Gazeta Wyborcza: Я постоянно встречаюсь с мнением, что катынское преступление было местью Сталина за проигранную войну с Польшей в 1920 году...
Войчех Матерский (Wojciech Materski): Так объясняют причины катынского преступления довольно много историков, в том числе российских. На мой взгляд, правильного ответа на вопрос, почему Сталин в тот момент приказал убить почти 22 000 польских военнопленных, оказавшихся после 17 сентября 1939 года в советских руках, не существует. Ответы могут быть разными в зависимости от отвечающего. Профессиональный историк скажет, что для ответа недостаточно источниковой базы.
— Можно, однако, выдвигать гипотезы.
— 1920 год, несомненно, оказал какое-то влияние на решение Сталина, но точно не решающее и не прямое. У диктатора было сильное предубеждение против поляков, проявлением этого явилось, например, кровавое уничтожение Коммунистической партии (KPP) или так называемая польская операция НКВД, когда в 1937-39 годах по сталинскому приказу убили больше 130 000 поляков, живших в СССР. Сталин нес ответственность за поражение в 1920, ведь, как известно, он не послушал командование и отложил маневр под Львовом, который мог предотвратить разгром Тухачевского под Варшавой. Но я сомневаюсь, что это стало причиной для расстрела поляков весной 1940.
— Часть ученых полагают, что причиной могла быть война с Финляндией, которая началась 30 ноября 1940. СССР ожидал появления новой волны пленных, которых нужно было где-то размещать.
— В декабре 1939 года, когда шла та война, советское руководство, действительно начало размышлять, что сделать с занимающими лагеря поляками, и тогда план их уничтожения мог приниматься во внимание. Но через два месяца это уже стало неактуальным. Из сохранившегося доклада руководителя особого отделения Осташковского лагеря Григория Корытова начальнику Управления по делам военнопленных НКВД Петру Сопруненко от февраля 1940 года следует, что поляков планировалось отправить в лагеря, чтобы убить их там при помощи труда. Решение об их расстреле было принято лишь на рубеже февраля и марта 1940. Так что это не было связано с войной с финнами, которая разворачивалась не так, как задумывал Сталин: Красная Армия взяла в плен всего 700 человек, а 12 марта 1940 был заключен мир.
— Почему же это произошло?
— Многие историки считают, что самое вероятное объяснение звучит так: потому что Сталин так вел дела. Он был жестоким беспощадным диктатором, который руководствовался только эффективностью. Как обезвредить людей, представляющих потенциальную опасность? Эффективнее всего — убить их. Если он был уверен, что результатом войны, которую он развязал вместе с Гитлером, станет уничтожение польского государства, зачем ему была нужна в СССР польская элита? Лучше всего было ее уничтожить. Не совсем понятно только то, почему не при помощи работы, которая давала какой-то экономический эффект, а при помощи расстрела.
— Идея, судя по всему, возникла неожиданно, ведь в конце 1940 были вынесены первые приговоры: 600 пленных из Осташкова должны были отправиться в ссылку на Камчатку.
— Действительно, поляков планировалось приговорить к трем, пяти, восьми годам лагерей, но по неизвестным причинам решение внезапно изменили. В записке, составленной, по всей вероятности, 3 марта 1940 года, Лаврентий Берия предлагает расстрелять всех польских пленных из спецлагерей, а также заключенных из тюрем Западной Украины и так называемой Западной Белоруссии. 5 марта записка превратилась в официальное решение Политбюро ЦК ВКП(б). Конечно, уже вынесенные приговоры были сразу же отменены.
— Значит, теоретически решение принималось коллегиально.
— Советская политическая система уже слилась с партией, а Политбюро ЦК ВКП(б) принимало важнейшие решения, хотя оно не было органом управления. Но лишь теоретически, потому что все решал Сталин. Заседания Политбюро чаще всего проходили в его вилле в Кунцево в ходе, зачастую сильно приправленных алкоголем пиршеств, а члены Политбюро подхватывали и одобряли все идеи хозяина. Так было, по всей вероятности, с убийством поляков: Берия не мог принять такое решение сам, он вглядывался в уста Сталина и ловил каждое его слово. Сталин навел его на мысль о составлении записки, которая легла в основу решения всего руководства. Кроме Сталина его подписали присутствовавшие на заседании: народный комиссар обороны Климент Ворошилов, глава правительства и нарком иностранных дел Вячеслав Молотов, а также нарком внешней и внутренней торговли Анастас Микоян. Еще две фамилии — наркома путей сообщения Лазаря Кагановича и председателя президиума Верховного совета, то есть, формально, главы государства Михаила Калинина, были дописаны позже одним почерком. Скорее всего, это было сделано после телефонного разговора с ними. Мы знаем в общих чертах, как это решение принималось, но я его, даже если опустить моральную сторону дела, не понимаю.
