Интервью со Збигневом Рокитой (Zbigniew Rokita) — сотрудником журнала «Нова Европа Всходня» (Nowa Europa Wschodnia), автором книги «Короли бомбардиров: футбол в тени империи»

«Ньюсуик Польска»: Кто станет победителем матча открытия чемпионата: Россия или Саудовская Аравия (интервью опубликовано до того, как он был сыгран, — прим. ред.)?

Збигнев Рокита: Здесь я бы ставил на Россию. Кстати, мне любопытно, как подготовились к турниру российские СМИ. Они наверняка начали обдумывать пропагандистские тактики, которые позволят объяснить поражение, еще в 2010 году, когда россияне получили чемпионат. Поражение неизбежно, маловероятно даже, что их сборная выйдет из группы. Вопрос, начнет ли пресса после победы над Саудовской Аравией подогревать ура-патриотические настроения и писать: «вот она какая, наша волшебная команда». Напомню, что россияне занимают в рейтинге ФИФА самое низкое место из всех сборных, которые принимают участие в чемпионате. Отмечу, правда, что хозяева турнира всегда опускаются в рейтингах, поскольку они не участвуют в отборочном турнире, как Польша перед ЧЕ-2016.

— Почему дела у россиян идут так плохо?

— С 1991 года российской сборной удалось добиться успеха лишь однажды: в 2008 году она вышла в полуфинал чемпионата Европы. А так все выглядит неважно: в регионах существуют проблемы с инфраструктурой, с обучением молодежи, не ведется низовая работа. Нет молодого поколения. Несколько неплохих игроков сейчас появилось, но они не могут добиться сыгранности.

— Как им сыграться, если Петербург и Владивосток находятся друг от друга на расстоянии почти в 10 тысяч километров?

— В сборной играют в основном футболисты из лучших клубов европейской части страны. Самые сильные команды у россиян в Москве, Петербурге, Краснодаре, Казани. Так что проблемы российской сборной связаны не с расстояниями. Хотя в самом чемпионате бывают, конечно, ситуации, когда друг с другом встречаются команды из городов, которые разделяет расстояние в несколько тысяч километров.

— По каким другим причинам представителям Российского футбольного союза приходится краснеть перед Путиным?

— Может быть, проблема в тренерах?

— Россияне приглашали отличных тренеров: был итальянец, голландец. Им платили астрономическую по мировым меркам зарплату. Их работу оплачивал Роман Абрамович. В России работает такая схема, что олигархи курируют ту или иную спортивную дисциплину и «скидываются» на стадионы, спортсменов, тренеров. К сожалению, хорошего тренера купить можно, а хороших игроков для сборной — нет. Структуру нужно выстраивать с самого низа. По крайней мере в спортивном плане россиянам будет легче, чем бразильцам, которые проводили предыдущий чемпионат мира: тем нужно было не только его организовать, но и выиграть его.

— Россияне болеют за свою команду?

— Каждый пятый россиянин считает, что у нее есть шансы выйти из группы. Но Путин даже не ставит такой цели, никто не станет клеймить футболистов за поражение.

— Насколько большое значение придают россияне футболу?

— Это один из их любимых видов спорта, но у россиян, в отличие от бразильцев, есть и другие национальные спортивные дисциплины, например, волейбол и хоккей, которые не вызывают у нас особых чувств. Кроме того существуют региональные предпочтения: в Челябинске любят хоккей, в Чечне — борьбу, в Москве — хоккей, баскетбол и футбол. Больше 50% жителей России говорят, что собираются внимательно следить за играми сборной. При этом результаты другого опроса показывают, что болеть за нее собирается всего 66% респондентов.

— А за кого болеют остальные?

— За Бразилию, Германию, Испанию. Здесь на первое место выходят спортивные критерии.

— Устроят ли фанаты очередную битву, как в Марселе?

— Скорее всего, нет. Российские власти вложили много сил и средств в их нейтрализацию. Некоторые фанаты даже уехали за границу, в ЕС, чтобы отвести от себя любые подозрения в случае, если какие-то беспорядки все же вспыхнут. Многих фанатов внесли в «черный список», запретив им посещать стадионы, были судебные дела, обыски. Путин хочет продемонстрировать миру, как хорошо он справляется с делами в стране, а заодно разрушить стереотипы о пьяных медведях и бродящих в грязи людях. Но нужно признать, что российские фанаты — это наряду с поляками одна из самых организованных группировок.

— С кем им хотелось бы сразиться?

— На первом месте идут украинцы, а на втором — британцы, которые получили трепку два года назад в Марселе. Следует при этом отметить, что мы совершенно справедливо считаем британских фанатов этакими простыми мужиками, которым после десятой кружки пива хочется затеять драку. Россияне совсем другие: это спецназовцы, у которых есть своя тактика боев. Третье место в российском «рейтинге» занимают поляки.

— Следовало ли ФИФА лишить Россию права на проведение чемпионата за события на Украине и допинговый скандал?

— Разумеется, да. Любопытно, что президентом Российского футбольного союза до недавнего времени был Виталий Мутко, то есть тот самый человек, который занимался подготовкой к Сочи и получил пожизненный запрет на посещение Олимпийских игр. Россияне даже как следует не покаялись за историю с допингом.

А перед ней были события в Крыму и в Донбассе. За это россиян следовало лишить чемпионата. ФИФА скомпрометировала себя тем, что не призвала Россию к ответственности. США, Канада или страны ЕС могли потребовать смены хозяина турнира, но они тоже не предприняли соответствующих шагов.

Украина — это не только политическая, но и спортивная тема: украинцы лишились некоторых стадионов, прекратили существование отдельные клубы, игры чемпионата не смогли пройти в назначенный срок. ФИФА порой наказывает и за меньшие прегрешения. Нам, журналистам, остается одно: воспользоваться тем, что Россия оказалась в центре внимания, и поднять несколько важных тем, например, потребовать освобождения украинского политзаключенного Олега Сенцова, заявить о Крыме. Бойкот на этом этапе невозможен.

— Кстати, о Крыме: почему местные клубы не играют ни в российском, ни в украинском чемпионате?

— После аннексии встал вопрос, что с ними делать. Играть в украинской высшей лиге две выступавшие там крымские команды уже не могли. Кремль согласился, чтобы они стартовали в первенстве России. Но в каком дивизионе? Их можно было взять в высший, но против этого протестовали российские команды. Кроме того, на одном из заседаний руководителей клубов (а, как я уже говорил, это олигархи) прозвучала мысль, что если они будут выступать в высшей лиге, ФИФА может лишить Россию чемпионата мира. Три команды перевели в один из низших дивизионов, но под давлением Союза европейских футбольных ассоциаций россияне в итоге отказались даже от этой идеи. При этом УЕФА решил одобрить создание крымской лиги, то есть де-факто благословил отделение крымского футбола от украинского. Верный ли это был шаг? Я не уверен. Одновременно Союз объявил, что чемпион Крыма не сможет играть в европейских кубковых турнирах. Так что польским командам не доведется встретиться с крымскими.

— Значит, нужно признать абхазскую, а затем баскскую или карабахскую лигу?

— Баскской, скорее всего, не будет, нагорно-карабахская то появляется, то прекращает существование. Есть, например абхазская. Интересно, кстати, почему мы так избирательно подходим к вопросу: почему с существованием крымского чемпионата мы согласны, а с существованием абхазского (хотя по уровню он ничуть не хуже) — уже нет? Но, я думаю, цепная реакция не начнется, а история с Крымом не повлечет за собой появление новых лиг. Это исключение, на котором все закончится.

— В своей книге Вы пишете о футбольной геополитике, о том, что появляются новые футбольные империи, которые не уступают европейским или южноамериканским клубам. Кто будет чемпионом мира через несколько лет?

— Футбольные лиги в Индии, США или Китае появились в течение последней четверти века. Футбол стремительно набирает там популярность, в глобальный вид спорта он начал превращаться только сейчас. Развивающиеся лиги перенимают опыт, знания. Одним из самых громких назначений последнего месяца стал приход Диего Марадоны на руководящую должность в брестском «Динамо». До этого он работал на Ближнем Востоке.

Китайцы некоторое время назад предлагали за Роналду 300 миллионов евро, эта сумма на тот момент в три раза превышала трансферный рекорд. Пока «звезды» не горят желанием играть в развивающихся лигах, ведь там у них не будет возможности развиваться, но это вопрос времени. Экономика и уровень жизни растут, развивается система здравоохранения, люди становятся более здоровыми, крепкими, высокими. Будет из кого выбирать.

— Кто станет победителем чемпионата?

— Я уверен, что Польша. Это подсказывает история: больших достижений мы добиваемся раз в два поколения. В 1890-е годы польский футбол зародился в Галиции, потом у нас были успехи накануне Второй мировой войны, потом еще два поколения… И вот сейчас у нас есть команда Левандовского (Robert Lewandowski). В спорте существуют некие закономерности. Чемпионом мира будет Польша, это непременно произойдет.