Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

ABC (Испания): испанская трагедия, которая послужила прецедентом для убийства союзниками тысяч мирных жителей в Дрездене

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
75 лет назад авиация англо-американских сил практически стерла с лица земли Дрезден. Это стало кульминацией так называемой «тотальной войны» — ударов по тысячам невинных мирных жителей с целью заставить Третий Рейх сдаться.

Было 13 февраля 1945 года, и Вторая мировая война постепенно близилась к концу, когда на Дрезден, расположенный в 200 километрах к югу от Берлина, обрушились бомбы союзников. Следующие три дня британские «Ланкастеры» и американские «Летающие крепости» в три волны (по 256, 552 и 311 бомбардировщиков каждая) сбрасывали на немецкий город снаряды. Их целью были не городские заводы. По крайней мере, не только они. Союзники хотели вызвать страх среди населения, разрушить жилые дома и магазины — в общем, создать хаос.

Это стало кульминацией так называемой «тотальной войны» — ударов по невинным мирным жителям с целью заставить Третий Рейх сдаться. По словам главного идеолога этих бомбардировок, англичанина Артура Харриса (по прозвищу «Мясник»), поставленная цель была достигнута. Однако дорогой ценой: от 25 до 100 тысяч убитых. И по сей день, конкретные цифры остаются тайной. Что известно точно, так это то, что 75 лет назад глава бомбардировочного командования Королевских ВВС сумел воплотить в жизнь свою жестокую мечту: доказать всему миру, что массовые бомбардировки помогли сломить силы Гитлера и приблизить конец Второй мировой войны. Артур Харрис знал, какую бойню устроили немцы в Гернике и, тем не менее, отдал приказ о бомбардировке.

Одержимый

Английская стратегия по бомбардировке немецких городов возникла после того, как в 1942 году во главе вышеупомянутого бомбардировочного командования («Bomber Command») Королевских ВВС оказался генерал-лейтенант Артур Харрис. Этот офицер, позднее ставший известным как «бомбардировщик Харрис» или «мясник Харрис», был сторонником той идеи, что, если запугивать гражданское население, то оно вскоре восстанет против нацизма. «Предполагалось, что мирные жители Германии отвернутся от своих лидеров, если их будут обстреливать, выгонять из их домов, если они останутся без средств к существованию. Бомбардировки должны были, в первую очередь, сломить их моральный дух», — объясняет Иан Бурума в «Уничтожении Германии». Историк Синклер Маккей (автор книги «Дрезден, 1945») утверждает, что Англия также намеревалась посеять панику в немецких городах, чтобы приблизить капитуляцию Третьего Рейха перед лицом возможного террора.

Из двух целей вторая была более реалистичной. Артур Харрис, который тяжело страдал от комплекса неполноценности в военной среде из-за его колониального, а не аристократического происхождения, уверился в эффективности бомбардировок еще во время Первой мировой войны, в которой он участвовал в качестве солдата 1-го родезийского пехотного полка. Неэффективность окопной войны, в которой в период с 1914 по 1919 год погибло огромное число солдат, сменявших друг друга, убедила его в необходимости уничтожения врага с неба. Наконец, Артур Харрис имел возможность взглянуть на поле боя с воздуха, с борта биплана «Сопвич Кэмел», на котором он был летчиком-истребителем во время Первой мировой войны. Это окончательно убедило его. Цифры подтверждали его теорию, поскольку Первая мировая война стоила жизни примерно десяти миллионам военных.

После той войны идеи Артура Харриса подтвердились и в Ираке. Командование считало, что там врага целесообразнее было уничтожать с воздуха, чтобы не разворачивать масштабное наземное наступление. «Молодой капитан Харрис, высоко паря в аравийском небе, думал о воздействии бомб на простые жилища внизу: целая деревня могла превратиться в пепел за сорок пять минут. Кроме противовоздушных орудий, мало что могло помочь людям внизу», — объясняет Синклер Маккей. Именно тогда будущий «мясник» впервые сбросил бомбу на мирное население и увидел, какой хаос она вызвала.