— В каком смысле?
— Оно нерационально с точки зрения самой советской системы и принципов, которые в нем работали. Я повторю: этих людей можно было использовать, убить трудом, но Сталин решил совершить масштабное преступление, которое требовало большого вложения сил и средств, чтобы скрыть следы.
— Сколько поляков находилось в трех основных лагерях, Козельске, Осташкове и Старобельске, а также в тюрьмах в Белоруссии и на Украине в момент принятия решения?
— В своей записке Берия говорит о 25 000, при этом он уточняет, что 14 736 — это военнопленные, а 11 000 — заключенные. Но когда он писал этот текст, он еще не получил уточненных данных. На самом деле в лагерях находилось 14 552 человека, а в тюрьмах — 7305. Это были в основном военные, полицейские и представители интеллигенции (арестованные, а не взятые в плен на фронте). Всего 21 857 человек.
— Каков был их юридический статус?
— Он был странный, потому что «военнопленный» — это категория, четкое определение которой дает международное право, в данном случае Гаагские конвенции, которых не подписал СССР. Мы используем определение «военнопленные», потому что его навязала нам советская сторона. Но может ли быть военнопленным человек, которого на территории его собственной страны захватил враг, напавший на его страну без объявления войны? Кто-то, кто не вступал в военное столкновение по приказу и под управлением верховного командования? Ведь верховный главнокомандующий Эдвард Рыдз-Смиглы приказал: «С советской армией в бой не вступать». Впрочем, мне кажется ошибкой то, что президент Игнаций Мосцицкий (Ignacy Mościcki) не объявил формально войну с Советским Союзом. В 1941 после нападения Германии на СССР, когда подписывалось соглашения Сикорского-Майского, ситуация могла бы сложиться совсем иначе. Тогда можно было бы требовать применения категории «status quo ante bellum», то есть возвращения к предвоенному состоянию. Но в данном случае bellum, войны, не было. То, что советско-немецкие договоры утратили силу не означало, что утратили силу также результаты фальсифицированных советской стороной так называемых выборов, на которых жители якобы проголосовали за присоединение отобранных у Польши территорий к СССР.
Возвращаясь к статусу: хотя советская сторона называла этих людей «военнопленными», с правовой точки зрения это определение легко опровергнуть. Это мало волновало советское руководство, потому что оно пренебрегало «загнивающими буржуазными» правовыми нормами. Если с правовой точки зрения СССР не очень хорошо подготовился к этой ситуации, то в плане логистики — вполне. Документы марта 1939 года подтверждают, что некоторые санатории и дома отдыха НКВД проверяли на предмет того, можно ли устроить там лагеря для военнопленных. Например, в отчете о Козельске, говорится, что там можно разместить 5000 человек. В итоге их попало туда меньше, но они все равно сидели друг у друга на головах.
— Давайте проследим путь польских военных в Козельский, Старобельский и Осташковский лагеря. Он начинается в населенных пунктах, до которых доходила широкая советская колея.
— Приказ Рыдза-Смиглы гласит: «С советскими войсками в бой не вступать, отходить в сторону польско-румынской границы». Этот текст известен с 60-х годов, когда экземпляр приказа обнаружили в архивах, раньше мы, как и многие командующие в сентябре 1939, о нем не знали. Многие встречали советские войска, как союзников по общей войне с Германией, другие вступали в столкновения. Царил невероятный хаос, но всех, даже тех, кто вначале считал СССР союзником или даже подписал соглашения, арестовали. Например, весь офицерский состав сил, участвовавших в обороне Львова, попал в Козельск, хотя соглашение о капитуляции гарантировало им неприкосновенность и возможность покинуть страну. 19 сентября 1939 года было принято решение о передаче польских пленных НКВД, политической полиции, что с точки зрения Гаагских конвенций тоже было недопустимо. Красная армия доставляла их в населенные пункты, где начиналась широкая колея, там НКВД сажало их в поезда и отправляло по фильтрационным лагерям, которых было изначально восемь, а потом десять. Там их сортировали, делали первичное описание, потом происходило окончательное распределение, в частности, в Козельский, Старобельский и Осташковский спецлагеря. Рядовых с аннексированных Советским Союзом польских территорий в основном отпустили, но 25 000 отправили в трудовые лагеря НКВД. 42 000 человек, которые относились к той же категории, но происходили с территорий, занятых Третьим рейхом, передали Германии.
