Воронеж, Россия. — Почти во всех крупных городах на территории бывшего Советского Союза есть места, обычно расположенные на окраине или в лесу неподалеку, куда сотрудники секретной полиции Иосифа Сталина свозили тела тысяч расстрелянных «врагов народа» и сбрасывали их в общие могилы — особенно в кошмарный период Большого террора 1936-1938 годов.
В Воронеже — городе в центральной части России с населением в один миллион человек — такое место называется Дубовкой. Это заброшенный уголок дубового леса, до которого даже сегодня можно добраться только пешком, петляя по тропинкам, не отмеченным никакими специальными указателями. Дубовка, которая долгое время оставалась предметом слухов и страшных рассказов, недавно получила официальный статус «мемориальной зоны». Каждое лето молодые волонтеры ведут раскопки в этих местах, извлекая и перезахоранивая останки как минимум 10 тысяч жертв террора.
Волонтеры находят останки мужчин, женщин и даже детей — часто со связанными за спиной руками — чьи потрепанные документы, похороненные вместе с ними в этих могилах, указывают на то, что жертвами становились представители самых разных слоев населения. По словам исследователей, многие из жертв прошли через быструю и весьма поверхностную процедуру суда, а некоторых расстреливали вообще без суда. Большинству из них были предъявлены совершенно фантастические обвинения — к примеру, работа на немецкую или японскую разведку. Людей обвиняли в совершении актов саботажа, якобы мотивированных верностью личным врагам Сталина, таким как Лев Троцкий.
«Я надеюсь, что уже пришло время посмотреть в лицо этой чудовищной реальности, но пока этого не происходит», — говорит Лена Дудукина, местная поэтесса и волонтер правозащитной группы «Мемориал». Она хочет создать сайт, подобный сайту, созданному активистами Карелии, чтобы задокументировать все, что известно о массовых расстрелах, и, возможно, вдохновить людей в других областях России на проведение собственных расследований.
«Нужно что-то сделать, чтобы, когда общественность и правительство будут готовы провести объективную оценку этого периода истории, в их распоряжении было достаточно фактов, — говорит она. — Наихудший вариант — если все это снова вернется в разряд мифологии и если справедливость так и не будет восстановлена».
В определенном смысле это зарождающееся движение отражает попытки простых людей во многих странах мира посмотреть в лицо мрачным эпизодам своего прошлого. В Японии чиновникам пришлось разобраться с проблемой зверских преступлений, совершенных против южнокорейских «женщин для утешения» во время Второй мировой войны. В США наследие рабства продолжает преследовать многие штаты и институты. Вопрос нравственных счетов Германии с Холокостом до сих пор остается открытым, и множество стран — от Индонезии до Камбоджи и Руанды — пытаются справиться с последствиями геноцидов.
Страны, которые решились взглянуть в лицо своим прошлым преступлениям, делают это каждая по-своему и в своем темпе. В некоторых странах проходят публичные слушания, направленные на восстановление истины и примирение. В других странах воздвигаются памятники. Некоторые делают это без лишнего шума, с помощью школьных учебников и общественных дискуссий.
Реакция России оказалась более сдержанной по сравнению с реакцией других стран, столкнувшихся со сходной ситуацией. Спустя 80 лет после Большого террора преступления Сталина еще только предстоит окончательно признать и полностью задокументировать. Миллионы россиян до сих пор не знают, что случилось с их пропавшими родственниками, а историки до сих пор продолжают спорить о том, что именно произошло и почему. Убийства и аресты миллионов людей до сих пор покрыты завесой мифов, несмотря на то, что советский лидер Никита Хрущев резко раскритиковал репрессии в своей речи 1956 года и попытался провести «десталинизацию» советской системы. Его преемники, увидев, что подобные дискуссии угрожают легитимности советской власти, вообще перестали поднимать эту тему.
В конце 1980-х годов, когда Михаил Горбачев пытался реформировать коммунизм, целый поток откровений о сталинских репрессиях в прессе и душераздирающие воспоминания выживших жертв способствовали утрате веры общественности в режим и последующему мирному распаду СССР.
По сей день нет точных данных о том, сколько советских граждан пали жертвами политических репрессий, которые уничтожали семьи и целые общины, оставляя после себя раны, которые не зажили до сих пор.
«С августа 1937 по ноябрь 1938 года примерно 1,5 миллиона человек [в СССР] были арестованы и, вероятно, 700 тысяч из них были расстреляны, — говорит Никита Петров, один из ведущих российских историков, специализирующихся на деятельности секретных служб, и эксперт группы „Мемориал". — Это было по-настоящему страшный период в нашей истории». По его словам, с начала 1920-х годов и до смерти Сталина в 1953 году примерно 12 миллионов человек были либо убиты, либо отправлены в трудовые лагеря, либо подверглись репрессиям каким-то иным образом.