В его защиту следовало бы сказать, что вскоре после этого (в тридцатые годы) великие военные аналитики назвали нападение на гражданское население одним из средств устрашения противника. Лорд Тивертон первым вслух задал вопрос, которым втайне задавались многие военные того времени: законно ли бомбить мужчин и женщин, которые в тылу работают на режим? «Девушка, которая трудится на заводе боеприпасов, является частью военной машины, точно так же, как и солдат, который стреляет в нее. Она гораздо более уязвима, и на нее нападут наверняка. Невозможно сказать, будет ли такое нападение неоправданным». Он заключал, что, вне всяких сомнений, в предстоящих войнах будет использоваться именно этот принцип.

Торжество террора

Эта дискуссия была решительно прервана Адольфом Гитлером еще до начала Второй мировой войны. Во время Гражданской войны в Испании, которая длилась с 1936 по 1939 год, легион «Кондор» разбомбил баскский город Гернику, что, по словам Синклера Маккея, стало «прямым прецедентом Дрездена», а также «началом тотальной войны», то есть систематического нападения на мирных жителей с единственной целью создания хаоса и разрушения вражеской системы жизнеобеспечения. Однако руководство Третьего Рейха, будучи мастерами пропаганды, всегда настаивало на том, что «Люфтваффе» целилось исключительно в оружейные заводы Герники.

Не слишком убедительный аргумент, поскольку уже в годы Второй мировой войны сам Адольф Гитлер был очень воодушевлен предложением Геринга стереть английскую столицу с лица земли. «Геринг хочет с помощью бесчисленных зажигательных бомб добиться необыкновенного нового эффекта, поджечь город с разных концов, поджечь повсюду. […] Полностью уничтожить Лондон! Чем смогут помочь их пожарные, когда все будет полыхать?» — говорил однажды фюрер. В другой раз Гитлер одобрил подготовку экипажа, который на тяжелом бомбардировщике дальнего действия должен был вылететь через север Германии и сбросить свой смертоносный груз… на Нью-Йорк!

Таким образом, когда в 1940 году Артур Харрис был назначен командующим британской стратегической авиацией, его идеи были совсем не новы. Что он, действительно, привнес, так это способ бомбардировки Германии с воздуха. В мемуарах, которые он опубликовал в 1947 году, Артур Харрис утверждал, что восхищался «торнадо и огненными смерчами». Он был не доволен взрывчатыми веществами, использовавшимися Королевскими воздушными силами, за их низкую мощность. «Бомбы были слишком малы. Стандартная 113-килограммовая бомба была просто смешной», — написал он.

Изначально новый способ бомбардировок поддержал британский премьер Уинстон Черчилль. Этот политик с моралью хамелеона в первые годы войны пришел к убеждению, что единственным способом победить Германию было «абсолютно разрушительное нападение с очень мощными бомбардировками нацистских территорий». По его мнению, необходимо было не допустить, чтобы эта война растянулась настолько же, насколько предыдущая. Доказательством служит то, что 22 февраля 1942 года он назначил будущего «Мясника» главой вышеупомянутого бомбардировочного командования и приказал усилить нападения на немецкие города.

Мнения разделились

С момента своего вступления в должность Артур Харрис поставил перед собой две цели: не допустить, чтобы Черчилль поменял свое отношение к бомбардировкам гражданских лиц, и увеличить число самолетов и экипажей под своим командованием, чтобы усилить обстрелы немецких городов. Синклер Маккей говорит, что «Мясник» глубоко ненавидел немцев и всегда считал, что «разрушение городов, убийство рабочих и нарушение общественной жизни» предотвратят более серьезную войну. И вообще, он считал, что подобная смерть — не самый плохой способ уйти в мир иной.

В течение следующих нескольких лет Артур Харрис боролся со всеми, кто выступал против массовых бомбардировок мирных жителей. «Любой, кто выражал сомнения или недовольство его работой, становился членом „пятой колонны"», — раскрывает Синклер Маккей. С самого начала его главными препятствиями в этом отношении были приказы Генштаба Королевских ВВС, который был твердым сторонником стратегических ударов исключительно по конкретным точкам, например оружейным заводам или нефтяным платформам. Так, по мнению командования, можно было избежать массового сбрасывания бомб на гражданское население и одновременно вывести из строя военную промышленность Германии даже без убийства ни в чем не повинных мужчин, женщин и детей. Сплошные преимущества.

