Экс-председатель Службы внешней разведки Украины (2005-2010 гг) Николай Маломуж в интервью «Апострофу» рассказал, с чем связаны скандальные слова министра иностранных дел России Сергея Лаврова о Будапештском меморандуме, почему в Москве вспомнили об украинской военной технике в Крыму, как скажется на стабильности власти Владимира Путина потеря поддержки российских элит и какие рычаги должен найти Киев, чтобы заставить РФ уйти с Донбасса и вернуть захваченный Крым.
— На днях министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Украина нарушила Будапештский меморандум, допустив Майдан, в то время как Россия выполнила свою часть договоренностей. Какова цель такого заявления?
— На сегодня Россия находится в очень уязвимом положении — есть конкретные факты относительно нарушения ею норм международного права. Это и стратегические документы ООН о независимости и территориальной целостности стран, и Хельсинкские соглашения, и сам Будапештский меморандум, который гарантировал Украине территориальную целостность, безопасность, невмешательство иностранных государств, включая РФ.
Я сам был участником подготовки Будапештского меморандума. Мы вели тогда дискуссию с нашим президентом о том, какой должна быть форма Будапештского меморандума. Конечно, с позиции госбезопасности мы ставили вопрос о четких обязательствах стран-участниц и юридических последствиях, речь шла о гарантиях и, в случае их невыполнения — о возврате к ядерному статусу для того, чтобы мы имели механизм защиты. Понятно, что на том этапе и украинское, и зарубежное политическое руководство настаивали на том, что это будет только меморандум, а не юридический документ, который должен иметь очень четкие критерии.
Однако были общие заявления о том, что нам гарантируют безопасность, территориальную целостность и признание границ. Сегодня мы как раз имеем факт нарушения международных норм и двусторонних соглашений между Украиной и Россией, в частности Договора о дружбе и сотрудничестве, где Россия признала границы Украины, включительно с Крымом и восточными территориями. Лавров же пытается перевернуть факты в рамках опровержения нашей позиции.
Я вот вернулся из США, где собрались 113 стран мира, такой неформальный клуб, и как раз эти выводы там были сделаны. Понятно, что эта реакция Лаврова — это попытка каким-то образом оправдать себя. Каким образом? В самом тексте Будапештского меморандума (я его хорошо знаю) каких-либо заявлений относительно того, что мы (страны, подписавшие документ — «Апостроф») будем воздерживаться от экстремизма, ксенофобии, нацизма не было. Были отдельные заявления, которые делает каждая страна. С нашей стороны подобных нарушений не было, тем более в отношении России мы никоим образом не действовали так — нет юридических фактов, которые бы могли подтвердить слова Лаврова. Сегодня, когда Россия пытается навязать миру свою новую политику, и Путин об этом заявляет в своих так называемых инициативах, Лавров подыгрывает ему — им надо каким-то образом опровергнуть наше утверждение о нарушении Россией Будапештского меморандума и других норм международного права. Политический и юридический посыл Лаврова неудачный, он будет нивелирован в оценках ситуации на международном, политическом уровне, а позже — в судах.
— Три года Путин не вспоминал об украинской военной технике в Крыму. Почему он сейчас об этом заговорил, по вашему мнению? Что стоит за этой «щедростью», и как должна реагировать Украина?
— Сегодня Путин уже активно ведет предвыборную кампанию. Ему надо показать, что он — не какой-то там диктатор-агрессор, а что он — миротворец, буквально голубь мира. С одной стороны, он вроде бы идет на реализацию Минских соглашений, например, есть его инициатива об обмене пленными. Вторая инициатива, о которой мы слышали ранее, касалась контингента миротворцев ООН, но в российской редакции. Третья инициатива — это вроде как возвращение кораблей, техники, авиации, БТР, танков, боеприпасов, которые находились на территории Крыма все время.