«Нам очень хотелось бы, чтобы наше государство предоставило нам официальные данные, возможно, в качестве своеобразных извинений, но создается впечатление, что российское государство не хочет этого делать ни на каком уровне, — объяснил он. — Говорят — оставьте это историкам. Но как мы должны делать свою работу, если большинство архивов до сих пор остаются закрытыми, даже для специалистов?»
Одним из немногих выживших жертв Большого террора стал Валерий Чекмарев. Его отец был одним из 23 рабочих-железнодорожников, которых обвинили в измене и расстреляли в 1937 году. Поскольку Чекмарев был ближайшим родственником «врага народа», его вместе с его матерью вскоре арестовали, выселили из квартиры и отправили в лагерь в Мордовии.
Чекмарев провел почти год в ГУЛАГе, прежде чем его отвезли в Воронеж, где он жил со своей бабушкой, пока мать оставалась в лагере.
«Судьба моей семьи была типичной для тех, кого назвали врагами народа», — сказал Чекмарев, который долгое время пытался задокументировать то, что произошло с его родителями. Его мать вернулась из ГУЛАГа в 1946 году, а после смерти Сталина она сумела добиться того, что ее и ее супруга «реабилитировали» — то есть из их личных дел были удалены все обвинения, и за ними были восстановлены все их права. Самого Чекмарева официально реабилитировал советский суд в 1989 году. Однако он все равно сумел прожить довольно насыщенную жизнь в Советском Союзе, став инженером-железнодорожником, как и его отец.
Между тем только в последние несколько лет он сумел получить доступ к некоторым документам дела своего отца. К примеру, он нашел судебный документ, отмеченный знаком «копия верна», оставленным на нем современной ФСБ, где говорится, что в результате 20-минутного судебного заседания группу его отца признали виновной в том, что они были шпионами Троцкого и вели подрывную деятельность по приказу японской разведки.
«Я изучал этот вопрос много лет, и я до сих пор не понимаю, как были организованы государственные чистки», — сказал Вячеслав Битюцкий, глава воронежского отделения «Мемориала» — организации, которую по иронии Кремль назвал «иностранным агентом», потому что она получает средства от международных организаций. Кроме попыток задокументировать масштабы сталинского террора эта организация занимается реабилитацией жертв через суд и разработкой образовательных программ для местных школ, которые могли бы помочь развеять туман, до сих пор окружающий эту чудовищную главу истории России.
«Людей не просто хватали прямо на улицах. Заводились дела, проводились расследования, судебные слушания, поэтому должны остаться какие-то документы, — объяснил г-н Битюцкий. — Однако с каждым днем становится все труднее получать доступ к архивам — если только вы не жертва репрессий или прямой потомок. Такие люди, как Чекмарев, — это последние люди, которым могут открыть доступ к этим документам. Сейчас ему уже за 80, а большинство из них уже давно умерли».
Много лет Чекмарев проводил свое расследование в одиночку. Никого особенно не интересовали его попытки обнаружить подробности истории его семьи, а также его призывы взглянуть в лицо мрачному прошлому. Но ситуация начала меняться примерно пять лет назад.
Теперь он является членом воронежской комиссии, которая каждый год занимается подготовкой мероприятий, приуроченных ко дню «памяти жертв политических репрессий». Он также стал регулярным гостем на торжественных церемониях, которые местные власти проводят на месте массовых захоронений в Дубовке, и к нему часто обращаются с вопросами о преступлениях сталинской эпохи.
«По крайней мере раз в год эта тема широко освещается местной прессой. Губернатор и множество людей организуют и посещают мероприятия в память о жертвах репрессий», — рассказал Чекмарев. Сидя в номере одной из воронежских гостиниц, он был похож на человека, который всю свою жизнь боролся с системой — страстный, заинтересованный, преданный своей идее. «Это можно назвать новым явлением в жизни России, и это является символом отношения наших властей, — продолжил он. — С другой стороны, те трудности, с которыми мы сталкиваемся, пытаясь получить доступ к документам, чтобы выяснить, что произошло, является другим признаком их отношения».
То, что Чекмареву удалось выяснить, он записал в своей книге, которую издал за свой счет. Сейчас он уже сомневается в том, что ему удастся обнаружить что-то новое. «Это нельзя назвать окончательной версией, — сказал он. — Но это уже что-то».
Воронеж — это культурный и промышленный центр на юго-западе России, расположенный на берегу крупной реки. Именно в этом городе Петр Первый построил свой первый флот, а во время Второй мировой войны Воронеж был практически полностью разрушен.
Воронеж расположен в более либеральной части России, и местные власти, в отличие от властей других городов и областей, оказывают помощь местному отделению «Мемориала» в его работе. Но даже здесь активистам приходится прикладывать титанические усилия для того, чтобы чего-то добиться. По их мнению, чиновники не могут окончательно определиться со своей позицией в вопросе сталинских репрессий, поэтому они не хотят, чтобы общественные дискуссии выходили за рамки мероприятий в память о жертвах и за рамки выражений ужаса в связи с той трагедией, которая разворачивалась в этих местах 80 лет назад.
Местные власти, которые спонсируют мероприятия в день памяти жертв репрессий, также помогли опубликовать «Книгу памяти», в которой перечислены имена нескольких тысяч местных жителей, расстрелянных или отправленных в ГУЛАГи. Государственное региональное информационное агентство «РИА Воронеж» подготовило серию выпусков, в которых рассказывались истории местных жителей, расстрелянных или отправленных в лагеря в те годы.
Но на этом участие и помощь властей фактически заканчиваются.
Александр Акиньшин, профессор истории Воронежского государственного университета и один из авторов «Книги памяти», говорит, что сейчас в Воронеже есть два вуза с факультетами современной истории, однако там нет ни одного курса, посвященного жутким событиям 1930-х годов. Историки пишут об этом, однако обычно их работы представляют собой пересказ конкретных случаев, и в них не предпринимаются попытки проанализировать ту эпоху.
«Чтобы должным образом исследовать те события, понять, причины и следствия, нужно иметь доступ к огромному количеству документов, которые сегодня просто недоступны», — сказал он. Он не смог назвать ни одной книги современных российских историков, где в широком смысле затрагивались бы темы чисток и ГУЛАГов, зато назвал множество книг западных авторов. «Возможно, прошло недостаточно много времени, — размышлял он. — Общественность проявляет слишком мало интереса. Сегодня люди слишком сильно сосредоточены на своей частной жизни, личных проблемах, поэтому нет никакого давления снизу».
Эти границы, несомненно, были установлены Кремлем. С одной стороны, Владимир Путин зашел гораздо дальше, чем все прежние советские и российские лидеры, в вопросе признания невероятной трагедии, коснувшейся миллионов советских граждан, и заявил о том, что это было неправильным. С другой стороны, президент Путин старается разработать такую интерпретацию истории России, которая продвигала бы идею национального единства, и в рамках этой интерпретации Сталина необходимо представить как эффективного лидера, который провел индустриализацию страны, который обеспечил победу СССР над нацистами и превратил страну в мощную сверхдержаву.
«Согласно этой официальной интерпретации, победа над врагами превосходит по важности все те „ошибки", которые были допущены. Эта интерпретация не отрицает факт репрессий — как делало советское правительство — она признает, что они действительно имели место, однако она не выносит никакого конкретного нравственного вердикта», — говорит Анастасия Никитина, бывшая учительница истории, которая сейчас работает консультантом в местной коалиции неправительственных организаций под названием «Хьюман Райтс Хаус» (Human Rights House).
Она работает с местными школами и учителями, чтобы расширить их знания в вопросах фашизма и сталинизма. По словам Никитиной, обычно учащиеся знают, что в тот период погибло множество людей, однако учителя как правило не заинтересованы в том, чтобы подробно обсуждать те зверские преступления.
«В том, как преподносится эта история, наблюдается странный дисбаланс, — сказала она. — Подростков обычно призывают рассказывать о своих дедушках и бабушках, которые погибли, сражаясь против нацистов. Целые уроки отводятся на то, чтобы рассматривать старые фотографии, рассказывать семейные истории, сохранять воспоминания о них. Однако никто не призывает подростков рассказывать об их родственниках, погибших в ГУЛАГах. Это сложная тема, о которой все стараются умалчивать».
Никитину утешает тот факт, что молодые люди сегодня более охотно обсуждают эту тему. Хотя в политической культуре России правит точка зрения и интересы государства, молодые люди, по ее словам, верят, что их мнение тоже кое-что значит.
Однако, с ее точки зрения, России придется еще многое сделать, чтобы разобраться в своем мрачном прошлом. России необходимо не просто признать существование жертв сталинской эпохи, но и факт преступлений, совершенных тогда. «Людям нужна справедливость, а она восстанавливается только тогда, когда имена преступников названы, а их преступления наказаны, — сказала она. — Пока мы еще очень далеки от этого».
30 октября, когда в России отмечается день памяти жертв политических репрессий, Путин открыл в центре Москвы масштабный памятник тысячам жертв сталинского террора под названием «Стена скорби». Этот памятник представляет собой бронзовую стену длиной в 35 метров с изображениями множества безликих фигур, олицетворяющих собой жертв репрессий. Эта стена имеет полукруглую форму, в ней содержатся каменные фрагменты из ГУЛАГов со всей страны.
«Сама память, четкость и однозначность позиции, оценок в отношении этих мрачных событий служат мощным предостережением от их повторения, — сказал Путин на церемонии открытия. — Это страшное прошлое нельзя вычеркнуть из национальной памяти и, тем более, невозможно ничем оправдать, никакими высшими так называемыми благами народа».
Тем не менее, в своем интервью американскому режиссеру Оливеру Стоуну (Oliver Stone) Путин осудил критиков за «чрезмерную демонизацию» Сталина, и отметил, что фокусироваться на совершенных этим диктатором преступлениях против человечества — «это один из способов атаковать Советский Союз и Россию».
Это его высказывание наглядно иллюстрирует ту тонкую линию, по которой Кремль пытается пройти в своей попытке каким-то образом осмыслить и интерпретировать чудовищные преступления сталинской эпохи — преступления, которые лишают советский режим легитимности и которые невозможно вплести ни в одну интерпретацию российской истории, которая подчеркивала бы неразрывность, национальное единство и правоту целей.
Одной из главных проблем для Путина является то, что Россия считает себя государством-наследником СССР, и многие из ныне существующих институтов гордятся своими советскими корнями. Один из таких институтов — это ФСБ, которая недавно отметила столетний юбилей создания ЧК — первой советской секретной полиции. Чтобы отметить этот юбилей, нынешний директор ФСБ Александр Бортников дал интервью, в котором он заявил, что обвинения против сталинской секретной полиции сильно преувеличены. СССР сталкивался с самыми разными угрозами со стороны хитрых врагов — как и современная Россия — и родину необходимо было защищать, даже если средства порой казались слишком жесткими.
«Противник пытался победить нас либо в открытом бою, либо с опорой на предателей внутри страны, с их помощью посеять смуту, разобщить народ, парализовать способность государства своевременно и эффективно реагировать на возникающие угрозы. Разрушение России для некоторых до сих пор остается навязчивой идеей, — сказал он в своем интервью. — Хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел».
Результаты опросов общественного мнения показывают, что все большее число россиян считают Сталина умелым лидером, преуменьшая масштабы его преступлений. Как показали результаты опроса, проведенного независимым «Левада-центром» в Москве, с 2007 по 2017 год число респондентов, считающих Большой террор оправданным политической необходимостью, выросло с 9% до 25%. А число тех, кто считает чистки «политическим преступлением, которое нельзя оправдать», за этот же период времени снизилось с 72% до 39%.
«Дело не только в том, что общественность равнодушна к этим темам. Дело в том, что даже те люди, которые знают все о них, испытывают смешанные чувства, — объяснила Светлана Тарасова, автор серии статей о Большом терроре для агентства „РИА Воронеж". — Я беседую с людьми, которые прошли через ужасные испытания, которые были настоящими жертвами, но даже они не уверены в том, кем был Сталин. Даже пережив страшную личную трагедию, они по каким-то причинам считают возможным его оправдывать».
Чекмарев, который лично побывал в ГУЛАГе, слышит то же самое, и это не дает ему покоя. По мнению многих, единственный способ очистить душу нации и предотвратить повторение ужасов истории — это посмотреть в лицо своему прошлому и дать ему честную и объективную оценку.
«Сегодня меня по-настоящему поражает, когда я слышу, что кто-то где-то предлагает поставить памятник Сталину, — сказал он. — Мне интересно, они вообще знакомы с историей?»
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -14 сотрудники секретной полиции Иосифа Сталина ========================================= Какая ещё СЕКРЕТНАЯ полиция? Никаких секретов не было. Даже для заграницы.... Все сталинские живодёры открыто получали за свои подвиги ордена, награды и пайки. А народ не таясь стоял с плакатами "Расстрелять (имя рек) как бешенных собак!". Раскрыть всю ветку (10 сообщений в ветке) 
| 5 Alex-G40, Еврейских живодеров как раз и остановил Сталин, устроив им 37-ой. Ленинскую, блин, гвардию. 
| 0 Фрейлина, допустим, но не все так просто. 1) На одного реально виновного по статистике пришлось до 50 левых людей. 2) Это так, ибо большинство людей, которые занимались этим в 37 позже самих поставили к стенке именно поэтому - за произвол, расстрел и посадки невиновных людей. Когда должность наркома ВД занял Берия к 1940 году выпустили 200 000 человек, возникает вопрос как они туда попали, и вопрос по тем людям, кого не в тюрьму, а уже привели в исполнение... Так что это зачистка далась ой как дорого, сотни тысяч невиновных людей дорого заплатили за нее, многие жизнью. 
| 0 Ваши "статистики" откуда родом? Из каких источников? Солженицыных, мне, пожалуйста, не предлагать. Допускаю, что кто-то и оказывался случайным, но так это вина не Сталина, а таких, как Хрущев, которого даже одергивать приходилось "уймись, дурак". 
| 0 И еще. Кто писал анонимнки на соседей, знакомых, друзей? Сталин, что ли? 
| 0 Фрейлина, Я никого ни в чем не обвиняю, вы просто так пишите, что Сталин в 37-м Ленинскую гвардию остановил, явно представляя это как однозначный успех. Я же пишу, что успех неоднозначный. Факт расстрелов исполнителей этой компании, того же наркома ВД Ежова в 39 и выпуск большинства осужденных или арестованных Берией говорит сам за себя. 
| 0 Фрейлина, ты просто необразованна, отсюда и "еврейские живодеры". 
| 0 Alex-G40, ну дык революционный террор же, гильотину чай не в Костроме придумали. 
| 6 Alex-G40, давайте я популярно вам объясню Пик террора пришелся на 37 -38 гг. Т.е. через 20 лет после революции. Давайте вернемся к нашему времени. Неужели через 20 лет после развала СССР в России не кого было расстрелять? Да если бы ВВП в расход пустил всяких народных любимцев, и правого и левого толка, от Чубайса до Навального, то народ бы Путина на руках носил. Далее, возьмите наших ментов. Большинство людей их не очень любит и не сильно им доверяет. И есть за что. Но все эти менты имеют как минимум среднее образование, а офицеры высшее. При Сталине у многих работников НКВД было начальное образование +гражданская война. Вот и смотрите, какими кадрами действовала власть тогда и сейчас. Территория куда больше, чем нынче в РФ. Средства связи примитивнейшие. Как их всех можно контролировать? 
| 0 Kubanoid_Vova, ну Булгаков в Собачьем сердце это все хорошо описал. Слишком много Шариковых было 
| 0 Alex-G40, прочитай, что вообще значит "тайная полиция". Они так всегда называют спецслужбы, в том числе свои. А бешеных собак и впрямь было предостаточно. Хотя, конечно, Сталин палку перегнул. Но если бы те же красные маршалы и впрямь устроили переворот за несколько лет до войны в Гитлером, то это была бы для России катастрофа. И жертв могло быть много больше. 
| -7 Никитину утешает тот факт, что молодые люди сегодня более охотно обсуждают эту тему. =================================== Ну, да! А мы в конце 80-х будто эту тему не обсуждали! Ещё как обсуждали -- до хрипоты! Только воз и ныне там... Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 7 Alex-G40, да, в конце 80-х многие считали Сталина палачом. слава Богу времена изменились, и теперь Сталина считают великим патриотом России. 
| 8 Мерзко, как безусловно, не самую приятную страницу нашей истории используют наши враги, с целью навредить России и сделать лучше себе. Вот такая вот хрень, к сожалению, исключает нормальную и честную дискуссию об этом. Вот взять хотя бы вот этот бред: "Волонтеры находят останки мужчин, женщин и даже детей — часто со связанными за спиной руками — чьи потрепанные документы, похороненные вместе с ними в этих могилах, указывают на то, что жертвами становились представители самых разных слоев населения" Связанные руки за спиной, документы в могилах и дети - почти 100% свидетельство расстрелам немцами, по принципу согнали в лес, расстреляли и закопали. Это никак не исключает наших расстрелов 37-38 г.г., но там было какое-никакое следствие, уголовное дело, документы - целая бюрократия, у людей от момента ареста до расстрела проходило 2-6 месяцев, ни с какими документами их не расстреливали, держали в тюрьмах, все вещи изымались. Это просто один из сотен примеров голимой пурги по этому поводу, которая мешает нормально все это оценивать. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 2 Him, расстрелов детей при Сталине не было, единственный документально зарегистрированный расстрел 15-ти летнего в СССР был в в начале 60-х с личной санкции (скорее по требованию) Хрущева за жестокое двойное убийство. 
| 3 Him, согласен, мерзкая статейка. Со своим прошлым мы сами разберемся. А когда всякие пендосы начинают ковыряться в нашей истории, начинают нам её переписывать, претендуя при этом, как обычно, на высшую инстанцию, кроме омерзения ничего не испытываешь. 
| 0 Sаevam_Iram, Да как же так, помилуй? Какая такая путинская пропаганда? Только недавно Путин с цветочками у стены плача фотографировался, отчего у меня к нему появилось стойкое раздражение. Маху дал ты, Ирам. Раскрыть всю ветку (9 сообщений в ветке) 
| 1 Не Маху, а Вазгену. Сявка-сифилитик сегодня наконец то признался кто его болезнью "наградил" ;) 
| -2 Фрейлина, я таки не понял, то что воров не садят -это нормально, а то, что у стены плача сфотографировался -это плохо? 
| 0 Как трогательно УГОЛОВНИК жалеет, что не садят воров. Прямо песТня ;) 
| 0 Александр Рыбакин, видите ли, вы такой же уголовник, как и я. Давайте я поясню. Несмотря на наше интернет общение, мне ничего не стоит подать на вас в суд за клевету. И вам придется доказывать судье свою невиновность. Поскольку я не судим и не привлекался, то дело о клевете вы проиграете. Не, я понимаю, что вы великий юрист, учитывая, что по-вашему, я должен нести уголовную ответственность за то, что не донес на СЕБЯ за взятку ментам в 1000 руб., но это вам не поможет. А клевета а в РФ это уголовная статься. Пользуясь ВАШЕЙ логикой, вы Шура -уголовник, ведь вы совершаете уголовное преступление клевеща на меня. 
| 0 Видите ли, Владимир, уголовник это тот, кто совершил или совершает уголовное преступление. Например дает взятку (ст. 291 УК РФ) или покрывает взяточника (ст. 316 УК РФ). Тот же, кто говорит об этом СО СЛОВ САМОГО УГОЛОВНИКА вовсе не является клеветником если он говорит ПРАВДУ. Смотрите определение слова "клевета". Цитирую: "Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию" Как видите "заведомо ложную". Однако я ничего не придумал, я всего лишь опираюсь на ВАШИ показания. Вы же сами подробно рассказали как ДАВАЛИ ВЗЯТКУ и как НЕ ДОНЕСЛИ на ВЗЯТОЧНИКА. Так где тут "заведомо ложная" информация? Или вы ЛГАЛИ когда рассказывали про дачу ВАМ ВЗЯТКИ? 
| 0 Александр Рыбакин, уголовник это тот, кто совершил или совершает уголовное преступлени -поддерживаю. Клевета-уголовное преступление. Вы сможете доказать, что я уголовник? Даже если я давал взятку, почему вы решили, что суд меня не оправдал бы? ст. 316 УК РФ притянутая здесь, говорит о вашем юридическом идиотизме. Поэтому, лучше вам молчать. 
| 0 Владимир, а при чем тут суд? ВЫ САМИ рассказали, как давали взятку, то есть совершали уголовное преступление. Следовательно ВЫ УГОЛОВНИК. Я же всего лишь использую ВАШИ показания. Где в моих словах клевета? Они разве ложные? Но это же ВАШИ слова, не мои ;) 
| 0 Александр Рыбакин, вопрос простой. Вы сможете доказать в суде свои слова или нет? Я смогу предоставить все документы, подтверждающие, что я не привлекался ни разу. скиншот той беседы вам не поможет, у вас нет данных, что я не был бы оправдан. Свидетельствовать против себя я не обязан, как бы вам не хотелось. Т.о. доказательств своих слов вы предоставит не можете, значит совершаете уголовное преступление. 
| 0 Владимир, вы опять начинаете изображать из себя дурачка. Повторяю еще раз, это ВЫ собираетесь подавать на меня в суд, следовательно это ВАМ придется доказывать, что ВАШИ же собственные слова - неправда. Я ведь не добавил от себя ни единого слова. ВЫ сами рассказали как совершили ДВА уголовных преступления. Так что вы именно УГОЛОВНИК, хотя так и не предстали перед судом и не понесли заслуженного наказания. 
| 4 Зато при Путине людей судят за размещение фотографии советский воинов с поверженными фашистскими стандартами с Парада победы. Сталин не боялся посадить ближайшее окружение, а теперь в тюрьме сидит Квачков, а Чубайса никто не трогает. При Сталине дети элиты воевали на фронте, а при Путине дети элиты живут в Лондоне. При всем уважении к Путину, он к сожалению не Сталин. Раскрыть всю ветку (23 сообщений в ветке) 
| 2 Kubanoid_Vova, Даже если бы сейчас бы у власти стал бы Сталин, он был бы, к сожалению, не Сталин. Сталин или кто-то еще не сможет изменить моральный базис общества и идеалы. У нас как пошла ориентация на "свободу личности", "индивидуализм" (свободная личность умирать за жуликов воров и быдло не должна, а должна жить в Лондоне) и т.д. так она и продолжается, так она и будет продолжаться, потому что данная мораль необходима для законного существования капитализма. 
| 0 Him, посадил бы членов одного известного кооператива и несколько сотен проворовавшихся чиновников, и настроение в обществе поменялось бы. 
| 0 - и настроение в обществе поменялось бы Точно, некоторые жители Кубани перестали бы ДАВАТЬ ВЗЯТКИ гайцам и покрывать этих самых ВЗЯТОЧНИКОВ и ВЫМОГАТЕЛЕЙ ;) 
| 0 Александр Рыбакин, а другие волгоградцы бы перестали сорить словами, боясь получить срок за длинный язык. 
| 0 А с чего бы мне бояться ПРАВДЫ? Я ведь ничего не придумал. Я всего лишь опираюсь на ВАШИ показания. 
| 0 Александр Рыбакин, правда -это что, что можете доказать. Вы же утверждаете, что я уголовник, но доказать не можете. Значит вы клевещите, т.е совершаете уголовное преступление. И я это могу доказать. 
| 0 А зачем МНЕ доказывать? ВЫ сами признались в совершении уголовного преступления. Где тут клевета? 
| 0 Александр Рыбакин, вы бы с юристом проконсультировались, я устал уже доказывать очевидные вещи. Виновность человека у нас определяется только судом. Все остальное ваши больные фантазии. Как бы вы здесь не поясничали, но доказать свои слова в случае иска вы не сможете. Вы не смогли предоставить примеры из судебной практике за укрывательство, не сможете и доказать свои невиновность по иску о клевете. За сим оставим, я все уже высказал и устал от очевидного. 
| 0 Владимир, вам бы элементарную логику подтянуть. Уголовник это человек совершивший уголовное преступление. Как я уже говорил, убийца или вор не становится меньшим уголовником, не смотря на то, что пока не пойман и не осужден судом. ВЫ сами в красках расписали как ВЫ совершили два уголовных преступления. Следовательно вы уголовник. Мне совершенно ничего не надо доказывать. Вы сами себя назвали преступником. 
| 0 А может к счастью, Владимир? Если бы он был Сталин, вы бы сейчас сидели по двум УГОЛОВНЫМ статьям. Напомнить каким? ;) 
| 0 Александр Рыбакин, ну вам то светит за клевету. 
| 0 Александр Рыбакин, кстати, я то думал, что вы ознакомились с судебной практикой и сможете привести прецедент, когда кого-то осудили за укрывательство, если он не заложил сам себя. 
| 0 Ну что вы так обиделись, Владимир? Вы ведь сами сознались в УГОЛОВНОМ преступлении - даче взятки. И вы сами сознались, что не донесли на опасного взяточника, который ее ВЫМОГАЛ. Где тут МОЯ клевета? Тут исключительно ВАШИ показания ;) 
| 0 А что вы там думали мне как то по барабану. Мысли УГОЛОВНИКОВ меня особо не волнуют. Я вам всего лишь процитировал УК РФ ;) 
| 0 Александр Рыбакин, я не обиделся, ведь вы такой же уголовник. Клевета -уголовная статья. Больше эту тему я не намерен с вами обсуждать ввиду полнейшего кретинизма ваших рассуждений, по-крайней мере пока вы не приведете аналогичны судебный прецедент. Но вы его не приведете. Такие вот хунвейбины-чудо юристы расстреливали людей незаслуженно, а Сталин виноват 
| 0 Владимир, вы недостаточно опозорились дачей взятки, решили еще и глупостью замараться? Открываем словарь, смотрим определение клеветы: "Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию". Заведомо ложная, Владимир. Это бы сработало, если бы я придумал историю с вашим взяточничеством. Но я не придумал ни единого слова. Все мои слова основаны на ВАШИХ СОБСТВЕННЫХ показаниях. А на счет судебного прецедента, вы наверное страной ошиблись. Прецедентное право в России не используется, чай не англосаксы какие. 
| 0 Александр Рыбакин, в суде сможете предоставить доказательства своей невиновности? А глупостью замарались вы со статьей об укрывательстве. Не нравится слово прецедент, давайте заменим на судебную практику. Итак, жду примеров судебной практики. Докажите, что вы не идиот. 
| 0 Владимир, вы что, не в России живете? Вообще то если вы подадите на меня в суд за клевету, то это ВЫ должны доказать, что я клеветник. Римское право, тяжесть доказательства лежит на обвиняющем. То есть это вы должны доказать, что я придумал ВАШУ историю с дачей взятки. Однако тут же будут предоставлены ВАШИ слова, где ВЫ САМИ сознаетесь в ее даче. Право слово, я считал вас гораздо умнее. 
| 0 Александр Рыбакин, легко докажу, что вы клевещите. То, что появилось в интернете, никуда уже не денется. Итак, вы говорите, что уголовник. Но я ни разу не привлекался. Так что вам придется доказывать свои слова. И отвечать за них. Это уголовка. 
| 0 Владимир, открываем словарь, читаем определение: Уголовник - человек совершающий уголовное преступление. Не важно, привлекался он или нет. Непойманный убийца все равно УГОЛОВНИК, даже если он пока на свободе. Так что и вы, когда совершили уголовное преступление, стали уголовником. Хотя ПОКА и не привлекались. Доказывать мне ничего не надо. Я всего лишь использую ВАШИ слова о том, как вы давали взятку. Что-то не сильно "легко" у вас выходит ;) 
| 0 Александр Рыбакин, все таки вам придется доказывать в суде свою невиновность в случае иска. А доказательств у вас нет.Значит вы совершаете уголовное преступление. 
| 0 Владимир, вы опять путаете страны наверное? В России вообще то тяжесть доказательства лежит на обвиняющем. Это ВЫ, если подадите на меня иск в суд, будете обязаны доказать мою вину. По вашему она заключается в распространении ложной информации? Ну так я всего лишь пересказываю ВАШ собственный рассказ о том, как вы совершили уголовное преступление, дав взятку должностному лицу. Что в ВАШЕМ рассказе неправда? 
| 0 Kubanoid_Vova, Вова, я вас полностью поддерживаю! "Колыма вскопала грядки"(с), а нам с утра и до вечера потенциальные лесорубы тюльку гонят.... 
| 12 "Путин установил памятник жертвам политических репрессий." - Появится ли у нас когда-нибудь такой лидер, который не побоится открыть памятник жертвам ЛИБЕРАЛЬНЫХ репрессий? Ведь мы лишились более 10 миллионов человек, по самым скромным подсчетам. Тот, кто сделает это святое дело, немедленно поднимет свой рейтинг народной поддержки до рекордных 98%. Эх, мечты... Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 5 Забаненный, Жертвам либерального произвола я бы сказал. Особенность либерализма - это не репрессии, а безразличное отношение к умирающим миллионам людей, "не вписавшимся в рынок". 
| 0 Him, можно и так, согласен. 
| 11 Начали россияне разбираться с мрачными периодами своей истории, и они оказались не такими уж и мрачными, как им про них рассказывали. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 3 Кольский лопарь, при этом, тот кто жил в эти "мрачные времена" о Сталине плохо не говорят. 
| 0 Kubanoid_Vova, мой дед был ветераном Отечественной. У него до последних его дней портрет Сталина висел. 
| 0 Kubanoid_Vova, А все просто. Сытый голодного никогда не поймет. Разная мораль. Нельзя судить моралью сытого мирного времени времена голодного и военного. В мирное время, если врач неправильно отрезал кому-то ногу - это вплоть до уголовного наказания. В военное время врач по определению кому-то отрезает неправильно ногу каждый день, потому что у него нет времени собирать консилиумы и все правильно диагностировать, он работает по 16 часов в день и у него умирают каждую минуту десятки людей на руках. 
| -2 Некогда объяснять-расстрелять)) Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 2 Уймись, Хрущев! ————- (резолюция Сталина на докладной записке дурака о необходимости увеличить квоту врагов народа на Украине) 
| 0 zwaan, Хохол,зачем ты лезешь сюда со своей украиной? Хрущев кстати по молодости тоже немало хохлов перевалил)) 
| -3 Неучи! Террор осуществлял не Сталин, а Калинин, чья рожа один в один,- это рожа Бронштейна (Троцкого). Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 0 Шмяк, ну вы опять! тогда клонирование ещё не практиковалось! да и рожи, все-ж разные, внимательнее сами посмотрите....у вас что, нет чучела Троцкого и гипсового Калинина? 
| 0 zif.samarkandskiy, не спорьте со Шмяком, не нужно до этого опускаться. Он считает, что вместо Сталина страной руководил Троцкий под маской Калинина. Пусть себе считает. 
| 0 zif.samarkandskiy, Троцкий не был убит в Мексике. Это была инсценировка. А Калинин это одна из фальшивых биографий Троцкого. Фальшивые биографии имели почти все лидеры большевицкой сионистской мафии. Например у Якова Свердлова была фальшивая биография на имя Зиновия Пешкова. Фальшивые документы на имя Пешкова сляпал Свердлову масон Горький. Что касается Сталин, то его Калинин назначал на должности без полномочий. 
| 0 zif.samarkandskiy, У придурков всё может быть. Может даже человек с дырой в черепе обезоружить и арестовать наёмника и отдавать распоряжения. Или может родиться через шесть месяцев от одной матери после рождения старшего брата. Сунуть нос в документы и пошевелить мозгами придурки не могут. Они могут только шипеть как гуси. Для них гроб с трупом, лицо которого закрыто полотенцем, железный аргумент смерти Троцкого. А то, что мёртвого Троцкого "видели" всего несколько евреев, при том что в Мексику приехало более тысячи журналистов со всего мира, с киноаппаратурой,... 
| 0 Шмяк, ладно, хвати. Сионистский заговор раскрыт. Прими галоперидол и упокойся. 
| 0 Калинина, Троцкого и Фрейда! Он, главнюка подколодная, в трех ипостасях воплощался. А ващето это Антихрист и племянник Ктулху... 
| 6 Фред Вир - из страны которая до сих пор не покаялась за геноцид 15 млн. аборигенов - учит всех как надо жить и каяться! Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 SSZ, да нет, наоборот, там белому человеку всячески внушают комплекс вины за всё - притеснение индейцев, негров. Вот им и завидно, что у русских такого комплекса нет.
Показать новые комментарии (0)Alex-G40
Фрейлина
Him
Фрейлина
Фрейлина
Him
Августа
Кольский лопарь
Kubanoid_Vova
ale
Августа
Alex-G40
Kubanoid_Vova
Him
Кольский лопарь
Ванька-ватник
Фрейлина
Александр Рыбакин
Kubanoid_Vova
Александр Рыбакин
Kubanoid_Vova
Александр Рыбакин
Kubanoid_Vova
Александр Рыбакин
Kubanoid_Vova
Александр Рыбакин
Kubanoid_Vova
Him
Kubanoid_Vova
Александр Рыбакин
Kubanoid_Vova
Александр Рыбакин
Kubanoid_Vova
Александр Рыбакин
Kubanoid_Vova
Александр Рыбакин
Александр Рыбакин
Kubanoid_Vova
Kubanoid_Vova
Александр Рыбакин
Александр Рыбакин
Kubanoid_Vova
Александр Рыбакин
Kubanoid_Vova
Александр Рыбакин
Kubanoid_Vova
Александр Рыбакин
Kubanoid_Vova
Александр Рыбакин
zif.samarkandskiy
Забаненный
Him
Забаненный
Кольский лопарь
Kubanoid_Vova
Ванька-ватник
Him
GazonZaseyan
zwaan
GazonZaseyan
Шмяк
zif.samarkandskiy
Kubanoid_Vova
Шмяк
Шмяк
Kubanoid_Vova
zwaan
SSZ
Августа
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)