Однако Артур Харрис утверждал, что при таких налетах пилоты вынуждены слишком близко подлетать к целям, чтобы гарантировать точное попадание бомбы, что подвергало их серьезному риску и стоило жизни тысячам молодых английских летчиков. На тот момент уже погибло около 50 тысяч человек. Однако, по словам Синклера Маккея, «Мясник» не использовал данный аргумент в свою пользу. Скорее он принимал вид опечаленного отца всех тех погибших юношей. «Невозможно переоценить их мужество и решимость перед лицом опасности, особенно на протяжении такого длительного периода времени», — писал он после Второй мировой войны.

Самые ожесточенные столкновения Артура Харриса с командованием произошли в последние месяцы 1943 года. Он не изменил свою первоначальную точку зрения и даже подписал план так называемой операции «Гром» — массивной (почти апокалиптической) бомбардировки Берлина с единственной целью напугать Третий Рейх. В докладе, представленном верховному командованию, говорилось: «Нападение должно быть таким массивным, чтобы в результате него погибло максимальное число людей, находящихся в обозначенной зоне».

В конце концов, Артуру Харрису удалось убедить верховное командование в том, что, даже если нацистская промышленность будет полностью разбомблена, Германия все равно сможет восстановить свои производственные силы менее чем за четыре-пять месяцев. «Плотины на Мене и Эдере были уничтожены, чтобы вызвать страх. Но результат не был достигнут, а то, чего мы все-таки добились, досталось нам слишком дорогой ценой. В этой операции мы смогли проявить высшее мастерство, храбрость, преданность и техническую изобретательность. Однако причиненный материальный ущерб был незначителен по сравнению с тем, который нанес бы небольшой обстрел обозначенной зоны», — приводил свои аргументы «Мясник» в рапорте. На деле Артур Харрис уже отдал приказ о бесчисленном количестве бомбардировок по таким городам, как Вестфалия, Любек, Росток, Кельн, Эссен и другие, еще до одобрения командованием.

Огонь по Дрездену

Как пишет известный журналист и историк Хесус Эрнандес в своей работе «Сто лучших анекдотов Второй Мировой Войны», обстрел Дрездена (столицы Саксонии) стал кульминацией «тотальной войны» Харриса. По словам историка, это был «важный транспортный узел и промышленный центр» и именно поэтому с начала войны Дрезден уже подвергался нескольким бомбардировкам. Тем не менее, эта операция стала тяжелым ударом для нацистского режима.

Бомбардировка Дрездена началась в 22:00 13 февраля 1945 года. «В первой волне бомбардировок участвовали 244 четырехмоторных „Авро Ланкастера", которые сбросили 800 тонн бомб», — пишет Хесус Эрнандес. В ту же ночь по городу прокатилась вторая волна. В этот раз к городу двинулись 552 самолета. Еще через сутки появились грозные американские «Летающие крепости» B-17. Они были оснащены огромным количеством пулеметов, а свое прозвище получили потому, что их огневая мощь и манера бомбить противника (они формировались в тесные группы) превращала их для гитлеровских истребителей в непобедимую преграду.

ВВС США отправили почти четыре сотни «Летающих крепостей», каждая из них с 4 тысячами килограммов взрывчатых веществ. 15 февраля союзники нанесли последний удар, закончив уничтожение Дрездена. По сегодняшний день точное число жертв неизвестно, однако Хесус Эрнандес утверждает, что среди мирных жителей и военных погибло более 300 тысяч человек, что «почти вдвое превышает число жертв от взрыва бомб в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых». По самым оптимистичным подсчетам, в Дрездене погибло не меньше 25 тысяч человек.

Данные о количестве сброшенных бомб анализирует историк Эндрю Робертс в своей книге «Буря войны»: «2 680 тонн сброшенных бомб уничтожили более 33 квадратных километров города. Многие из погибших — женщины, дети, старики и некоторые из сотен тысяч беглецов, спасавшихся от Красной Армии, которая находилась менее чем в 100 километрах к востоку». Они умерли от удушения, ожогов или были сварены заживо, как пишет историк Аллан Маллинсон в одном из своих многочисленных исследований на эту тему. По словам Эндрю Робертса, «сварены заживо — это не метафора. Чтобы избежать пламени, многие прыгнули в гигантский противопожарный резервуар с водой и были сварены заживо. Пришлось оттуда извлекать горы трупов».