Так он на международном уровне демонстрирует, что делает конкретные шаги на выполнение Минских соглашений. И что он хочет за это? Чтобы оценка России была другая — положительная, более того — чтобы уже начали снимать санкции. Слышим ли мы обратную реакцию? Слышим! Например, вице-канцлер, министр иностранных дел Германии [Зигмар] Габриэль говорит: если Путин будет делать хоть маленькие шаги на выполнение Минских соглашений, то нужно поэтапно снимать санкции. Этому вторит премьер-министр Венгрии [Виктор] Орбан. Об этом же говорит ряд политиков в Италии (они, кстати, скоро идут на выборы). Путин пытается влиять на мировые процессы, исходя из того, что нет решительной позиции не то чтобы заставить его уйти с Донбасса, а даже поставить в критические условия, когда он будет вынужден это сделать.
В вопросе возвращения имущества мы должны соглашаться и на корабли, и на другую технику, но в этом же ключе ставим вопрос возвращения Крыма, выхода россиян с Востока, то есть все актуальные сегодня проблемы. Нельзя соглашаться только на возврат оружия. Кроме Крыма и Донбасса у нас еще есть вопрос контроля границ. Обо всем этом надо говорить и в политической, и в дипломатической, и — самое главное — в юридической плоскостях. Здесь мы стопроцентно выиграем, потому что Россия однозначно и очевидно — это я говорю как юрист-международник — проигрывает в этом формате, она является ответчиком в этом процессе.
— Весной в России пройдут выборы, сомнений в победе Владимира Путина нет. Каким вырисовывается его образ для предвыборной кампании и каким, по-Вашему, будет его внутренне- и внешнеполитический курс на очередной срок?
— Путин — игрок, он будет играть в отношении ядерной программы Северной Кореи, Сирии, ну и, конечно, в отношении Украины, это главный для него вопрос. Он хотел бы иметь теневые договоренности насчет того, что Украина является зоной его интереса. Поэтому сейчас он будет пытаться демонстрировать, что урегулирует ситуацию с нашим государством, но фактически все равно будет стремиться реализовать свой сценарий. Пока, как мы предполагаем, без масштабных военных операций, но будут специальные операции «принуждения», как он любит говорить, нашего руководства — через политическое, международное и оперативное давление, через агентуру высокого уровня во властных структурах и парламенте для того, чтобы мы признали ОРДЛО как автономные единицы, чтобы мы пошли на переговоры с боевиками, чтобы мы провели выборы, которые на самом деле будет контролировать Россия.
Заставив нас признать неподконтрольные территории как автономные единицы, Россия получит средство постоянного сдерживания нашей страны как в плане суверенитета, так и в плане возможных провокаций из этого региона. Однозначно будет существовать позиция, что Крым они никогда не вернут. Это вопрос может подняться только тогда, когда вызреют международные условия, когда мы как мощный игрок вместе с американцами, европейцами, Китаем, странами 19-ти («Большая двадцатка» без России — «Апостроф») сможем создать условия, которые побудят эти государства давить на Россию не только за нарушение ею международного права в отношении Украины или Сирии, но и относительно угроз миропорядку в целом.
Это должен быть формат, где консолидируются все силы мира, которые могут влиять на Россию в плане финансов, энергетики, безопасности, личных вопросов Путина и приближенных к нему олигархов. Именно эти рычаги надо задействовать, а не просто призывать Путина урегулировать ситуацию в стране, грозя какими-то санкциями. Частично эти ограничения действуют, но надо задействовать гораздо более мощные рычаги, исходя из интересов и мирового сообщества, и мощных стран мира, и нашего государства.
— Есть ли основания говорить о недовольстве российских элит политикой Путина, в том числе из-за санкций? Чем это может грозить?
— На сегодня, по нашей оперативной информации, среди российских элит существует пассивное недовольство деятельностью Путина, в первую очередь из-за ареста многих активов. Примерно 1 триллион 200 миллиардов — это активы кооператива «Озеро» и несколько более широкого круга выходцев из спецслужб, которые ушли в большой бизнес. То, что внутренние силы заявляют о недовольстве — это как раз сегодня большая угроза. Региональные элиты, например, в Татарстане, проявляют мощное активное недовольство, есть ряд региональных «горячих точек» в глубинках, где действительно чрезвычайно низок уровень жизни людей — люди поднимаются вплоть до Дальнего Востока.
Но самое главное — окружение Путина. На этом этапе мы говорим, что это недовольство еще, возможно, и не перерастет в какой-то взрыв, но формирование негатива вполне реальное. И на этапе, когда будут действительно осложнены экономическая, социальная, финансовая ситуации, например, будет отключена система SWIFT, он может растерять поддержку этих групп, а это предпосылки к возможной дестабилизации и потери власти. Этот сценарий возможен, но на сегодня, по последней информации, все силы и средства — финансовые, административные, спецслужбы, СМИ — задействованы для избирательной кампании. Поэтому пока никакой системной дестабилизации не ожидается, и Путин, разумеется, выиграет.
Поэтому нам нужно жить с тем, что он в очередной раз станет президентом, но выстраивать новую модель отношений с крупными странами мира для того, чтобы заставить Путина покинуть Восток на наших условиях, которые соответствуют международному праву, а позже — ставить вопрос по Крыму. Возможно, речь может идти о выводе полуострова в отдельную экономическую зону, наподобие того, как Китай вывел Гонконг. Тогда мы будем контролировать свои территории через международные структуры, а позже, после изменения ситуации в России, вернем Крым уже и физически нашему государству.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 8 Есть мощные рычаги, которые заставят Россию вернуть Донбасс и Крым — экс-глава внешней разведки Украины ------- Ох уж мне эти сказочки, ох уж мне эти сказочники!(с) Раскрыть всю ветку (7 сообщений в ветке) 
| -25 Консервативный реакционер, Чьи Судеты, неуч? 
| 0 Da=da, Чьи Судеты Судеты - германские (с) Британия, Франция 
| 0 Da=da, намкаете, что и остальную Неньку нам надо взять? Не, сами кормитесь, бандеровцы, сами. Полякам нужны холопы. 
| 0 Da=da, Чья нынче Тешинская область? 
| 0 Da=da, зачем тебе судеты, жопоужаленное? Может тебе судно нужно, ты не перепутало? 
| 0 Консервативный реакционер, может Делай это маломуж? 
| 0 Henk, Дадай 
| 7 Я вот вернулся из США, где собрались 113 стран мира, такой неформальный клуб, и как раз эти выводы там были сделаны. ------ Во, бывший глава национальной разведки был на инструктаже у иностранного правительства - и говорит об этом открыто, не стесняясь. Украинские Ылиты - это, вне всякого сомнения, представительницы древнейшей профессии. Уж простите за двойной пост. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Консервативный реакционер, внеблоковые и колхозные холопы съехались к заокеанскому пахану на половичок. 
| 3 Над Мужеложем окраинцы смеялись и в бытность его при должности. Чего уж сейчас-то... Выстраивать "новые отношения с крупными странами" у Окраины уже не получится - и так на животе уже давно лежит. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Рэнд, он ехай на обетованную, но пмжо ему не дали, промежность недодорвана до толерантного вида. 
| 2 Это вопрос может подняться только тогда, когда вызреют международные условия, когда мы как мощный игрок вместе с американцами, европейцами, Китаем, странами 19-ти _ Армянскому радио задали вопрос: что такое интернационал? АР: это когда собираются вместе русские, татары, армяне, грузины и идут бить азеров... Биндеровец мриет собрать интернационал для битья русских - вишь ты, у Трумэна, Кеннеди и Рейгана не получилось, а него получится... Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| -16 Ретро Град, и Рейгана не получилось Дедуля, где СССР? Умора!!! 
| 0 Da=da, Дедуля, где СССР? Умора!!! _ ??? А причем тут интернационал? СССР - развалилили внутренние враги - банда Горбачева, как сейчас разваливает Украину банда Порошенки, причем уже и результат налицо -: и население стремительно уменьшается, и территория, и промышленность... 
| -23 На сегодня Россия находится в очень уязвимом положении Зато Украина крепнет на глазах!: Объем экспорта IТ-услуг из Украины в 2017 году по сравнению с 2016 годом вырос на 20% и составил 3,6 млрд долл. Прогнозируемый объем экспорта на 2018 год составляет 4,5 млрд долл. «Вклад экспортной IТ-индустрии в общий ВВП страны составляет 3,34%. В целом IТ-компании, работающие на территории Украины, уплатили 16,7 млрд грн налогов». И это речь идет об официально работающих компаниях, без учета аутсорсинга. Раскрыть всю ветку (27 сообщений в ветке) 
| -12 Da=da, Побывал я в Украине на этот Новый год. Оказывается люди реально зарабатываю по три тысячи гривен в месяц. Мы там тысяч сто спустили. Ну и гниды у вас эти всякие менты, нацгвардия и таможенники.. 
| 0 так твоё,родноё ведь 
| 0 Tobos Я еще и в Германии побывал. В Италию съездил.. Делай выводы для своего маленького головного мозга. 
| 0 не фига себе, ну ты дал. Завидую тебе. Бабушка,а в дороге плохо не было? 
| 0 Tobos Та шо той Италии? Два часа лету и ты там. Ты наверняка с пьянки от гостей дольше добираешься к дому.. 
| 0 Ну в твои минимум 63, не рекомендуется летать. Это сколько ты своих пенсий потратил? Да я не пью вообще, по сравнению с тобой алкашка. 
| 0 МужикКакойта, ты же именно такую судьбу хочешь для России, русофобчик? 
| 0 Tobos, дорогой ты мой. Мне еще до твоего возраста еще ого-го! Даже страшно подумать, что доживу. Alexxandro Для России я желаю только самого лучшего. И для братской Украины - тоже. 
| 0 скажи еще,что тебе меньше 63 
| 0 Tobos Даже страшно подумать, сколько мне будет через двадцать один год. 
| 0 Вот опять на вранье попался) 
| 0 Tobos Ващето, откровенно врете вы. А в вашем возрасте, это как миниму неприлично. 
| 0 МужикКакойта, Побывал я в Украине на этот Новый год... Я еще и в Германии побывал. В Италию съездил.. .......................... Мужик, да ты верно экспортом хохлушек в Эвропу занимаешься.. А че у вас это почетно , не то что-бы всем , но Кличок с отбитой извилиной не брезговал подобным бизнесом... А уж тебе "умнику" сам бог велел. 
| 0 Кончита ПТУРС Я иногда удивляюсь фантазиям запутинцев! До чего только головной мозг может фантазировать.. Исправляться собираетесь? 
| 0 Мужик, по хорошему удивляешься? 
| 0 Поняяяно мужик, киданУл эпитет "запутинец" и в кусты . 
| 0 МужикКакойта, чего, не определился ещё с дырой, в которой тебя плхоронят? Всё мечешься пейсатый? 
| 0 МужикКакойта, так всякие дадаи, тут из штанов выпрыгивают, доказывая что на Украине безвиз и свобода, а ты ему всю карму разрушил. В Германию съездил, в Италию. 
| 0 МужикКакойта, вы таки будете смеяться! Я побывал в Москве и знакомый айтишник (работает в московском филиале инофирмы) рассказал, что в киевском филиале получают намного выше московского. И нет никаких антагонизмов между москвичами и киевлянами. 
| 7 Da=da, А еще масла продали и за половину месяца квоты в ЕС по меду выбрали. Сельскохозяйственный сырьевой придаток ЕС. Хотелось бы вашу залежалость хотя бы так назвать, но и это не получается. Потому что сельхозпродукцию в самой Европе девать некуда, берут у вас из-за геополитической необходимости, по немногу. А так, 404-е географическое недоразумение представляет нулевую ценность как для мира в целом, так и для Европы в частности. Ах ну да, еще по поставкам хвостоголовых укроДжамшутов в Польшу. В общем псевдострана, псевдоязык и псевдоистория в разы увеличили количество клинических долбоящеров на 100 тыс. населения в 404-й территории. Этот показатель просто шкалит, на порядок обгоняет любую другую страну. И да, чего это кастрюленосные дЭпутаты зРады в очередной раз забоялись рвать дипломатические отношения с "оккупантом"? Я так ждал что хвостоголовьё наконец то разродится. Ан нет, жим-жим. Доколе?:) 
| 5 Da=da, Зато Украина крепнет на глазах! Все рады за Украину. Теперь Украина будет жить как при Януковиче не через 20 лет, а через 19 лет 11 месяцев и 3 недели. 
| 6 Da=da, ой дурак,ой дура-а-к ))) 
| 0 Ольхон, только думкой жиреет. 
| 1 Da=da, поди и стець войска с их нехилым финансированием в этой цифре тоже есть? А ты вообще-то сам себя убедить пытаешься, что твой выбор в пользу "навозной кучи" был правильным. 
| 2 Da=da, стыдно читать такое! Речь идет об объемах огромного по европейским меркам государства, а цифры - соизмеримые с финансовым отчетом "Лаборатории Касперского". IT у них там... Сейчас для Украины актуальны не IT, a IQ. 
| 2 "Зато Украина крепнет на глазах!" --------------------------------- Да, мы уже знаем: в киевских ВУЗах начали отключать отопление за долги, но учебный процесс не прерывается. 
| 0 Da=da, Главное верить в это..и сказка настанет.. 
| 2 Время показало что каклам нельзя было оставлять ядерное оружие! Если бы оно осталось, оно также попало бы в руки террористов где нибудь на ближнем востоке! Они это умеют, спецы в этом! Насчет Будапештского меморандума оно не ратифицировано не Думой не радой!Насчет Хельсинкские соглашения можно каклов расстроить, он не про них! 
| 0 Da=da, что за бред несете! Парась куда только не ездит поплакаться! Вот это позорище!!! Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Сидор, может Дадай это и есть Маломуж? 
| 0 и сам Будапештский меморандум, который гарантировал Украине территориальную целостность, безопасность, невмешательство иностранных государств, включая РФ.---филькина грамота,не ратифицированная НИ ОДНИМ из государств,её подписавших. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 argus, Дык, это МЕМОРАНДУМ, а не ДОГОВОР. Его и не надо, как я понял, ратифицировать. Записки не ратифицируются. Нужна была бумажка, чтобы хохлы заткнулись. Им её дали. 
| 9 Мы,как Мощный игрок (Украина), вместе с европейцами, американцами, Китаем и странами 19 (без России)... ----------- Наполеон нервно курит в сторонке Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 3 Karl, курить в палате запрещено) Санитары придут зафиксируют) 
| 0 Mr.Bergamot, Кто посмеет, когда такой Мощный игрок возглавил борьбу со страной с порванной в клочья экономикой 
| 0 Мы,как Мощный игрок (Украина)... " — Кто, по-вашему, этот мощный старик? Не говорите, вы не можете этого знать. Это — гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору..." 
| 0 Тут впору ставить вопрос о возвращении Украины в лоно российского государства. А они мриют оКрыме) Киев не потеряйте. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 2 TS, никакого возвращения! Хотите кормить Дадайцев впридачу к КакимтоМужикам? 
| 0 Консервативный реакционер, точно, нечего им в лоне России делать, пусть дальше в своей заднице сидят 
| 3 "впору ставить вопрос о возвращении Украины в лоно российского государства" ------------------------------------------------ Нельзя пихать в лоно всякую дрянь. Это негигиенично. Любой гинеколог подтвердит.
Показать новые комментарии (0)Консервативный реакционер
Da=da
SSZ
Консервативный реакционер
liova01
Чтоб я так жил
Henk
Henk
Консервативный реакционер
Чтоб я так жил
Рэнд
Чтоб я так жил
Ретро Град
Da=da
Ретро Град
Da=da
МужикКакойта
Tobos
МужикКакойта
Tobos
МужикКакойта
Tobos
Alexxandro
МужикКакойта
Tobos
МужикКакойта
Tobos
МужикКакойта
Кончита ПТУРС
МужикКакойта
Кончита ПТУРС
Кончита ПТУРС
Чтоб я так жил
zavatoni
U-2
leksandrr
SSZ
Ольхон
Чтоб я так жил
Кончита ПТУРС
woaland
shg200
uzgen1974
Сидор
Сидор
Henk
argus
liova01
Karl
Mr.Bergamot
Karl
булхарин
TS
Консервативный реакционер
kolik_1987
shg200
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)