— Как выглядела жизнь в спецлагерях? Офицер запаса профессор Станислав Свяневич (Stanisław Swianiewicz) писал, что условия там были ужасные.
— Первый период был сложным, в лагерях было слишком много народа, питание было слабым. НКВД при этом над пленными не издевалось, работать их не заставляли. Постепенно, даже от скуки, они начали включаться в разные работы на территории лагеря, например, могли проявить себя врачи, ведь в тяжелых условиях было много больных. Между лагерями продолжалось движение, не все сразу признались, что они офицеры, многие сообщали чужие фамилии. Пленных переводили: полицейских в Осташково, офицеров — в Козельск и Старобельск. Некоторые оказывались унтер-офицерами или рядовыми, тогда их отправляли в трудовые лагеря. Часть людей вывезли в неизвестном направлении: в канун Рождества 1939 собрали всех священников, они бесследно исчезли. Потом пропали иностранцы, которые служили в польской армии — это были в основном грузины, но также украинцы, азербайджанцы, горцы с Кавказа, чеченцы. Скорее всего, их всех убили в Москве на Лубянке.
— Практически с самого начала пленных допрашивали. В Козельске появился бригадный генерал Василий Зарубин, отвечавший за эти допросы.
— С той же целью в Осташков приехал капитан Г.Антонов, а в Старобельск капитан М.Ефимов. Упомянутый выше Свяневич описывает Зарубина как невероятно вежливого, открытого и интеллигентного человека. Это был высокопоставленный офицер разведки, он провел много лет за границей и еще до войны возглавил резидентуру в Вашингтоне. Для службы в НКВД нужно было или обладать примитивным умом, чтобы действовать без раздумий, или испытывать от работы в этой структуре удовольствие. В НКВД служило много людей с высоким интеллектуальным уровнем, одним из них был Зарубин. Генеральный секретарь Совета по охране памяти борьбы и мученичества Анджей Пшевозник (Andrzej Przewoźnik), который погиб в смоленской катастрофе, работал над его биографией и называл его исключительным человеком. Он знал иностранные языки, был начитанным, мог вести беседу на самые разные темы от политики до литературы и классической музыки. Ему удавалось эффективно добывать у пленных информацию. У них старались получить подробные сведения, чтобы они описали себя, своих товарищей, настроения в лагере. Зарубин и его люди задавали вопросы о политической ситуации, о том, каковы, по мнению пленных, перспективы возрождения польского государства, как будет развиваться война. Свяневич писал, что им было сложно понять, чего добиваются ведущие допрос. Я думаю, они хотели выделить тех, кому можно было потом посвятить больше внимания. Наверняка именно тогда выделили небольшую группу людей, которые видели шансы на возрождение Польши в тесном сотрудничестве с СССР. Потому они оказались в рядах армии Берлинга (Zygmunt Berling).
Эти три человека должны были быть хорошими профессионалами, ведь им предстояло допрашивать представителей элиты врага. Каждый завершил свою работу докладом, а выводы этих документов наверняка легли в основу записки Берии. Когда он писал, что польские офицеры — это контрреволюционный элемент, который не поддается перевоспитанию, он должен был от чего-то отталкиваться. Повлияли ли эти доклады на решение Сталина? Сомневаюсь. Главным фактором был психопатический склад его личности, которую точно описывает его высказывание: «Лучше ликвидировать сто человек, чем упустить одного шпиона».
— Решение было принято 5 марта, а первые расстрелы начались через месяц: 3-4 апреля. Что происходило между этими событиями?
— Шла процедура запуска механизма преступления. Во-первых, была создана так называемая центральная тройка, которая должны была вынести формальные приговоры.
— Кто в нее входил?
— Первый заместитель Берии Всеволод Меркулов, начальник Главного экономического управления НКВД Бахчо Кобулов и начальник 1-го спецотдела НКВД Леонид Баштаков. У этих людей руки были в крови даже не по локоть, а до плеч. У них был огромный опыт: они уже занимались организацией массового террора в 30-х. Они уже тогда ввели процедуру двоек и троек: органа, который состоял из двух или трех высокопоставленных сотрудников НКВД и выносил смертные приговоры. Они приговаривали людей к расстрелам не по одному, а целыми списками. Так было и с польскими военнопленными: из лагерей приходили списки по 100 человек, а центральная тройка их утверждала. Вероятно, эти списки просматривали еще в каких-то органах Коминтерна и в контрразведке, чтобы исключить из них людей, которые могли оказаться полезными.
— Смерти избежали 395 пленных. Известно, почему?
— По очень разным причинам. Среди них наверняка оказались те, кто сломался и пошел на сотрудничество, или те, кто охотно рассказывал о царящих в лагере настроениях. Или люди, обладающие какими-то редкими знаниями и умениями, которых сочли полезными, а также те, кого отозвали по дипломатическим каналам.
— Например, профессор Свяневич, специалист по экономике СССР и Третьего рейха, который до войны бывал в Германии. Советская сторона решила, что он был шпионом и поэтому окажется полезным. Его сняли с транспорта прямо перед расстрелом в Катыни.
— В списке уцелевших оказались также 54 человека, которые владели необычными языками — турецким, фарси или, как Зыгмунт Берлинг, венгерским. Он выучил его благодаря своей второй жене, венгерке.
— Он не сразу пошел на сотрудничество? Ведь потом он оказался в знаменитой подмосковной так называемой вилле роскоши, в которой разместили тех, кто согласился сотрудничать.
— Это произошло позднее. Неизвестно, пошел ли он на сотрудничество уже в Старобельске. Возможно, часть пленных, в том числе он, верили, что взаимодействие с СССР может быть направлено против Германии. НКВД могло выделить группу офицеров с левыми убеждениями и связывать с ними планы, ведь мы знаем, что идея формирования польского подразделения в Красной армии появилась уже сентябре 1940, то есть спустя четыре месяца после катынского преступления и за несколько месяцев до немецкого нападения на СССР. Но чтобы подтвердить, кто начал такие разговоры, нужно было бы обратиться к протоколам допросов. Они попали в личные дела, которые в 1959 году еще хранились, а потом, как утверждают россияне, были уничтожены. Но это, скорее всего, неправда. По разным оценкам, сломались и пошли на сотрудничество 120-140 человек. Это немного: меньше 1% от находившихся в спецлагерях пленных. В 90-е годы мы получили от россиян один документ, который планировалось опубликовать в польском труде «Катынь: документы преступления». Я до сих пор помню, что на нем стоял номер 137. Это была часть списка военнопленных, которые согласились на сотрудничество. Но мы в нашей комиссии историков, которая входила в состав редакционной коллегии, решили, что публиковать список без проверки нельзя. Его нужно было сравнить с другими документами, в первую очередь с личными делами, но пока это невозможно. Теперь россияне заявляют, что документ пропал.
Среди уцелевших 395 человек также были те, кто ехал к месту казни последним транспортом из Козельска 17 мая 1940. По неизвестным причинам его развернули обратно, а расстрелы приостановили. Возможно, дело было в международной реакции, ведь за отдельных польских пленных вступились, например, Литва и Ватикан.
— Сколько сотрудников НКВД приводило приговор в исполнение?
— Точно неизвестно. После завершения акции 125 убийц получили премии в размере месячной зарплаты или по 800 рублей, но это был наверняка не единственный список награжденных. Мы также не вполне представляем, как выглядела сама казнь, ведь единственное сообщение очевидца, которым мы располагаем, это показания начальника Калининского НКВД Дмитрия Токарева, которые он дал перед своей смертью. Но они касаются только расстрела пленных в Осташкове, которых убивали в подвале находящейся в его ведении тюрьмы. Скорее всего, все проходило так, что Комендатура административно-хозяйственного управления (под таким невинным названием скрывался отдел НКВД), в которой служили профессиональные палачи, выслала на место казни комендантскую группу. Самый известный из этих палачей — Василий Блохин, который руководил группой в Калинине и привел в исполнение множество приговоров в годы Большого террора. Однако все указывает на то, что убийц было слишком мало, и местному НКВД пришлось назначить дополнительных людей: Токарев говорил про охранников, обычных сотрудников, шоферов. Те, кто отказывались, исчезали.