Три вопроса к Синклеру Маккею

— Что такое «тотальная война», которая, как вы утверждаете в своей книге, началась с Дрездена?

— В начале XX века все еще считалось, что войны могут быть ограничены полями сражений и что мирное население может не участвовать в ней (сплошная иллюзия, потому что в истории полно примеров нападений и осад городов). Однако во Второй мировой войне открыто признали, что это невозможно, хотя поначалу предполагалось не затрагивать города в военных действиях. «Тотальная война» подразумевала, что все — и военные, и мирные жители — становились мишенью.

— Что такого изменилось, что союзники поверили в необходимость «тотальной войны»?

— Все изменила Герника. Можно было бы подумать, что подобное зверство навсегда заставило бы весь мир отказаться от подобных бомбардировок. Однако это было не так. Наоборот, это стало началом «тотальной войны» и бомбардировок городов и гражданского населения. В этой войне страдали самые беззащитные — младенцы, старики, инвалиды…

— Значит, бомбардировка Герники стала прямым прецедентом Дрездена?

— Именно. С Герники начался процесс, который постепенно набирал обороты. Варшава, Роттердам, Ковентри, Любек, Кельн, Гамбург, Лондон, Ливерпуль, Глазго… Целью этих бомбардировок — как у нацистов, так и у союзников — было создать как можно больше хаоса и уверить противника (не важно, правда это или нет), что он будет во что бы то ни стало остановлен, что его моральный дух будет сломлен и что он не сможет продолжать борьбу. Но что произойдет в реальности, никто не знает. В конце концов, сам Черчилль говорил, что нельзя предугадать реакцию населения на подобные действия и считать победу делом решенным.

