, партией масс, но довольно скоро Сталин признал, что во времена кризиса становится необходимым «сосредоточить все силы пролетариата в одной единственной точке». От требования единой линии партии к установлению авторитарного лидера оставался всего один шаг — «народу нужна звезда», признавался он позже.
Есть свидетельства того, что Сталин выказывал сопротивление сложившемуся вокруг его личности культу, но на самом деле. хотя советский лидер и обладал абсолютной властью, он ничего не делал для упразднения или даже смягчения культа — либо из-за того, что ему это было по душе, либо из-за того, что он осознавал его полезность в деле управления страной и подчинения масс, либо потому что, как отмечает Овери, в народных автократиях «правитель, выступающий в образе мифического героя, и его последователи, которые делают из него святого и вкладывают в него содержание», становятся своего рода сообщниками, в результате чего «диктаторам чрезвычайно сложно выбраться из спектакля, который они же сами и помогали устраивать».
Культ лидера
Масштабы культа, сложившегося вокруг обоих лидеров, настолько велики, что сегодня кажутся, откровенно говоря, до смешного нелепыми. В качестве примера можно привести присвоенные Сталину официальные титулы: «Великий строитель коммунизма», «гений человечества», «корифей науки» и «садовод человеческого счастья» — и образованные от его имени названия городов: Сталинград, Сталиногорск, Сталинбад, Сталиноград, Сталиниси и Сталинаул. В 1935 году в «Правде» была опубликована речь Александра Авдеенко (несовершеннолетнего правонарушителя, из которого коммунизм и тяжелая работа сделали работника, а затем писателя, специализирующегося на восхвалении режима), который не скупился на гиперболы: «Все поколения людей будут обращаться к вашему имени, сильному, прекрасному, мудрому, удивительному. Ваше имя выбито на каждом заводе, каждой машине, каждом уголке земли, в сердце каждого человека». Порою Сталина превозносили и до по истине божественных сфер, как, например, в этом опубликованном в 1936 году в «Правде» панегирике: «О ты, великий вождь народов, / Призвавший к жизни человека, / Призвавший земли к плодородью».
Если советских писателей еще можно понять, ведь подобного рода хвалебные речи обеспечивали им благосклонность режима и в конечном счете выживание, то не менее безумные по своей природе похвалы иностранных интеллектуалов, посещавших СССР, приводят в замешательство. Взять, к примеру, отрывок из очерка «Мир мира: Советский Союз и народные демократии», написанного Жоржи Амаду после того, как он по приглашению советского Союза писателей провел в СССР зиму 1948-1949 года: «[Сталин] мудрый вождь народов мира в борьбе за счастье человека на земле. […] Имя его для хозяев заводов — орлиный клекот, для простых рабочих — сладкое щебетание птиц. Масштабы его личности выходят за границы СССР, Сталин везде, где человек борется против угнетения и страдания […] Мы любим в Сталине Советский Союз, идущий по пути коммунизма. Мы любим в Сталине культуру, молодежь, красоту вещей, гармонию и музыку. Для нас он символ этого и многого другого. Сталин с простыми людьми, угнетенными рабочими, с теми, кто стремится обрести свободу, кто ведет борьбу, кто строит новую жизнь. Простые люди всего мира, рабочие глядят в лицо этого человека, который трудится в Кремле, и приветствуют в нем красоту жизни, радость созидания, завоеванную свободу, братство людей».
Сталину было присуждено множество наград и званий. Отклонил он лишь два предложения, показавшиеся ему излишними: переименование Москвы в Сталинодар («дар Сталина») и идею начинать летоисчисление со дня рождения вождя. Газета «Известия», которая выступала своего рода рупором КПСС, в августе 1936 года признавала, что «писатели уже не знают, с кем и с чем сравнивать вас, у наших поэтов уже нет достойных языковых перлов, чтобы достойно описать вас».
Пусть и «не настолько гипертрофированный и наивный, как культ Сталина в СССР», в Германии мы наблюдаем похожий ажиотаж вокруг личности Гитлера, которого один из лидеров нацистской партии сравнивает с «новым Иисусом Христом, более великим и сильным», один служитель церкви видит в нем «истинного Святого Духа», Роберт Лей (руководитель Германского трудового фронта) заявляет, что «Адольфа Гитлера послал нам сам Господь», а Рудольф Гесс (правая рука Гитлера), перефразируя Библию (Исаия 9:6), утверждает, что «младенец родился нам в Браунау» (Браунау-ам-Инн, родной город Гитлера), «„небольшие алтари", посвященные Гитлеру, [стали все чаще появляться] в общественных местах и частных домах», а книга Mein Kampf считалась (согласно программе пронацистского христианского движения) «величайшим памятником письменности нашего народа» и хранилищем «самых чистых и подлинных этических ценностей».