В Харькове и Калинине расстрелы проводили ночью в подвалах. В Смоленске, где погибли военнопленные из Козельска, поступили необычно: часть убили в так называемой внутренней тюрьме, а другую — в домике на территории дома отдыха НКВД в Козьих Горах, в Катынском лесу. Большинство людей убивали надо рвами, как показано в фильме Анджея Вайды. По всей вероятности, в течение одной ночи расстреливали пленных из двух утвержденных центральной тройкой списков, то есть 200 человек. Сначала в Осташкове пытались расстреливать по три партии, но это превосходило возможности одной группы, пистолеты нагревались и давали осечки.
— Так были убиты 14 500 пленных из лагерей. А как погибли 7300 человек, которые находились в тюрьмах на территории Украины и Белоруссии?
— Мы можем только догадываться, как это происходило, и где их похоронили. Часть убитых на территории Украины покоится в Быковне, это сейчас район Киева. По разным оценкам, там захоронены только 500 человек из 3435. Остальные, скорее всего, покоятся в других местах: Новограде-Волынском, возможно, в Харькове. В Белоруссии всех заключенных держали, скорее всего, в Минске, и, возможно, они захоронены в Куропатах, но этого мы точно не знаем. В 2010 году президент Белоруссии Александр Лукашенко обещал поискать документы на эту тему, возможно, это было связано с трудными экономическими разговорами с Россией, и этим он хотел оказать на россиян давление. Но в итоге мы получили информацию, что ничего найти не удалось.
— Могли ли военнопленные, садясь в вагоны, догадываться, что они едут на смерть?
— Незадолго до расстрела сотрудники НКВД раздали им анкеты, в которых попросили написать, куда они отправятся после роспуска лагерей. Пленные были уверены, что их скоро освободят, так что когда им сказали сесть в вагоны, они делали это спокойно, даже с энтузиазмом. Но приехали на место казни.
Войчех Матерский — сотрудник Института политических исследований Польской академии наук, специализируется на истории СССР, Грузии и Закавказья, а также польско-советских отношений. Автор книг «Щит Европы. Польско-советские отношения 1918-1939», «В сторожевом дозоре. Вторая Польская республика и СССР в 1918-1943», «Катынь: от лжи к правде», «Катынское преступление. 70 лет пути к правде», «Катынь, наша насущная боль».
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -2 Ужасное преступление. Хорошо, что Медведев не испугался и признал вину за содеянное. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0
Почему только Медведев? Все наши президенты - Ельцин, Путин, Медведев - признали вину СССР. 
| 0 Да? Запомнил только Медведа... Оно и к лучшему. Нужно каяться за содеянное, а не как местные путриоты, оправдывать массовые убийства. 
| 0 признали вину СССР. Только вот пшеки не хотят признавать геноцид красноармейцев в 1919-1920 годах когда в польских концлагерях умерло от 50 000 до 70 000 тыс человек. Теперь понятно почему фашисты строили в основном свои лагеря смерти в Польше... 
| -1 Он был жестоким беспощадным диктатором, который руководствовался только эффективностью. Именно так. Жаль только, что ряд не знающих истории адептов еще верит, что Сталин - это положительный правитель. Раскрыть всю ветку (11 сообщений в ветке) 
| 0 Отнюдь, прекрасно знаем. То что "он был жестоким беспощадным диктатором, который руководствовался только эффективностью" и делало его положительным правителем. 
| 0 Да Вы, голубчик, - экстремист, одобряющий тоталитарный режим. 
| 0 Пан "русский патриот", Скажите, руководствовался ли эффективностью и был ли положительным в истории правителем царь и император Пётр I Великий? Или Вы из тех "диванных историков" и "патриотов", кто пытается судить и осуждать гигантов истории исходя из абстрактных теорий? 
| 0 Петр Первый, к слову, был также кровавым деспотом, но он хотя бы пытался привить дремучей патриархальной России европейские ценности настоящего цивилизованного общества. 
| 0 положительным бывает только электрический заряд и Иван-царевич. Последнее, впрочем, открыто для дискуссии... 
| 0 положительным бывает только электрический заряд и Иван-царевич Каждому свое, душевный. 
| 0 есть уверенность, что в 1937 Сталин нивелировал тваво деда-комиссара. А бабку Берия снасильничал. 
| 0 Тяжелый у Вас личный опыт, милок. 
| 0 Приведите пример положительных правителей - современников Сталина? 
| 0 Уинстон Черчилль, Франклин Рузвельт, например. 
| 1 русский патриот, Как то странно продвигаются европейские ценности в России, со времен Петра, каждый раз население резко уменьшается. Вот и снова , новый " изм" с запада приходит. А ваш положительный правитель Черчиль, мечтал после разгрома гитлеровской германии стереть с лица земли СССР. Странные патриоты пошли ныне 
| -1 ...польско-румынской границы... Хорошо они знают географию... Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 тогда такая была. Буковина как бы была румынской. 
| 0 Все правильно. Была между Румынией и Польшей общая граница. В 1939 году. Все правильно. Не судите о 1939 годе по нынешним картам)) 
| 0 Много неясного во всей этой трагедии почему-то есть только одно сообщение очевидца, неизвестно по какой причине произошла казнь.... все как-то "мутно". Но одна мысль не дает мне покоя, да простят меня все убиенные, но ведь они были все офицеры, нарушившие присягу, бежавшие - вместо того, чтобы сражаться. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 1 Много неясного во всей этой трагедии Неясное там только куда поляки дели архивы по этому делу, которые им наша прокуратура по глупости передала. Видать экспертная оценка и остальные материалы четко показали, что НКВД там никоим боком не присутствует, а вот немецкий след никак не затрешь. Пришлось архив "потерять". 
| 0 Путин, предпринявший на территории Крыма, а потом и в Донбассе военное вмешательство в дела своего украинского соседа, на самом деле, засадил себе настоящую занозу по глупости такие подарки не делают. по глупости и трусости оставляют в живых того, кто приказы на совершение таких подароков отдает 
| 0 sergey_alekseev, ну так очень много не договаривает поляк этот. Если всех поляков уничтожали\ссылали - то из кого армия Андерса была создана? (которая в последствии один фиг предала) 
| 0 что поляков планировалось отправить в лагеря, чтобы убить их там при помощи труда. Поляки от труда мрут? Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0
Только шляхтичи. Быдло выживает ;) 
| 0 Что Саша,сегодня из школы раньше отпустили.И для тебя ,для общего развития знай "Шляхта не работает" ,m.gadzetomania.pl/1353520546-by-zxcv-500-8dece8ed7,630,0,0,0.jpg 
| 0
Он им всегда был противопоказан. . 
| 0 Конечно data2.cupsell.pl/upload/generator/17975/640x420/16054_print-trimmed-1.png?resize=max_sizes&key=5 
| 1 но это превосходило возможности одной группы, пистолеты нагревались и давали осечки. Да да, знаем мы эту эпичную историю, когда по личному приказу коварного Сталина злобные нквдшники-палачи, расстреливали пленных в своих домах отдыха из немецких пистолетов, стреляя с обеих рук, так, что пистолеты перегревались, при этом предусмотрительно связав руки немецкой веревкой, короче все сделали так, чтобы это выглядило как типичный немецкий расстрел, коварный Сталин знал, что Гитлер оккупирует эти территории. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Причем даже дату точно знал, гильзы с маркировкой 42года ))) 
| 0 В Харькове и Калинине расстрелы проводили ночью в подвалах. В Смоленске, где погибли военнопленные из Козельска, поступили необычно: часть убили в так называемой внутренней тюрьме, а другую — в домике на территории дома отдыха НКВД в Козьих Горах, в Катынском лесу. Большинство людей убивали надо рвами, как показано в фильме Анджея Вайды. Подвал тюрьмы? Не проблема. Вырыли в подвале ров -- и над этим рвом расстреливали! Домик в санатории? Не проблема. Вырыли в полу домика ров -- и над этим рвом расстреливали! Ну все-таки. Вот они действительно такие идиоты? Не может ведь быть так, чтоб не притворялись... Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 как показано в фильме Анджея Вайды. Так делали, чтобы потом Вайде легче было снимать свои истории о динозаврах. 
| 0 Сергей Алексеев Тут интереснее другой вопрос - 1. Приказ отдал грузин (и Иосиф Виссарионович и Лаврентий Палыч как бы...) 2. Приказ исполняли Киевское, Львовское, Минское и Харьковское НКВД (Украина и Беларусь) Теперь внимание сам вопрос - к русским то какие тут претензии? Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Да никаких,вы всегда ни при чем. 