Обсуждение
Комментариев: 83
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
o
ovs13ripe
16 февраля 2020, 01:18
Нам русским не понять эти наглосаксонские и гейропейские ценности. И не надо хрюкать что воевать с гражданским населением придумали гитлеровцы в Гернике. Вся история западногейропейской цЫвилизации говорит о том, что они с удовольствием давили гражданских.
jadefalcon
16 февраля 2020, 03:50
ovs13ripe, то, что европейцы делают с другими, россияне причиняют самим себе, вот и вся разница.
o
ovs13ripe
16 февраля 2020, 08:49
jadefalcon, и можете примеры привести?
jadefalcon
16 февраля 2020, 11:50
ovs13ripe, слышал такое выражение - "враг народа"?
harlequin
16 февраля 2020, 14:39
jadefalcon, досталось ?
jadefalcon
16 февраля 2020, 15:00
harlequin, репрессированный дед по материнской линии. Из-за этого мать оказалась в интернате.
o
ovs13ripe
16 февраля 2020, 18:54
jadefalcon, не только слышал. У меня по материнской линии все деды-прадеды кадровые. И после 45 в живых из 5 остался один, двоюродный присевший в 46-м на десяточку из-за того, что позже назвали диссидентством. И есть родовое знание по поводу того, что творилось с 17-го по 53-й. Ровно поэтому для меня Сталин и его присные по части ОГПУ-НКВД-МГБ - конченые твари. Вот только у нас в народе это была черная горькая полоса, которую я надеюсь, мы когда-нибудь переживем. А черная она была ровно потому, что массово избивать гражданских хоть и инородцев, хоть и во время войны противно русскому духу и морали. А для гейропейцев и наглосаксов это норма. Если Вы не видите этой разницы, то извините.
l
lietusgazele
16 февраля 2020, 23:40
ovs13ripe, а вашего без суда закатали? Моего без,хотя сравнительно легко отделался. И никаких ГПУ там не было, а подсидел подчиненнный. У каждого своя история.
В
Вышиватник
16 февраля 2020, 01:28
Ни одна версия не выдерживает критики, т.к. подлинной причиной уничтожения Дрездена было нежелание Черчилля передавать город в целости и сохранности советской оккупационной администрации. Кроме того, таким способом Уинстон иезуитски продемонстрировал свою "реальную помощь" наступающим советским войскам.
l
liova01
16 февраля 2020, 01:40
наглосаксы внимательно изучили опыт Герники и обогатили его использованием зажигалок после вскрытия крыш фугасками??
jadefalcon
16 февраля 2020, 02:43
liova01, в ПМВ немцы бомбили вражеские города с дирижаблей, таки зажигательными бомбами в том числе. Особо знаменита бомбардировка Лондона. Насчёт Герники есть сомнение, никакой военной ценности город не представлял, в отличие от моста рядом с ним. Экипажи могли тупо промахнуться.
l
liova01
16 февраля 2020, 10:49
jadefalcon, Ага. Они и по Дрезден-сортировочная промахнулись на весь город?
jadefalcon
16 февраля 2020, 12:24
liova01, я сказал то, что сказал.
l
liova01
16 февраля 2020, 18:46
jadefalcon, Ну, наши мнения несколько разнятся. Это фигня.
l
liova01
17 февраля 2020, 20:04
jadefalcon, Цимус Дрездена был в двухступенчатом процессе.
as99
16 февраля 2020, 02:03
Приемы гитлеровского режима и демократических режимов до странности похожи друг на друга... Два сапога - пара?
jadefalcon
16 февраля 2020, 02:14
as99, и там, и там, безответственные популисты.
0
0ncnjqybr
16 февраля 2020, 05:45
as99, точно не пара -- они с одной ноги.
l
liova01
16 февраля 2020, 10:50
as99, Алойзыча ИЗБРАЛИ! Всенародным голосованием!
l
liova01
16 февраля 2020, 18:46
as99, Алойзыч, совершенно демократически избранный политик!
jadefalcon
16 февраля 2020, 02:09
Только трус верит в силу страха.
Забаненный
16 февраля 2020, 17:56
jadefalcon, Чингис в нее особенно верил. Он трус? :)
jadefalcon
16 февраля 2020, 20:47
Забаненный, называй как положено - Чингисханом (это титул). И Чингисхан никого не стращал, он просто был Чингисханом, всевластным ханом, правителем мира. Кто не гнулся перед ним, тот ломался.
l
liova01
16 февраля 2020, 18:53
jadefalcon, Террор работает, как оказалось.
jadefalcon
16 февраля 2020, 20:50
liova01, лишь в очень краткосрочой перспективе иногда. В долгосрочной - никогда.
l
liova01
16 февраля 2020, 21:22