Своевременное появление в кризисные времена
По мнению Овери, «ни один из двух героев его книги не мог просто так взять и узурпировать власть. [Их] диктатуры были результатом уникальной исторической обстановки, в которую идеально вписались не только амбиции самих лидеров, но и чаяния тех, чьи интересы они намеревались представлять».
В случае Гитлера можно говорить об «исключительном политическом и социальном кризисе, вызванном депрессией 1929 года, [ее] результатом стала националистическая революция, которая бросила вызов всей политической системе, культуре и ценностям Республики и жаждала подлинного национального сообщества Германии». В случае Сталина речь идет о «второй революции», начавшейся в 1928 году, о «периоде чрезвычайного социального недовольства в связи с началом коллективизации, планами пятилеток и продолжающимся наступлением на культуру, идеи и знания, определяемые как „буржуазные"». Именно в этом контексте Гитлер и Сталин выступили «как представители всех тех, кто стремится к переменам и стабильности. Если бы не кризис, было бы трудно поверить в то, что кто-то из этих двух политиков смог возвыситься до положения диктатора».
Овери обращает внимание на тот факт, что мессианский культ, сложившийся вокруг Гитлера, отнюдь не был «чертой немецкой политической культуры, его притягательность стала производной от общего, хотя и не единодушного, ожидания немецкого Избавителя».
В свою очередь Сталин после смерти Ленина предпринимал искусные маневры, дабы предстать в глазах людей «единственным подлинным исполнителем революционной теории». С этой целью в 1924 году Сталин публикует «Основы ленинизма» (ленинское руководство для непосвященных) и в политической борьбе, которую вел на протяжении 1920-х годов, делает все возможное, чтобы утвердиться в качестве единственного законного интерпретатора ленинизма и скрыть свидетельства недовольства и подозрений, которые Ленин выказывал по отношению к его персоне. В адрес Бухарина и его сторонников он выдвинул следующее обвинение: «Вся ваша компания не марксисты, а знахари. Никто из вас не понял Ленина». В итоге в 1929 году Бухарин был освобожден от должностей, которые занимал в Коминтерне и «Правде»; в ноябре того же года был также исключен из Политбюро, а в декабре «Правда» уже превозносит Сталина как «первого ученика Ленина». Даже если бы эти выдающиеся качества были правдой, остается выяснить, какое практическое применение может иметь политическая идеология настолько заумная, что только один человек на планете способен ее понять.
Взгляды на демократию
Находясь на противоположных политических полюсах, Гитлер и Сталин, однако, имели в чем-то схожие взгляды на демократию. Сталин в 1936 году заявил, что «в капиталистических странах […] в конечном счете демократия сильных мира сего, демократия для меньшинства, обладающего богатством […] Советскому народу нужна только партия, ведь разногласий между капиталистами и рабочими или между помещиками и крестьянами больше не существует». Несколько месяцев спустя Гитлер объяснял на встрече нацистских лидеров, что «прежде всего мы не можем терпеть оппозиции, поскольку она, безусловно, приведет к новой фрагментации». Оба диктатора, пишет Овери, «воспринимали многопартийные системы как проявления социальных волнений и разделенной лояльности, а не как свободно сделанный политический выбор».
«Каждый из режимов позиционировал себя как выбор народа, именно его интересы он представлял и от его имени вел переговоры» (Овери). Представление интересов всего советского народа обеспечивалось Коммунистической партией и государством, так же и в Германии «демократия означала не более чем правительство народа для народа» (если пользоваться выражением одного нацистского правоведа). В своей речи в 1937 году Гитлер ставил риторический вопрос: «Что может быть для народа прекраснее осознания того, что из его рядов, вне зависимости от происхождения, родословной или чего-то еще, выходят лучшие люди, которые способны достичь самых значительных высот?»
Эти претензии на «социалистическую демократию» и «демократию по немецкому образцу», которые якобы «[представляют] весь народ так, как не способны это делать либеральные парламентские системы», сегодня находят свое отражение в популистских движениях, которые в последние годы набирают силу в Европе и Северной Америке и претендуют на более прямую связь с народом без посредничества политического класса, который они преподносят как погрязший в коррупции и действующий в чьих-то посторонних интересах.
Что же касается методов, используемых в политической борьбе, то здесь оба диктатора демонстрируют необычайное сходство: узнав про Ночь длинных ножей (когда в июне 1934 года Гитлер организовал беспощадную чистку в СА и приказал казнить ее лидера Эрнста Рема), Сталин воскликнул: «Гитлер какой молодец! Вот как надо поступать с политическими противниками».
Жизнь при терроре
При обсуждении истории нацизма и сталинизма часто возникает такой вопрос: почему немцы и советские люди без особых колебаний или сопротивления приняли строительство репрессивной машины, получившей настолько всеобъемлющий и безжалостный характер?
