AmInvest, дебило-аминко разницы между концлагерем и турмой не знает. не удивлен.

AmInvest, фашистская мразь, ничего твои хозяева не выплатили советским узникам - так что заткнись, падаль

AmInvest, может потому, что много выжило, а ещё морально пострадавшие, кто от получения сталинских премий, кто от необходимости писать доносы...

laphroaig, это при Путине подавляющее большинство сидит за дело. Во всяком случае не думаю, что ошибочные и проплаченные приговоры выносятся существенно чаще, чем в западных дерьмократиях. А вот при Сталине процентовка была кардинально другая. Репрессии были массовыми. Во всяком случае в мое время в школьной программе были именно такие акценты. Да и дед в том же русле высказывался. Это все равно, что сейчас бы всех митингующих расстреливали. Не важно, Болотная это или митинг против жестокого обращения с животными. Всех под одну гребенку. Не следует бросаться в крайности. Мы не западные либерасты, ставить Сталина в один ряд с Гитлером права морального не имеем. Индустриализация, ликвидация безграмотности, победа в ВОВ несомненные успехи, возвратившие разрушенную империю в ранг сверхдержавы. Но оправдывать его ошибки и репрессии тоже нельзя. Сталин - личность противоречивая и именно так следует к нему относиться. Нужно помнить какую цену страна заплатила за эти успехи. Помнить, что каждый второй в ГУЛАГЕ был ни за что, а первая половина сидела за анекдот. Что офицерский состав перед ВОВ был почти полностью уничтожен. Что Рихарду Зорге Сталин не поверил. Такое ощущение, что люди считают, что сталинские репрессии заключались в том, что он расстрелял пару сотен человек. Так вот нет. Погибли ни за что МИЛЛИОНЫ. С моей точки зрения первопричиной проблем был, конечно, Ленин, который развалил империю.

SXRON, вы сильно ошиблись с оценками, правильно так: Помнить, что трое из четверых отбывали сроки в лагерях(в ГУЛаге сидела вообще-то администрация лагерей, ибо это Главное Управление) за УГОЛОВНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, большей части остальных вменялись политические преступления по доносу друг на друга, и лишь МАЛАЯ ЧАСТЬ попала в лагеря из тех, кто был вообще не при делах и не участвовал в разборках "реальных пацанов". Так же нужно ЗНАТЬ, что офицерский состав перед войной был репрессирован в ничтожной его части, а не "почти что полностью", а так же перечитать ВСЕ "предупреждения" Р.Зорге. Ну и КОНЕЧНО ЖЕ надо ХОТЯ БЫ НЕМНОГО что ни будь узнать об истории России, что бы не писать бред о том, что В.Ленин развалил то, чего уже не было. ЖИРНАЯ двойка вам в целом за знания, но апломб зачетен :)

“…ставить Сталина в один ряд с Гитлером права морального не имеем. Индустриализация, ликвидация безграмотности, победа в ВОВ…” Да, Сталина и Гитлера нельзя ставить в один ряд. А вот вы, уважаемый SXRON, как раз ставите, хотя и не явно. Из вашего поста следует, что Сталин хотя и был злодеем, как и Гитлер, но он в значительной степени компенсировал свои грехи, а Гитлер не компенсировал. Но отличие этих личностей совсем в другом. Сталин гробил в лагерях своих, советских людей (хотя перепадало и иностранцам, но в мизерной степени, явно не так, как об этом орут на западе), а вот Гитлер, наоборот, гробил захваченных в плен жителей завоёванных государств. И никаким чехам не должно быть никакого дела до преступлений Сталина (лучше бы вспомнили, сколько они военной техники наклепали для Гитлера). А вот до преступлений Гитлера как раз есть дело, и в первую очередь русским, ведь их погибло по вине Гитлера больше всего. Почему так важна эта мелочь? Дело в том, что западные деятели уже много лет ведут промывку мозгов обывателей всего мира с целью сравнять восприятие Сталина и Гитлера, а в последнее время даже представляют Гитлера жертвой Сталина. И здесь, на форумах ИНОсми я уже неоднократно замечал, что многие нечётко представляют себе, чём хитрость западных СМИ в этой теме. Этих хитростей, в разных вариациях всего три. 1. Это я уже отметил чуть выше: Сравнивая лагеря Гитлера и Сталина, никогда не заостряют внимания на том, что Гитлер никаких ГЛАГов для немцев не делал. Этой чести он удостаивал только низшие расы. А вот Сталин устраивал Гулаг для советских людей, и осуждать/оправдывать его могут только советские/российские люди. 2. Западные СМИ орут о том, что якобы Сталин готовил агрессию против Гитлера (якобы это уже доказано), а Гитлер просто вынужден для самообороны напасть первым. И многие “патриоты” (в том числе и здесь, на форумах ИНОсми) пытаются опровергнуть это. И не подозревают, что сам факт попытки таких доказательств это и есть признание равенства Гитлера и Сталина. Дело в том, что ещё со времён всяких конфуциев-цицеронов и прочих лао дзы принято считать, что агрессором является тот, кто напал. Иначе происходит путаница: всегда можно напасть на кого угодно и объявить, что это просто самооборона. В данном случае напал Гитлер, этого никто не может оспорить, и он агрессор, не зависимо от того, что там замышлял Сталин. 3. Многие из участников форума (не буду указывать ники) уже объясняли мне, бестолковому, что нельзя признавать преступления Сталина, потому что тогда нам придётся каяться, каяться, каяться, как немцам, ведь тогда мы должны быть в ответе за Сталина, как они за Гитлера. (А ведь именно эту мысль вдалбливают нам западные СМИ!) Но это чушь собачья! Дело в том, что Гитлер пришёл к власти демократическим путём, немцы не просто добровольно избрали его своим вождём, но и все его указания выполняли добровольно и с песнями. И немцы ВСЕ несут ответственность за злодеяния Гитлера. А вот Сталина демократическим путём никто не избирал. Да и не потребовались бы ему никакие гулаги, если бы русские, как немцы, всё добровольно исполняли. Впрочем, это уже другая тема. Резюмируя, могу сказать, что, к сожалению, западная пропаганда в значительной степени достигает своих целей, это не аминвесты с дадайками, это значительно серьёзнее.

Knip, ваше личное дело, в чем правы уравниватели Гитлера и Сталина, укажу лишь на явные ошибки: 1) Гитлер таки гробил немцев в лагерях. Коммунистов, социал-демократов, священников и других идеологических противников национал-социализма. Мало того, будь ты хоть трижды нациком, но если не повезло родиться инвалидом с врожденным пороком или человек не дай Бог гомик, то пожалуте на утилизацию. 2) "Сталин гробил в лагерях своих, советских людей",- кто такие "свои советские"? Если бандит или вор отправлен на зону за преступление, то лично мне он ни какой не "мой советский", подозреваю, что для представителей власти тем более, что сегодня, что тогда. Если же человек посажен за атисоветчину, то будь он хоть трижды прав, но он уже точно не советский. А вот если вы имеете ввиду под этим понятием гражданина СССР, то извините,- евреи с коммунистами в Германии тоже были гражданами, так что "своих" отправляли в концлагеря при Гитлере. 3) "Сталин гробил",- вообще-то гробил не Сталин(он сам мог оказаться в расстрельном списке в любой момент), а вся та система взаимоотношений людей, к которой привели политический, экономический, военный, гуманитарный и прочая беспределы времен последнего Романова на царствовании. Более-менее вменяемые люди понимали, что дальше так существовать просто не получиться, и надо вводить ответственность за преступления ВО ВСЕХ социальных эшелонах., как могли, так и вводили, не без ока за око конечно. 4) И самое главное отличие нацистских лагерей от наших: нацистские лагеря смерти были предназначены для уничтожения людей методом изнемождения при проведении полезных для Рейха работ. Т.е. попавшие туда НЕ ИМЕЛИ СРОКОВ, они не должны были выйти из лагеря или просуществовать там сколь ни будь продолжительное время. Лагеря же их ГУ в составе НКВД были при всех их жестоких условиях НЕ окончательным решением,- заключенному давался СРОК за преступление. Тех, кого у нас хотели уничтожить, тех расстреливали. Ну а разница между целями и приоритетами "Гитлера" и "Сталина" настолько огромна, что нет смысла грести вилками по воде.

leksandrr, пора уже собрать и опубликовать списки заключенных и отдельно списки погибших в лагерях в СССР по годам или периодам. И тем поставить точку в этом деле, прекратив всякие спекуляции. Это и будет правда, какая бы она ни была. Сделали же списки по погибшим на фронтах ВОВ, где каждый может найти своего родственника, посмотреть где воевал, где погиб. Так и тут нужно сделать. Заодно можно будет сделать достоверную статистику сразу в нескольких разрезах: сколько сидело и погибло по уголовным статьям, а сколько политических. Сколько погибло представителей каких национальностей. Возраст, образование, партийная принадлежность и т.д. Ну, и отдельно расстрельные списки (это уже не ГУЛАГ). Иначе так и будут рассказывать сказки по 90-120 млн замученных в сталинских лагерях. Любые жертвы, тем более измеряемые в миллионах, страшны, но все-таки хотелось бы знать правду, а не читать чьи-то голословные придумки.

leksandrr, а почему Вы явную "джамилю" чехом называете? Всех остальных женщин с именем Джамиля прошу не обижаться. Не про то речь.

0ncnjqybr, Не посмотрел на имя автора:)

Iscander040575, ага, чешка с сотом колене

как-то так..., Мультикультурный журналист. Главный аргумент: все знают, что ...(дальше любой вздор, приправленный виршами для сугубого доказательства).

как-то так..., Чеченка пригретая. Как-то тут забылось - кто там у нас первый красный губернатор Иркутской губернии, Первый секретарь Иркутской области, главред "Иркутского комсомольца" и еще десятка изданий? Аааа, некто Гашек.