jadefalcon, Очертите диапазон стратегии и тактики, пожалуйста.
jadefalcon
17 февраля 2020, 15:32
liova01, всюду, где целью (или хотя бы фактором) является запугивание.
Забаненный
16 февраля 2020, 23:12
jadefalcon, даже не собираюсь. С какого перепугу? И да ладно, не стращал он. Горы трупов в залитых кровью сожженных городах - это не политика устрашения?
jadefalcon
17 февраля 2020, 15:30
Забаненный, нет, это было лишь следствие недоговороспособности местных царьков и безжалостной эффективности монголов. Чингисхан приходил и забирал что хотел. Всё, что представляло хоть какую-то потенциальную опасность - уничтожалось, равно как и большая часть не представлявшего для монголов ценности, а значит - смысла существования.
jadefalcon
17 февраля 2020, 18:01
Забаненный, ты же знаешь, что настоящих, монгольских татар не осталось? Чингисхан их разбил и всех, кроме молодых девушек и несмышлёнышей, приказал вырезать. Он первоначально намеревался избавиться и от их тоже, но его отговорили.
l
liova01
17 февраля 2020, 00:10
jadefalcon, Конгресс выделял реально неимоверные деньги. Президент устроил демонстративный отчёт. Конгресс удовлетворился.
flightnavigator
16 февраля 2020, 02:40
Советский Союз - не Европа. Минск, Сталинград и т.д. были ПОЛНОСТЬЮ стёрты с лица земли, но люди продолжали воевать за свою Родину, а не трусливо сдаваться.
rg65
16 февраля 2020, 07:34
flightnavigator, ложь - сдавались еще как! только за первый код 2 000 0000 пленных И не надо забывать что под сталинградом в армии паульса было 20 % русских (как добровольные помощники так и вполне себе солдаты)
l
liova01
16 февраля 2020, 10:51
rg65, Выфсёврёти! Их было 38 миллионов! Не меньше!
flightnavigator
16 февраля 2020, 10:57
rg65, Что значит ложь? То, что Сталинград и Минск были стёрты как города - это ложь? Сколько стояла Брестская крепость? Сколько защищался дом Павлова в Сталинграде? А теперь приведи сколько дней сопротивлялись Бельгия, Голландия, Дания, Франция и иже с ними. Да они вместе взятые столько не оборонялись, сколько в Брестской крепости. Случаи сдачи были, но это в основном попавшие в окружение. Иди скачи дальше, сисян анальный. XD
a
aswan37
16 февраля 2020, 12:11
rg65, конечно, сдавались, так же, как и в Европе, но вот закавыка - Европа капитулировала, а Союз - нет. Устояла, когда даже поставок по ленд-лизу ещё не было, а уж когда амеры прочухали кому надо помочь в этой бойне - и вовсе погнала немцев назад.
harlequin
16 февраля 2020, 14:41
rg65, забрехался ?
V
Voland
16 февраля 2020, 15:17
rg65, не сдались, а были захвачены в плен, разница громадная... Соврали в мелочи, зачем Вам верить дальше?
l
liova01
17 февраля 2020, 20:06
rg65, Выфсёврёти! Пленных было никак не меньше ста мильёнов тысяч!
rg65
16 февраля 2020, 11:11
flightnavigator, ну да ну да 1. Брестская крепость сопротивлялась всего 2 дня - все остальное это агония! Кстати немцы пальцем не тронули семьи комсостава -отпустили всех 2. По скорости отступления в 1941 году красная армия опередила даже поляков - а они были на первом месте по скорости отступления (км/день) 3.Случаи сдачи - смешно - юго-западный фронт всем составом -за 3 месяца войны в плен немцам сдалось более 2 000 000 бойцов. И еще за стороне немцев русских воевало более 2 000 000 человек + хиви 3 000 000 А сколько немцев воевало на стороне красной армии? А? знаток?
flightnavigator
16 февраля 2020, 11:15
rg65, Ещё один грязный либерастный альтернативщик. Оборона Брестской крепости продолжалась с 22 июня по 20 июля. Дальше с тобой спорить даже смысла нет.XD
l
lietusgazele
16 февраля 2020, 12:42
rg65, и где же воевало это славное "воинство"? В полицаях? В лагерной охране? Или "хиви" доблестно какой-нибудь фронт держали? Вы немножко с циферками разберитесь, и кто куда стрелял, тоже. А потом тут вываливайте свои миллионы.
rg65
16 февраля 2020, 11:19
flightnavigator, Оборона это когда не пустили врага, в случае с Брестской крепостью этого не было - немцы вошли туда на второй день. Все остальное на оборона, а пряталки в подвалах Говорю как проф историк 1982-1988 Волгоградский универститет - историческое отделение