| 0 Да МЫ здесь, НЕ ПРИ ЧЕМ Причем, здесь только ВЫ. Или что то не нравится ? Вы хохлы их убивали, вот перед панами и отвечайте 
| 0 Сталин вполне определенным образом вел свои дела. Ни от кого не прятался, не пытался скрывать, что кого-то арестовали, осудили и расстреляли. Аресты и расстрелы были самым обычным делом. И правильным делом. С заговорщиками, у которых не было ни одной русской фамилии и которые вовлекали в свои сети других граждан, только так и надо было поступать. Как известно, тогда к СССР в полном соответствии с международным правом, которое в то время сильно отличалось от нынешнего, присоединился кусок территории Польши. Каков стал статус этой территории, а также статус жителей этой территории? Это стала часть СССР. А жители перестали быть какими бы то ни было поляками, а стали гражданами СССР. Если часть этих граждан стала вести подрывную деятельность против СССР, их надо было тут же публично и расстрелять как террористов. Именно это Сталин и должен был сделать, и правильно бы сделал. Если так не сделал, значит, пожалел. И напрасно пожалел. Их все равно расстреляли немцы, да же и на Советский Союз свалили. Если на территории Донбасса в плен попадают поляки, с ними надо поступать открыто и прямо: расстреливать и вешать на глазах у всей публики. И это будет правильно. Поляки понимают только такой язык. Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 0 Как известно, тогда к СССР в полном соответствии с международным правом, которое в то время сильно отличалось от нынешнего, присоединился кусок территории Польши. А Вам разве мама не говорила,что врать нельзя.Ладно ещё Саша Рыбакин,этот маленький врунишка,но Вы? Польско-советский договор о ненападении 1932 года (польск. Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и СССР, заключённый в 1932 году. Договор был в одностороннем порядке нарушен СССР 17 сентября 1939 года, во время вторжения в Польшу. 
| 0 И правильно сделали. Вернули свои земли. Это главное, чего не могут понять пшеки, что это наша земля, но никак не польская. Вот и все. (хотя Перемышль и Холм еще во власти польских оккупантов) 
| 0 И ЧО? Все договора о не нападении рано или поздно нарушаются одной из сторон. В этом нет ничего предосудительного. Это обвчная мировая практика. 
| 0 Договор был в одностороннем порядке нарушен СССР 17 сентября 1939 года, во время вторжения в Польшу. Договор был дезавуирован по причине исчезновения одного из подписантов. 16 сентября польша перестала отвечать заявленному статусу и СССР вернул себе то, на что и раньше в открытую претендовал. Кстати, претендовал он на земли незаконно захваченные польшей всего за 19(девятнадцать) лет до этого. 
| 0 Врете как раз вы, что для вас как дышать. Ни какой Польши после Германо-Польской войны сентября семнадцатого не существовало, и вы это прекрасно знаете. 
| 0 Ragner44, пакты пакты - это очень хорошо...а операция Прометей, с которой был списан план Ост - она с этими пактами как коррелирует? Противоречий никаких нет? То что всех прометеевцев потом репрессировали - ну так это и логично, а что с ними делать было??. Остальных в армию Андерса отправили и отпустили через Иран... Но польская пресса об этом не напишет 
| 0
Мы можем только догадываться, как это происходило Кому - как, а мне начинают уже надоедать эти шитые белыми нитками, явно лживые сказки, вроде вышеописанной версии Катыни, газовых камерах, Холокоста, полетов на Луну и т.д. и т.д. Сколько можно лгать? Видимо - пока платят деньги
Показать новые комментарии (0)Sаevam_Iram
Sаevam_Iram
Dust
русский патриот
Стервятник 2
русский патриот
ЮрийИ
русский патриот
wezen
русский патриот
Himera
русский патриот
tvn
русский патриот
НесуворовНевиктор
Oxygen
четослышал
Сварт
sergey_alekseev
WanX
ish_sh
vasia_minsk
tvn
Ragner44
Ragner44
Him
WanX
3lirium
navaja
SiorKa
Ragner44
Берег-
sergey4
Ragner44
Bricka
VladNSK
WanX
N 99
vasia_minsk
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)