Сонный медведь на востоке зашевелился, и вооруженным силам Дании нужно больше денег, чтобы быть в состоянии ответить на угрозу со стороны России. Это мнение министра обороны Клауса Йорта Фредериксена (Claus Hjort Frederiksen), считающего поведение сверхдержавы на Украине и в прибалтийских странах проявлением агрессии.
Лариса Солодченко с таким мнением не согласна. Напротив, она считает, что Клаус Йорт пытается манипулировать населением Дании, чтобы наскрести своему министерству побольше денег.
Ларисе 60 лет, в России она работала журналистом еще во времена СССР. В 1991 году она переехала из России в Хельсингёр вместе с мужем и с тех пор работала для целого ряда российских СМИ, в частности, Спутника, который называют пропагандистским органом российского государства.
Сегодня Лариса Солодченко — фрилансер, и в своем доме в Северной Зеландии она пишет статьи для российских СМИ о Дании и о нашем отношении к ее родине. Мы поговорили с Ларисой о Путине, России и о том, что такое фальшивые новости.
— VICE: Позвольте для начала спросить Вас, не кажется ли Вам, что за то время, что Вы здесь живете, отношение датчан к русским изменилось?
— Лариса Солодченко: В политическом плане оно сильно изменилось. Мне кажется, что нынешнее правительство проводит очень враждебную политику. Во времена Советского Союза отношение было гораздо лучше. Были разные точки зрения, но было и уважение друг к другу. Отношения были более прагматичными и конструктивными, чем сегодня.
— То есть Вы считаете, что Клаус Йорт Фредериксен — параноик, если он называет Россию угрозой?
— Я не думаю, что он — параноик. Просто он — политик, который занимается манипуляциями. У него своя задача, заключающаяся в том, чтобы добыть деньги для своего министерства, и поэтому он стремится использовать нынешнюю политическую ситуацию. Он утверждает, что Россия опасна. Сказать это несложно, и это самый легкий способ для того, чтобы раздобыть деньги. Он говорит, что он крайне озабочен. Но в вооруженных силах этой озабоченности не разделяют. Когда Россия проводила учения в прибалтийских странах, один датский полковник (Søren Andersen — прим. Vice.com) сказал, что НАТО делала то же самое. Я больше доверяю ему как профессионалу, чем министру.
— То есть Вы не считаете, что Дания должна ощущать угрозу со стороны России?
— Нет, не должна. Дания входит в НАТО, которая гораздо сильнее России в военном отношении. Так что бояться нечего. Я не понимаю, зачем тратить так много денег на самолеты, в которых нет необходимости. Но понятно, зачем это нужно политикам. Дания следует американской политике. Отношения между Россией и США крайне плохие. И датско-российские отношения совершенно автоматически тоже ухудшаются. Мне больно говорить об этом, но это именно так.
— А Вы не думаете, что отношение к России стало хуже и из-за того, как Путин ведет себя на Украине?
— Политики, находящиеся у власти в Дании, не дают себя труда углубиться в эту проблему и понять, что же происходит на Украине. Каковы на самом деле интересы Украины, каковы интересы России, а каковы интересы Запада? Только клише и броские заголовки. Ни одной «живой» мысли. Суть проблемы им не интересна. Они слышат лишь то, что говорится в США.
— А в чем, по Вашему мнению, состоит суть проблемы?
— В Советском Союзе Украина играла большую роль. На востоке Украины, которая была тесно связана с остальными регионами СССР, было много промышленности. На Западе об этом думать не хотят. Потом Запад организовал путч на Украине (во всяком случае, так считает сам Янукович— прим. Vice.com). По моему мнению, отстранение от власти тогдашнего украинского президента было незаконно. Хороший он был, плохой или коррумпированный — на Западе прекрасно знали, что это повлечет за собой серьезные последствия.
— В западных СМИ Путина нередко изображают современным диктатором. Что Вы думаете об этом?
— Он — не диктатор, просто в России более авторитарная демократия. Там не так, как в Дании. Каждая страна имеет право иметь собственный режим. Это то же самое, как, например, заставлять людей ходить в одинаковой одежде, потому что только так правильно. Это будет означать, что мы катимся по наклонной плоскости. Следует уважать право каждой страны решать за себя самостоятельно.
— А мы в Дании не правы, если думаем, что на отношение русских к Западу влияет пропаганда, которой они подвергаются?
— Все обстоит не так. Есть еще российские СМИ, уважающие Запад. Но если Запад продолжит свою пропаганду и будет по-прежнему негативно отзываться о России, то у населения России станут более популярны более националистические СМИ.
— Клаус Йорт Фредериксен говорит о так называемом войске русских троллей, которые распространяют небылицы в социальных медиа, и о кибератаках. Как Вы можете это прокомментировать?
— Я много лет работаю с российскими СМИ и с троллями никогда не сталкивалась. Об этом я слышу только в западных СМИ. Не знаю, существуют русские тролли или нет, но я считаю, что здесь в Дании и на Западе вообще ярлык «тролля» навешивают на всех, чья точка зрения отличается от точки зрения господствующей элиты. Это весьма прискорбно. Это свидетельствует о том, что больше не приходится говорить о толерантности к чужим мнениям. И в этой связи я хочу спросить Вас, что означают фейковые новости для Вас?
— Доказанная неправда или нечто, что не подтверждается доказательствами, но что утверждается все равно.
— Да, но фейковые новости в западном понимании не различают факты и точки зрения. Факты могут быть фейковыми, но может ли точка зрения быть фейком? Если у меня другое мнение, то на Западе это тоже называют фейком.
— А Вы можете привести примеры из датских СМИ, когда о чем-то говорили, что это фейковые новости, а на самом деле они таковыми не были?
— Речь часто идет об искажениях. Например, то, что Россия предпринимает в военном смысле в отношении прибалтийских стран, преподносится как что-то плохое, в то время как НАТО и Запад занимаются тем же самым.
East Stratcom (Оперативная рабочая группа по стратегическим коммуникациям), подразделение ЕС, которое должно отслеживать российскую пропаганду и дезинформацию, само обвиняют в том, что оно занимается пропагандой. Например, если взять малазийский самолет, сбитый над Украиной в 2014 году. Постоянно обсуждается, кто его сбил (голландские следователи сделали вывод о том, что самолет был сбит российской ракетой «Бук», выпущенной из украинского города, захваченного пророссийскими сепаратистами — прим. Vice.com). East Stratcom публикует какую-то новость из российской газеты и использует ее в качестве примера того, что Россия считает, что самолет был сбит тем-то и тем-то. Хотя газета изложила информацию, указывающую на то, кто сбил самолет. Но на Западе мы это называем фейковыми новостями. И точка.
— Окей, спасибо за беседу, Лариса. И напоследок: пару слов для читателей VICE.
— Изучайте историю. Молодежь думает, что ответы на все вопросы можно найти в интернете. Это не так.