flightnavigator
16 февраля 2020, 11:26
rg65, Точно, что истЕрическое отделение. Как говорится, оговорка по Фрейду. А о себе ты похоже забыл написать, что ты кроме истЕрика, ещё и дочь офицера, воевавшая в Афгане. У нас как либераст, так сразу иксперд во всех областях.Иди отсюда. Смердит от тебя.
basilius1
16 февраля 2020, 11:44
rg65, истерическое отделение! Описка по Фрейду! Насмешил...
rg65
16 февраля 2020, 11:34
flightnavigator, сама иди дочь прапорщика, ты хоть школу то закончила? или папа тебе после контузии делал? И еще тебе на закуску - сталинград не был разрушен бомбардировкой 23 августа 24 - дети пошли в школу и работали ВСЕ пекарни города! 23 числа немцы 9 часов бомбили промзоны и только 1 час сам город и точнее даже не бомбили а сбрасывали фольгу с фосфором -для пожаров - и это им удалось! Об этом у нас даже в панораме сталинградской битвы на экскурсиях рассказывают. бестолочь необразованная!!!!
l
lietusgazele
16 февраля 2020, 12:37
rg65, какая школа в августе? Сталинград бомбили не один день, а всё время обороны. И зажигалки применялись, и фугасы. И артиллерия.
Забаненный
16 февраля 2020, 14:32
Дети пошли в школу в АВГУСТЕ?! Это все, что нам нужно знать об о г-не истЕрике!)) В какой альтернативной реальности ты живешь? Исчезни, бестолочь. XD
О
Оймякон
16 февраля 2020, 03:31
Преступная западная цивилизация продолжает нести зло народам мира. Империи зла и убийства. Никакой Гитлер или ГУЛАГ не сравнится с тем количеством жертв, погибших по вине Запада. Америка (индейцы), Африка, Индия, Югославия, Афганистан, Ирак, Сирия ... - сколько еще людей в разных частях света должно погибнуть, что-бы мир понял, что нет никаких западных ценностей, а есть кровожадное чудовище, которое ради удовлетворения собственной жажды готово убивать и убивать без разбора кто перед ним. Мир станет чище без этих империй зла.
jadefalcon
16 февраля 2020, 04:15
Оймякон, а кто вообще гуманен? Азиаты воюют нечасто, но отмороженно безжалостно. Ближний Восток, Средняя Азия, Южная Америка просто недостаточно организованны чтобы воевать по-настоящему, но гавриков там и безо всяких "исламских государств" хватает. "Чёрный континент" воистину чёрный, так там всё беспросветно. Разве что индусы? Но, они, со своей кастовой системой, скорее такие же мазохисты, как россияне.
sergeev52197
16 февраля 2020, 04:00
в чем уверен их рейх опять пойдет на восток. жаль деды добрые были. вопрос просто стоит или они или мы. кто что бы что не говорил.
jadefalcon
16 февраля 2020, 04:26
sergeev52197, этот процесс, знаешь ли, не исключительно односторонний. Фактически, в данный момент он и идёт на запад. Волнами беженцев, зробитчан.
rg65
16 февраля 2020, 07:31
sergeev52197, пока же рф пытается рыпаться на запад, Да и в 1939, если мне память не изменяет сталин первым в сторону запада сделал рывок (польша и финляндия)
jadefalcon
16 февраля 2020, 12:00
У Сталина, в отличие от пустоголовых "демократов", не было иллюзий насчёт фашистов.
a
aswan37
16 февраля 2020, 12:00
rg65, сложно обвинять Сталина за Польшу. По крайней мере, Запад в общем это приветствовал.
l
lietusgazele
16 февраля 2020, 12:04
rg65, память вам изменяет. Это не была Польша, а нагло захваченные у нас территории. С Финляндией же очень долго вели переговоры. В результате всё как сейчас. Мюнхен же был первым.
rg65
16 февраля 2020, 07:29
Сталин с удовольствием бы бомбил подобным образом немцем, но есть одно но - техническая отсталость СССР. Ничего подобного ланкастерам или летающим крепостям у сталина не было. В подтверждение своих слов хочется вспомнить бомбардировки ночного Берлина в августе и сентябре 1941. Потом немцы наладили ПВО в том районе и дальние кукурузники сталина просто кончились.... Это война тут средства не выбирают
l
liova01
16 февраля 2020, 10:53
rg65, Прямо в Берлине кончились?
jadefalcon
16 февраля 2020, 12:17
liova01, "Всего за время войны было построено 5256 ДБ-3М/Ф и Ил-4".
l
liova01
16 февраля 2020, 10:54
rg65rg65, Дальних бомберов сталину не продали. Когда ему такой реально понадобился, то его быстренько сделали. Вместе с туалетом.