Овери отвечает, что «оба режима позиционировали аппарат государственной безопасности в качестве инструмента для защиты большинства населения, которое не участвует в подрывной деятельности». А люди были тем более готовы принять такую защиту, чем серьезнее им представлялась угроза — к тому же в обеих странах эффективно работала пропагандистская машина, которая внушала немецкому народу идею о существовании масштабного и зловещего еврейско-большевистского заговора, а в умы советских людей внедряла мысль о том, что мощные реакционные силы, в сговоре с иностранными державами и международным капитализмом, все время стремятся подорвать мощь Советского Союза. Таким образом, согласно «официальной» версии, оба режима «неустанно боролись против подрывной деятельности и упадка национальной жизни. Это смертельная и беспощадная война велась от имени народа. Террор, как и система, был представительным».
Однако между репрессивными системами Германии и СССР имеются существенные различия. «Несмотря на всю свою очевидную несправедливость и некомпетентность, на правовую условность и искусственность, советская система работала на признанно законных основаниях». То есть расследования могли быть предвзятыми и коррумпированными, а приговоры — фарсом, но режим считал своим долгом проводить расследования и рассматривать дела в суде. Даже в периоды наиболее ожесточенных репрессий «государственные службы безопасности не имели права задерживать людей, а также сажать их в тюрьму или казнить без предварительного допроса или вынесения приговора». Между тем в Германии репрессии осуществлялись незаконным путем — принятый уже в 1936 году «новый закон освобождал гестапо от любого вмешательства судов, наделяя его полномочиями самому решать, кто является политическим преступником и в чем состав политического преступления».
Разумеется, видимость правосудия нисколько не смягчает жестокости аппарата госбезопасности, а пуля, пущенная в затылок по решению инстанций, имеющих отдаленное отношение к закону, не приносит большего утешения невинной жертве, чем если бы ее казнили без суда и следствия.
Основное отличие
Несмотря на то, что в обоих случаях жертвами режима стали миллионы, что был создан репрессивный и кровожадный аппарат органов госбезопасности, и на ряд других сходств в самых разных областях Ричард Овери заостряет внимание на существенной разнице, по крайней мере, с точки зрения формальных целей: «советский коммунизм ставил себе целью прогресс человечества, какой бы несовершенной эта концепция ни казалась нам сегодня, в то время как национал-социализм был по природе своей инструментом для прогресса одного конкретного народа» и стремился «к построению нового европейского порядка, основанного на расовой иерархии и культурном превосходстве германской Европы».
С другой стороны, можно сказать, что советский коммунизм носил более вероломный характер: в то время как Гитлер с самого начала своей политической карьеры (или по крайней мере с момента публикации Mein Kampf) открыто говорил о своих зловещих проектах, сталинский режим, проводя репрессии и организовывая ГУЛАГ, в то же время лицемерно обещал «будущее процветание» и вовсю славил великие достижения и цивилизационный прогресс страны — да так, что ему удалось убедить многих зарубежных коммунистов в том, что Советский Союз претворяет в жизнь грандиозную утопию.
Итоги
Книга «Диктаторы» предлагает читателю исчерпывающий сравнительный анализ нацистского и сталинского режимов, основанный на кропотливой научно-исследовательской работе, и представляет собой фундаментальный труд, необходимый для понимания природы обоих режимов. Оговорки заслуживают только два момента.
1) Рассказ о юности Гитлера в Вене содержит неточности и упущения в том фрагменте, где утверждается, что «вопреки сказанному им позднее [Гитлер] не жил в нищете, поскольку получил вполне приличное наследство, и к тому же продавал свои картины, в основном пейзажи, которые выставлялись в местных галереях». Гитлеру действительно полагалось наследство, кроме того он получил кое-какие деньги от родственников (особенно тетки Иоганны), но быстро все растратил, потому что все время ходил без работы. Оказавшись без денег, Гитлер с помощью одного своего изворотливого приятеля начал рисовать акварели, многие из которых были копиями изображений на календарях и открытках. Это были ничем не примечательные работы, сделанные в большинстве своем на скорую руку и довольно посредственно, в расчете на нетребовательных покупателей. В художественном мире эти картины не признавались «искусством» и в галереях не выставлялись. Денег, вырученных с продажи этих акварелей, было явно не достаточно, чтобы предотвратить бедственное финансовое положение Гитлера, который дошел до того, что стал жить в приюте для бездомных — Гитлер жил фактически в нищете, хотя оказался в этом положении в основном по собственной вине.
2) Говоря о вторжении Германии в СССР в 1941 году, Овери представляет Сталина так, как если бы он никогда не терял контроля над ситуацией, хотя, разумеется, само вторжение, отчетливые и многочисленные признаки которого он упорно и категорически отрицал, застало его врасплох. Овери пишет, что «сегодня у нас есть доказательства того, что Сталин все время работал» в первые дни неудержимого наступления немцев в рамках операции Барбаросса и последовательных поражений Красной Армии и не сломился под напором событий. Это было верно до 29 июня, когда, согласно авторитетной биографии Сталина за авторством Роберта Сервиса, советский лидер начал демонстрировать нестабильное поведение. Сталин растерялся, когда Тимошенко и Жуков доложили ему об истинных масштабах позора советских войск; он скрылся на «ближней даче», но поручил персоналу никому об этом не сообщать; время шло, и верхушку советского правительства, привыкшего по любому поводу получать распоряжения Сталина, охватило смятение. Когда его подчиненные набрались достаточно мужества, чтобы отправиться у нему на дачу, они нашли Сталина усталым, сидящим в кресле; его первой реакцией был вопрос «зачем пришли?», что заставило одного из членов «делегации», Микояна предположить, что Сталин подумал, будто они пришли его арестовать и отстранить от должности; ему стоило некоторых усилий понять, что его просили возглавить Государственный Комитет Обороны, и лишь тогда к Сталину вернулась его обычные манера держаться и расположение духа.
Эти оговорки касаются биографических деталей и никоим образом не затрагивают сам анализ и соображения, высказанные Овери о природе двух режимов и личностях их лидеров. Главное упущение этого издания книги связано с другим: португальский редактор решил сократить тридцатистраничный алфавитный указатель, что всегда непростительно, особенно в случае столь обширного труда, включающего почти 800 страниц текста (более 150 страниц примечаний и библиографии), в котором упоминаются сотни исторических фигур, организаций и учреждений.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 4 И вот интересно - немцы стыдятся своего фюрера (даже теперь другой синоним применяют - ляйтер), а мы гордимся тем, что у нас был такой вождь - Сталин. Раскрыть всю ветку (41 сообщений в ветке) 
| 5 service_cbs, Даже этот буржуй признает, что коммунизм проповедовал прогресс и социальную справедливость. Разумеется, с его точки зрения это "лицемерие" и "устаревшая точка зрения". С нашей - нет. 
| 4 service_cbs, от окончания гражданской войны до момента начала того, что назовут позже Большим террором, прошло всего около 15 лет. За это время страна под руководством Сталина прошла путь от страны, где не хватало промышленных товаров для обмена на зерно и мясо, что вызывало необходимость продразверстки в жесткой форме до страны, создавшей промышленность, которая смогла превозмочь промышленность почти всей Европы в войне. Моего прадеда расстреляли в 1920 за участие в восстании против большевиков. Его же сын, мой дед, прошел всю войну, дослужился от рядового до капитана. А кто я такой, чтобы осуждать того, кого возвеличивал мой дед и его современники? Собственно, выше уже ответили на ваш вопрос: если бы немцы в той войне победили, сейчас по всей Германии стояли бы памятники Гитлеру. 
| 0 Viktorino Perdomo, памятники Гитлеру бы стояли, но боюсь, не для русских. Сколько бы их осталось на территории СССР к нынешнему дню? Единицы. Пишу так уверенно, потому что мои предки под немцем были. 
| 0 service_cbs, дык, и я о том же... Смотрим на результаты. Я не уверен, что будь на месте Сталина кто-то другой, результаты были бы лучше. Более того, я почему-то уверен, что результаты были бы гораздо горше. 
| -10 service_cbs, согласно последним данным, в ВОВ погибло 42 млн граждан СССР. Йося попросту закидал фашистов трупами. Гордиться этим мясником могуть только больные люди. polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk 
| 0 Sаevam_Iram, в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. (это из статьи по ссылке) 
| 0 Sаevam_Iram, трупами гражданских закидал?так это к гитлеру претензии-только в плену 4млн погибло военнопленных,а вот соотношение чисто боевых потерь 1 к 1,3 
| 0 "более 19 миллионов военнослужащих" как-то не вяжется с "соотношение чисто боевых потерь 1 к 1,3". 
| 0 "Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляет: 1:1,3" 
| 0 "безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих" "Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 8,6 млн чел. соответственно." Надеюсь, соотношение посчитаете сами. По гражданским тоже будут пропорции? Интересно, для чего? 
| 0 Сява, ви тупой? Я продублирую, чтоб даже до вас дошло: "Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляет: 1:1,3" 
| 0 Рыбаченко, не проецируйте свой тупизм на других. По последним данным, "безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих". Что там с гражданскими? Почему не приводите соотношение? 
| 0 Сява, тут пока что виден только ваш тупизм. Или ваша неспособность прочитать пару строк на русском языке. Но я верю, что с третьего раза дойдет даже до вас, поэтому цитирую: "Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляет: 1:1,3" 
| 0 Рыбаченко, Ви допустили несколько ошибок в цифре 19 миллионов. Ваша русофобия застелила кровавой пеленой Ваши глазки? 
| 0 И кстати, сявка, почему ви все время упираете на гражданских? Ими чтоль врага "заваливали"? Огромные потери гражданского населения это звериное рыло западных "цивилизаторов", которые целенаправленно уничтожали мирное население СССР. С них, "цивилизаторов", и спросите, когда будете с ними в аду в одном котле. 
| 0 Сява, ви точно не умственно отсталый? 11.5 миллионов вроде написано? Или ви так до сих пор текст и не осилили? 
| 0 Или ви вашу статью за истину в первой инстанции приводите? Я цитирую официальные данные. 
| 0 Sаevam_Iram, не читайте после обеда советских газет и не слушайте о потерях в ВОВ всех подряд. Есть нормальные списки всех погибших на основе списков призваных через военкоматы. Своего деда я в них нашёл. Есть перепись населения до и после войны, которая полностью опровергает 42 млн. Так что читайте разную литературу. 
| 0 Рыбаченко, значит, с цифрой 19 миллионов Ви согласились. Так и запишем. Гибель гражданских — личная вина йоси, который знал о подготовке Германии к войне чуть ли не за пол года и не предпринял ничего для спасения народа от верной смерти на оккупированных фашистами территории. 
| 0 Сява, не обязательно демонстрировать вашу тупость в каждом вашем мозговом выкидыше. Я привел официальные цифры, 11,5 млн и 8,6 млн И единственное, что я признал, так это вашу неспособность эти цифры увидеть. Видимо русофобия добралась уже до сетчатки ваших глазёнок. 
| 0 Рыбаченко, Ви не читали выдержку из парламентских слушаний из-за Вашей русофобии? Ваши цифры — признаны заниженными. Ви будете и дальше русофобствовать, или потрудитесь изучить материалы, подготовленные Комитетом Государственной Думы по образованию и науке совместно с Комитетом по обороне и Комитетом по труду, социальной политике и делам ветеранов? 
| 0 Sаevam_Iram, Запад испугался закидаваться трупами (Европка сдалась без боя, а Бриты почти готовы были отдаться), а Гитлер немцев и партнёров не жалел, сеял щедрою рукою. Если бы Гитлер напал на США (чисто гипотетически), то амеры закидали бы его трупаками, как они поступали во Вьетнаме. Так что, пукайте дальше. 
| 0 Чтоб я так жил, ваше пуканье в стиле "если бы бабка..." хуже, чем русофобия биндеры Рыбаченко. Найдите хотя бы пару бумажек, чтобы прикрыть свой срам. 
| 0 Sаevam_Iram, если уж ви так настаиваете, что по "последним данным" было 19 млн советских, тогда уж и сравнивайте их с последними немецкими данными немецких же потерь, где цифра стоит около 13,5 млн (сейчас точно не вспомню). Хде искать? А на немецких сайтах и копайтесь - я там видел. 
| 0 Старый Ворчун, ссылочку-то дайте. Желательно на парламентские слушания. 
| 0 Сява, то, что ви тупеете на глазах, вовсе не повод вашу тупость демонстрировать каждый раз. В парламентах много чего слушают. Это место такое от слова "парларе" - "говорить". Я привел официальные данные. Вот когда ВАШИ цифры станут официальными, тогда и поговорим. Хорошо? А пока что оставьте вашу русофобию для вашего внутреннего употребления. Не обязательно ею светить в приличном обществе. 
| 0 Рыбаченко, как и подобает биндере-фашисту, не читая статьи по ссылке, заявляет... ничего не заявляет, а пишет очередной бред. Если бы он прочитал статью, то узнал, что информация взята из "рассекреченных данных Госплана СССР". Более того, "приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств". Сами цифры озвучены "сопредседателем движения «Бессмертный полк России»". Рыбаченко, что, по-Вашему, есть "официальные цифры"? Документально подтверждённые цифры из Госплана СССР таковыми не являются? 
| 0 Ссылку на документально подтвержденные цифры госплана будьте любезны предоставить, Сявка. Или ви сейчас опять банально СБРЕХАЛИ? Как и положено лживому русофобу? 
| 0 Рыбаченко, зачем Вам ссылка? Это же "парларе". :) Предвижу Вашу очередную русофобскую истерию, поэтому сразу отмечу, что архивы как видно из статьи, открыты для всех. Можете сходить и изучить интересующие Вас документы. Если же Вы сомневаетесь в цифре из статьи, подайте на сайт "Бессмертный полк" и автора доклада в суд. Но ничего из этого Ви не сделаете, т.к. не за это получаете зряплату, сочиняя русофобские писульки на этом сайте. :) 
| 0 То есть ссылки на "Документально подтверждённые цифры из Госплана СССР" не будет? И почему я не удивлен? Продолжайте ВРАТЬ дальше, сявка. Что вам, русофобам, остается? Только ВРАТЬ и изворачиваться. 
| 0 Голуба моя, если Ви не доверяете информации по ссылке, я предложил Вам возможные действия. Ви уже сходили в архив? Написали заявления о клевете на автора публикации и сайт полк.рф? Сомневаюсь. Не за это же Вам платят. Можете продолжать флудить. :) 
| 0 Рыбаченко назвал сайт полк.рф русофобским. Совсем поехала крыша у этого кастрюлеголового. :) 
| 0 Sаevam_Iram, "ссылочку-то дайте..." --- Немецкий сайт, посвящённый истории Германии, название не помню (почти год минул с тех пор, как я там околачивался). Выучите немецкий - и вперёд! Вбейте в поисковик. Как говорится - ищите и обрящете. 
| 0 Сява, ви упороты? Я по вашей ссылке не ходил, мне до нее нет дела. Ви сказали о каких то, цитирую: "Документально подтверждённые цифры из Госплана СССР". Вот будьте любезны предоставить ссылку на эти "документально подтвержденные". До тех пор, пока я этих цифр не увижу, документально подтвержденными, ваши цифры ОФИЦИАЛЬНЫМИ считать не собираюсь. Следовательно все ваши потуги - всего лишь очередная ВАША ЛОЖЬ. 
| 0 И не пойму, сявка, что ви так пенитесь? Можно подумать вас на ЛЖИ ни разу не ловили. Вас на ЛЖИ ловят чуть ли не ежедневно, ви должны уже привыкнуть. 
| 0 Рыбаченко, хватит пускать пену ртом. Если Ви сомневаетесь в какой-либо информации по ссылке, я расписал необходимые Вам действия, которые помогут развеять Ваши сомнения. Но Ви продолжаете делать то, чего я так опасался — флудите на иноСМИ, отрабатывая свою зряплату. Вместо того, чтобы уличить "русофобский" полк.рф во ЛЖИ! Ваш дальнейший флуд, в котором не будет содержаться "развенчание" "вранья" "русофобского" полк.рф буду считать именно флудом, ровно до тех пор, пока Ви не подтвердите свой бред доказательствами "вранья" сайта полк.рф. :) 
| 0 Сява, вместо тысячи слов вам достаточно привести всего лишь одну ссылку на, цитирую: "Документально подтверждённые цифры из Госплана СССР" Нет ссылки? Значит ВАШИ цифры - ЛОЖЬ. И следовательно ВАШИ постоянные мантры о том, что "закидали фрицев трупами" - точно такая же ЛОЖЬ. Утритесь сявка. 
| 0 Рыбаченко, цифры не мои, а сопредседателя движения «Бессмертный полк России» из его доклада «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества». Что делать с "автором-русофобом" и сайтом полк.рф, публикующим "русофобскую" информацию, я Вам подсказал чуть выше. Зачем же Ви продолжаете флудить? Я помню, про йододефици в Ваших карпатских краях, но с четвёртого-пятого раза, материал должны понять даже такие кастрюлеголовые особи, как Ви. :) 
| 0 Алё, сявка, эти цифры сюда притащили именно ви. И это именно ви тут утверждаете, что это, цитирую: "Документально подтверждённые цифры из Госплана СССР" Или предоставьте ссылку на эти документально подтвержденные, или ви банальное БРЕХЛО. Точно так же, как ви являетесь банальным БРЕХЛОМ, юзая заезженный реваншистский и русофобский тезис "завалили трупами". Или ссылку, сявка, или слейтесь как ви обычно это делаете по тихой грусти, когда вас в очередной раз пришпиливают на вашей ЛЖИ. 
| 0 Sаevam_Iram, "согласно последним данным, в ВОВ погибло 42 млн граждан СССР" Ну да, ну да. А еще 100 млн. было уничтожено в результате репрессий (при общей численности населения в 150 млн.) Дебилы вы. 
| 1 service_cbs, Лично я, конечно, не противник Сталина. Для своего времени он сделал немало и принес много пользы для страны, несмотря на перегибы в борьбе с "врагами народа". Вероятно без этих перегибов просто обойтись в то время было нельзя. Это касается всех российских реформаторов, в том числе князя Владимира, Ивана Грозного, Петра первого. 
| 1 Вот интересно а откуда по мнению этого "специалиста", взялись орды бездушных палачей, добровольно и с усердием исполняющих по-видимому противоестественные для человека деяния. Что бы судить и казнить миллионы человек нужно ой как немало палачей. Все это делали обычные люди руководствующиеся как правило своей совестью и ценностями. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 4 usserik, откуда взялась цифра в миллионы казненных, не приведёте источник, Нет не приведёте. Ибо эти цифры - фейк, раскрученный в 90-е годы когда надо было заставить Россию "ьи платить". 
| 0 service_cbs, пардон, "каяться и платить" 
| 0 service_cbs, Насчет СССР - фейк, а у немецких фашистов, по их же статистике более 3,5 млн. было. Причем местное немецкое население крайне благожелательно отзывалось о многих палачах, т.к. те обильно делились с соседями 
| 2 Очередная безграмотная книжка для европейского обывателя 
| 0 борис борисов, а вот и нет, победителей судят и судит их, в первую очередь, история. Со дня смерти Сталина прошло достаточно времени, чтобы отрешится от той эпохи (лицом к лицу лица не увидать) и осознать, что этот человек сделал для России. Ведь кроме победы над Гитлером в активах у Сталина ещё много кой-чего есть. 
| 6 Самое забавное - они пишут одни "исторические" труды, а потом другие при написании уже новых инсинуаций ссылаются на них. Эта практика на западе существует со времен князя Курбского. Сейчас у них сформировался ужасно массивный пласт фальсификаций о России, который живет своей жизнью параллельно реальной истории. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 hydroargerum, не поверите, это не практика, а методика фальсификации. Присутствовал на конференции, спонсируемого на западные деньги Мемориала. Вся коференция это сборник помоев, некоторые из которых аргументируются словами: "...мне рассказывала моя бабушка". По материалам этого шабаша выходят методички, типа "исторические", которые потом служат пособиями в наших вузах. Так что это не практика, а методика лжи и оболванивания. 
| 0 hydroargerum, В итоге фраза сказанная Сталиным про западные СМИ вдруг становится его жизненным кредо. 
| 0 hydroargerum, более того, оттуда многие мифы пришли в Россию и уже используются в популярной истории. 
| 2 Овери представляет Сталина так, как если бы он никогда не терял контроля над ситуацией ---- Автор рецензии принял очередную дозу дури и начал парить над реальностью. Тот, кого он рецензировал, похоже, предпочитает портвейн с вискарем. Ощущение праздника у них в головах:) Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Iscander040575, со стороны рецензента это было замечание, показывающее его вдумчивость и владение темой. Сталин действительно не всегда владел ситуацией и неоднократно был на грани потери власти. Это было как во время решительных преобразований 1928 года, когда Сталин запросто мог слететь в случае неудачи коллективизации, так и во время "заговора Тухачевского", заставившего Сталина фактически уничтожить свою собственную армию. Уточняю, что по мнению доктора исторических наук Шубина заговор генералов был связан с попытками значительной части "старых большевиков" снять Сталина на внеочередном съезде, для чего им нужна была силовая поддержка. Ну, все помнят, как снимали Хрущёва, точно так же, на съезде под охраной Жукова, ученика Тухачевского. 
| 1 Очередной любитель передергивать? Вы знакомы с немцами лично, которым стыдно? А я слышал, что у них полным ходом идет реинкарнация идей национал-социализма и "Майн кампф" самая продаваемая книга 2016 года. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 1 Уважаемый PetrovAndrei, лично зная - могу подтвердить: немцам стыдно - их этому в школе учат, практически с детского сада. любое упоминание нацизма обязательно должно сопровождаться его осуждением. а "реинкарнация национал-социализма" - это даже не смешно. как раз немцы сейчас (в лице Меркель и её команды) набивают Европу мигрантами под самую завязку. где тут место национал - социализму? "Майн Кампф" запрещена, как и любое прославление (или оправдание) нацизма. Планировалась книжка с комментариями, разъясняющая ошибочность и порочность теории нацизма - но это скорее для историков, которым без подобной литературы как-то нелепо изучать тот период истории. Да и тираж там был не самый огромный (четыре тысячи) и цена весьма "кусачая" - 59 евро. Так что про "самую продаваемую книгу" - явное преувеличение. 
| 0 konoko, я знаю русских немцев, так называемых репатриантов, которые за 20 лет так и не стали там своими, им приходится жениться и выходить замуж за выходцев из СССР, работать в сфере связанной со знанием русского, например, автосервис ЛАДА и т.п. И "местные" немцы их постоянно упрекают за Крым, за Путина, постоянно говорят об исключительности особенно в интеллектуальном плане немецкой нации. А Мухаммедов навезли столько, чтобы почва было плодороднее для национальных идей. 
| 2 Гитлер мог родителей автора сделать кусочками мыла, кожу натянуть на абажуры. А благодаря русским и Сталину он родился, неблагодарная свинья. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 1 pq17, а по-моему, он, в отличие от наших либералов, относится к Сталину и коммунизму довольно уважительно, и наконец-то закрывает тему. После него уже невозможно сравнивать фашизм и коммунизм для оправдания фашизма. 
| 0 Баритон, да одно сравнение строя в СССР и гитлеровской Германии показывает все неуважение к нам. Когда это у нас одна нация была превыше другой? Когда наша страна была превыше других стран? Идеи - да, превыше идей других стран (идея всеобщего равенства и братства, например). За идею жизнь отдать - сколько угодно. Но мы же не осуждаем за это, например, Джордано Бруно. 
| 5 Как упорно постоянно продвигается идея о равенстве Сталина и Гитлера, противно даже читать. "Миллионы репрессированных" - тьфу. Как можно сравнивать противоположное по сути? Да и при анализе личности Сталина и его жестокости не нужно ли вспомнить то время, и все обстоятельства, в которых приходилось выживать молодому государству, весь этот хаос, разруху и войну и блокаду со стороны "цивилизованных стран"?! Жесткость и даже жестокость были, к сожалению, необходимым условием выживания. Разумеется, ошибки и просчеты были, но звериной кровожадности Гитлера у Сталина не было. Он боролся за выживание страны, тогда как Гитлер хотел поработить и уничтожить весь мир. Раскрыть всю ветку (14 сообщений в ветке) 
| 1 florinda.sok, наоборот, автор отвергает их сходство, и даёт материалы для прекращения всяких инсинуаций на этот счёт. 
| 0 florinda.sok, то, что йося знал о подготовке Германии к войне — факт. То, что он медлил, допустив смерть миллионов — только его вина. 
| 0 Да, сявка, в карманных кражах виноваты владельцы кошельков. Они же знают о существовании карманников, но что-то медлят и не хватают всякого встречного за руки, чтобы обезопасить свой карман. 
| 0 Sаevam_Iram, однако, вы прям как Овери. А существует много свидетельств, что для Сталина нападение Германии стало полной неожиданностью. Хотя он там что-то и шепчет про дачу. И это было. В полной растерянности Сталин все бросает и уезжает на дачу. Что знал Сталин, какие данные ему давали - мы полностью не знаем. Вот и Акунин роман на эту тему написал. Вменять за это в вину Сталину смерти наших солдат не совсем айс. 
| 0 Рыбаченко, Ваша русофобия давно известна. Сравнивать каких-то карманников с силой, унёсшей жизни 42 миллионов человек может только отбитый фашист. service_cbs, мы прекрасно знаем о Рихарде Зорге и его докладах. Мы знаем о докладах ГРУ и пр. и пр. Но тиран-самодур не доверял своим же людям. 
| 0 Sаevam_Iram, то, что йося знал о подготовке Германии к войне — факт. То, что он медлил, допустив смерть миллионов — только его вина. ---------------- Интересно, а как бы вы поступили на месте Сталина после получения сведений о том, что Германия планирует напасть на СССР 
| 0 NickolayZ, я бы построил ядрёну бомбу и сбросил её на машину Гитлера! 
| 0 Я не сомневался, сявка, что именно ви не допрете о чем речь. Ну да ладно, вам, русофобам, не обязательно понимать русский язык. Вам же уже готовые методички подносят. 
| 0 Рыбаченко, Ви плохо отрабатываете гонорар. Не под каждым моим постом в этой статье есть Ваш флуд. :) 
| 0 Sаevam_Iram, я бы построил ядрёну бомбу и сбросил её на машину Гитлера! --------------------------------------- да вы стратег 
| 0 NickolayZ, каков вопрос. :) 
| 0 Сява, не надо проецировать вашу проплаченость на нормальных людей. Впрочем, если вам платят именно за демонстрацию вашей тупости, то надо отметить, платят не зря. Тупость у вас получается первоклассная. 
| 0 Рыбаченко, вот это другое дело! :) 
| 0 Конечно Сява. Если человек добросовестно отрабатывает госдеповский гонорар, это сразу видно. Вот как в вашем случае, к примеру ;) 
| 1 ни Сталин не могли похвастаться впечатляющей внешностью очередное ничтожество рассуждает о гигантах,о сталине надо читать черчиля-"когда входил сталин ,наши руки невольно вытягивались по швам" Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 serj333, вряд ли это великое достоинство. Ельцина тоже некоторые умели расхваливать. 
| 0 Баритон,это пишет черчиль-глава в то время великой державы!при чем тут алкаш жалкий ?где сталина хвалят?-авторитет был велик-не путайте теплое с мягким
Показать новые комментарии (0)service_cbs
Чайников
Viktorino Perdomo
service_cbs
Viktorino Perdomo
Sаevam_Iram
service_cbs
serj333
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
Александр Рыбакин
Александр Рыбакин
vadimcrp
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
Sаevam_Iram
Чтоб я так жил
Sаevam_Iram
Старый Ворчун
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
Sаevam_Iram
Sаevam_Iram
Старый Ворчун
Александр Рыбакин
Александр Рыбакин
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
Чайников
борис борисов
usserik
service_cbs
service_cbs
vxh6a
Чайников
service_cbs
hydroargerum
TamerlanR
yarko314
fiss0run
Iscander040575
Баритон
PetrovAndrei
konoko
PetrovAndrei
pq17
Баритон
service_cbs
florinda.sok
Баритон
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
service_cbs
Sаevam_Iram
NickolayZ
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
Sаevam_Iram
NickolayZ
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
Sаevam_Iram
Александр Рыбакин
serj333
Баритон
serj333
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)