rg65
16 февраля 2020, 11:04
liova01, сделать то сделали, только уже после войны и скопировали летающую крепость которая села на вынужденную нв дальнем востоке
a
aswan37
16 февраля 2020, 11:55
rg65, бомбил бы Сталин или нет - это уже неисторично, из области предположений. Оставайтесь на уровне фактов.
rg65
16 февраля 2020, 11:59
aswan37, да вы правы, факт остается фактом - сталин не имел дальней стратегической авиации ( аналогичной англии или сша). И именно это не позволило сталину проводить дальние устрашающие бомбежки германии
l
lietusgazele
16 февраля 2020, 12:06
rg65, с удовольствием? Вот про вас как-то не сомневаюсь. А Сталин бы бомбил военные цели, ничего личного, просто война и враг.
A
Alexxandro
16 февраля 2020, 12:54
rg65, фашистик, ты чьих будешь, падаль? литвин или подляк? В 44-м АДД было в достатке и немецкие города - в досягаемости более, чем совсем и какие же мирные города ВВС советские тогда массированными бомбежками выжигали под ноль, брехун?
harlequin
16 февраля 2020, 14:44
rg65, анакошка - ты что ли замаскировался ? А словесный понос один и тот же.
l
liova01
16 февраля 2020, 18:49
rg65, Как их сделала - вопрос надцатый. Сделали.
o
ovs13ripe
16 февраля 2020, 18:58
rg65, тварь конченая, хоть бы постыдился. У всех тех полетов были четкие полетные задания с конечными ВОЕННЫМИ целями. И их все можно поднять их архивов. Интересно, вам таким совесть при рождении ампутируют или сами добровольно ее вытравливаете?
l
lietusgazele
16 февраля 2020, 23:50
rg65,да вы, батенька, либераст, а вот тут не надо заливать. Мой отец служил в АДД радистом, призван в 1943,мобилизован в1947. Их часть закончила войну в Белостоке.
l
liova01
17 февраля 2020, 00:07
rg65, Сталину не нужны были такие бомберы. Были бы нужны - их бы сделали и наклепали в нужном количестве. Когда понадобились - их разработали и наклепали в нужном количестве.
Donproperdon
16 февраля 2020, 10:50
Ни Дрезден, ни Хиросима с Нагасаки не являлись объектами перелома в войне, являясь беззащитными в военном смысле...
l
liova01
16 февраля 2020, 10:57
Donproperdon, И что? Нужна была демонстрация потраченных денег! Трумена Конгресс порвал бы за немеряные потраченные деньги
jadefalcon
16 февраля 2020, 12:20
liova01, это он что ли их выделял?
rg65
16 февраля 2020, 12:02
Donproperdon, на войне нет правил - главное победа
a
aswan37
16 февраля 2020, 12:58
rg65, нет, не совсем верно: какие-то правила устанавливаются на основе консенсуса - например, отношение к военнопленным, неприменение хим.оружия, определенные правила поведения с гражданскими лицами.
o
ovs13ripe
16 февраля 2020, 18:59
rg65, у пиндосов и наглосаксов - нет. А у нас для людей с вашей душой в военное время есть трибунал.
o
ovs13ripe
16 февраля 2020, 19:02
Donproperdon, МакАртур после бомбежки Токио высказался в том ключе, что если бы американцы не были бы среди стран-победительниц, то их бы судили, как военных преступников.
А
Альфонс
16 февраля 2020, 11:19
Победителей не судят
v
vladalex
16 февраля 2020, 11:51
Мир так устроен, что за преступления элиты ответственность несёт весь народ. Российский народ, например, расплачивается за убийство своего императора. Несмотря на то, что преступление совершила небольшая группа. Германский народ должен был расплатиться за Гитлера. Так работают Высшие нравственные законы.
l
lietusgazele
16 февраля 2020, 11:58
И где они были до Дрездена? Драпали с Дюнкерка и Арнема. Хорошо так отбомбились по мирняку - террор в государственном масштабе, это никак не влияло на военную машину. И да, Гитлер не справился с поставленной ему задачей и был списан. А тысячи местного населения это так, мелочи и издержки войны, да и подгадить удалось. Союзнику. Англосаксы во всей своей красе.
A
Alexxandro
16 февраля 2020, 12:19
про разбомбленный Сталинград ни одна евротварь "не помнит"
jadefalcon
16 февраля 2020, 12:21
Alexxandro, "русские сами это сделали".
A
Alexxandro
16 февраля 2020, 12:51
jadefalcon, взорвались кондиционеры, все, сразу... как же - как же, знаем.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем