Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Т-34-85 являлся наиболее совершенным средним танком, воплотившим все достижения советской конструкторской мысли и промышленности, его антагонистом на полях сражений был германский танк «Пантера». По мнению экспертов, сопоставление характеристик Т-34 и «Пантеры» показывает, что советский танк несколько уступал «Пантере» в огневой мощи, дальнострельности, защите и удобстве работы экипажа, но выигрывал в подвижности, стоимости и массовости производства.
Panzerkampfwagen V Panther — немецкий средний или тяжелый танк. Боевая машина разработана в 1941—1942 годах. Основным вооружением танка являлась 75-мм танковая пушка KwK 42. Орудие имело мощную баллистику и на момент своего создания могло поражать практически все танки и САУ стран антигитлеровской коалиции. Лишь появившийся в середине 1944 года советский танк ИС-2 имел лобовое бронирование корпуса, надежно защищавшее его от снарядов «Пантеры». «Пантера» считается лучшим немецким танком Второй мировой войны. В то же время танк имел ряд недостатков, был сложен и дорог в производстве и эксплуатации.
T-34-85 — последняя модификация советского среднего танка Т-34 с пушкой калибра 85-мм. Принят на вооружение в 1944 году. Спроектирован на базе серийного танка Т-34 образца 1943 года. Установка 85-мм пушки и конструктивные доработки, значительно повысили боевую эффективность танка Т-34-85 по сравнению с Т-34-76.
Panzerkampfwagen V Panther — немецкий средний или тяжелый танк. Боевая машина разработана в 1941—1942 годах. Основным вооружением танка являлась 75-мм танковая пушка KwK 42. Орудие имело мощную баллистику и на момент своего создания могло поражать практически все танки и САУ стран антигитлеровской коалиции. Лишь появившийся в середине 1944 года советский танк ИС-2 имел лобовое бронирование корпуса, надежно защищавшее его от снарядов «Пантеры». «Пантера» считается лучшим немецким танком Второй мировой войны. В то же время танк имел ряд недостатков, был сложен и дорог в производстве и эксплуатации.
T-34-85 — последняя модификация советского среднего танка Т-34 с пушкой калибра 85-мм. Принят на вооружение в 1944 году. Спроектирован на базе серийного танка Т-34 образца 1943 года. Установка 85-мм пушки и конструктивные доработки, значительно повысили боевую эффективность танка Т-34-85 по сравнению с Т-34-76.
Обсуждение
Правила
Комментариев:
41
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Alexxandro
4 ноября 2021, 00:18
ну да... особенно интересно сравнивать по бронированию - у пантеры она в полтора раза толще, чем у Т-34 - но это же не важно для "экспертов"?
Забойщик с полундры
4 ноября 2021, 11:08
Alexxandro, В этом случае никакие сравнения вообще не уместны. Пантера это не параллельно разработанный танк, а тупо клон Т-34, с попыткой превзойти оригинал. Что в таком случае здесь вообще можно сравнивать? Это как сравнивать американский револьвер Кольта с его российским клоном тульского производства.
Alexxandro
4 ноября 2021, 00:21
1
а самое главное - ответ на вопрос в том, кто над чьим рейхстагом поднял Красное Знамя.
leo.kabachkov
4 ноября 2021, 01:05
-3
Alexxandro, К.Райан писал про Берлин: - "14 апреля генерал Эйзенхауэр решил остановить англо-американское наступление на территории Германии". Они потеряли примерно 150 тыс. от высадки в Нормандии до конца войны. Берлин обошёлся нам в 150 тыс. жизней и немцам в 100 тыс гражданских
A_S
4 ноября 2021, 01:30
1
leo.kabachkov, Берлин "обошёлся" прежде всего в окончание войны и прекращение боевых действий на всей территории Германии и, как следствие, прекращение потерь.
Alexxandro
4 ноября 2021, 11:57
2
leo.kabachkov, а потери нацистов ты не считаешь вообще - или их и не было, только гражданские немцы погибли? Ну и с цифрами поточнее надо быть: даже вики говорит про 75 тысяч погибших солдат РККА (не 150 000), а у рейховцев - более 100 000 кадровых, неизвестное число "ополченцев" и 175 000 гражданских потерь. И еще - а какой был выбор-то тогда - не брать Берлин вообще? Отдать его "союзникам"?
leo.kabachkov
4 ноября 2021, 12:39
-3
Alexxandro, Лучше отдали бы союзникам. Приоритет взятия столицы не стоит ничего, это, может быть, для начальства имеет значение.Начали с коллекктивизации и принудительного труда на руководителей, везде какие то бесчисленные жертвы
Alexxandro
4 ноября 2021, 15:15
leo.kabachkov, вот даже затрудняюсь с какого места надо начинать объяснение про несусветную глупость сказанного... из самого малого - в живых и практически на свободе оказалось бы несколько сотен тысяч отборных нацистов со всей европы - и что с ними делать ПОТОМ?
leo.kabachkov
4 ноября 2021, 22:22
-2
Alexxandro, В Нюрнберге вылезла история с протоколом - адвокат статс-секретаря МИД Германии Вайцзеккера болтанул. Англичане с французами и советской делегацией умолчали о 9 моментах
Исчадие Рая
4 ноября 2021, 00:48
-1
anakoshyka, это флаг Деникинский.
PROXY
4 ноября 2021, 11:01
2
Исчадие Рая, Какое отношение имеет штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, который был водружён над Рейхстагом к флагу Деникина??? Лишь бы что-нибудь ляпнуть? Ну давай))) Мели Емеля твоя неделя))))
o_tunin
4 ноября 2021, 02:17
Танк неоднократно модернизировали, но до ума так и не довели. Всю дорогу он был сырым. Надежностью он не отличался. Во всяком случае немецкие разработки после войны в этом плане не получили продолжения. Была бы техника хотя-бы концептуально стоящей, такого бы не произошло. Вот и весь сказ о том, насколько хорош был PzKpfw V в целом.
efim23
4 ноября 2021, 06:09
-1
o_tunin, Надежностью он не отличался в конце войны, когда начали набирать плохо обученных танкистов. А при при правильной эксплуатации он очень надежен.
pletutik
4 ноября 2021, 11:45
efim23, наоборот,надежностью он не отличался в начале,к концу «детские болезни» были более -менее устранены
Suxar
4 ноября 2021, 02:30
По мнению экспертов, сопоставление характеристик Т-34 и «Пантеры» показывает, что советский танк несколько уступал «Пантере» в огневой мощи, дальнострельности, защите и удобстве работы экипажа /// Эти эксперты с дивана вставали? Есть воспоминания танкистов, которые повоевали на обоих танках. Так вот именно защита в Пантере очень сильно им не нравилась, очень много осколков прилетало. Как то для меня те танкисты более точный источник информации.
neshchimenko
4 ноября 2021, 05:11
0
На войне нужны не понты а эффективность. Да, что пантера что тигр имели смелые инженерные решения но были сложны в производстве и ремонте. И как итог Знамя победы над Рейхстагом.
alexalone1977
4 ноября 2021, 06:29
1
Что толку от высокотехнологичности, если к 44-му году немецкая броня упала в качестве многократно? Легирующихдобавок не стало, танки и САУ стали делать из обычной, едва закалённой стали. Вто время как качество советской брони улучшалось. Броня того же Тигра образца 42 года и 44-го – далеко не одно и то же. Кстати про высокотехнологичность: корпуса Т-34 сваривались меанически, сварщики только контролировали процесс, а Тигры и Пантеры варили в ручную. Качество сварки тоже уудшалось к концу войны. Об этом как-то никто не вспоминает. Кстати, почему-то все иксперды обожают сравнивать Тигр, тяжёлый танк, с Т-34, средним танком. Вы с большим трудом найдёте сравнения Тигра с одноклассниками, танками ИС. И те сравнения не всегда в пользу немецких машин. А что, давай те сравнивать "Газель" и КАМАЗ? Камаз в-о-о-о-он сколько везёт! А "Газель"? Значит КАМАЗ лучше! Придурки. Если соавнивать танки, то средние со средними, тяжи с тяжами. Т-34 с М4 и Т-4. Да и то, все три модели имели год от года кучи модификаций, всего за четыре года преобразивших их кардинально.
veetve
4 ноября 2021, 10:40
alexalone1977, если европейцы перестанут лгать и по-шулерски передёргивать они потеряют свою идентичность. Подлость у них в крови. К тому же даже существование КВ-1 стало для нацистских танкистов пренеприятнейшим открытием, появление же танков ИС -- приговором. Тигр и Пантера тягаться с танком ИС-2, например, просто не могли. СССР победил Третий Райх ещё и в войне конструкторов, и в войне технологий.
leo.kabachkov
4 ноября 2021, 13:08
-2
veetve, В 1942 году у немцев появились кумулятивные снаряды, поэтому КВ-1 стал лёгкой жертвой - весной того года ещё были надежды на успех в противостоянии, но уже в июне стало видно к чему всё идёт
bot_1975
4 ноября 2021, 08:11
1
Большинство немецких танков были противотанковые САУ. А большинство советских танков были танки прорыва. Разное назначение, разное бронирование и разная так тика использования. Сравнивали бы тогда Панцер 4 и Т-34. А всех тигров с пантерами сравнивали бы с ИС-2.
Vlad5555
4 ноября 2021, 08:44
2
Приведу мнение наших ветеранов войны, включая советских танкистов, по поводу "Пантеры" и "Т-34-85". Про "Пантеру" ветераны особо не вспоминали, каким-либо серьезным превосходством над нашими танками она явно не выделялась. Отношение нейтральное. Мнение было примерно такое : "Жгли фрицевские "Пантеры" как положено и горели они хорошо". При упоминании "Тигра" лица ветеранов мрачнели и они молча тянулись за куревом. Либо давали нам, пацанам, подзатыльник, чтобы не лезли во взрослые разговоры . Про наш Т-34-76 говорили "танк-труженик". Про модификацию Т-34-85 говорили :"Это непревзойденный танк". И поминали погибших друзей, не вернувшихся с войны. Главный тост ветеранов всегда - за мир и чтобы никогда не было войны.
pletutik
4 ноября 2021, 08:49
Vlad5555, да,тоже читал,что «тигробоязнь» осталась у наших танкистов до конца войны. «Пантеробоязни» не было
Vlad5555
4 ноября 2021, 09:08
2
pletutik, этот термин "тигробоязнь" появился где-то в начале 90-х годов прошлого века. В разговорах старшего поколения, прошедших войну, "тигробоязни" слышно не было. Все очень просто: многие ветераны были искалеченные, кто без руки, кто без ноги, кто вообще на дощечках с колесиками без обеих ног. Танкистов было видно сразу: все в рубцах от ожогов и без бровей, части волос. У каждого засаленая орденская колодка. У кого в один, у кого в два ряда.Были и те, у кого в три ряда колодка. И это все боевые, а не юбилейные награды. Неужели вы думаете, что эти люди чего-либо боялись? Конечно нет. Скажу, что упоминание "Тигра" вызывало у них мрачные воспоминания, воспоминания о погибших друзьях, но никакой "тигробоязни" там не было и в помине. "Тигробоязнь" придуманное гораздо позже войны понятие. Мое личное впечатление - "Тигр" был единственным фашистским танком, который отдельно выделялся из всей фашистской бронетехники нашими участниками войны.
pletutik
4 ноября 2021, 11:57
vlad,не надо этого пафоса—« Неужели вы думаете, что эти люди чего-либо боялись?» Конечно боялись,они ведь люди. Мой дед,командир танкового взвода,после двух Ржевско-сычевских операций (за обе награжден медалями) залечивал ранения дома и ,по воспоминаниям бабушки,был молчаливый и злой,непохожий на себя…а погиб в бою с тиграми и пантерами ,командуя су-85 (орден отечественной войны 1 степени посмертно). И дело не в термине—потому и мрачнели,что самые тяжелые потери ассоциировались с тиграми.А слышно не было —ну кто в открытую признается,что ему было страшно при встрече с врагом?
pletutik
4 ноября 2021, 08:52
1
«Средняя» Пантера весила 48 тонн,тяжелый ИС-45, Т-34—30-32 тонны—так что сравнение немного некорректное.Пантера отличалась большой ненадежностью
Opozdavshiy
4 ноября 2021, 12:24
pletutik, ИС2 - 46 тонн. Это тяжелый танк с калибром орудия 122 мм..
pletutik
4 ноября 2021, 14:19
1
Opozdavshiy, ну так о том и речь ,что наш тяжелый ИС был легче средней пантеры.Кстати,по бронебойности орудие ИСа равнялось 75 мм орудию пантеры (а при стрельбе подкалиберными снарядами пантера превосходила ИС)
o_tunin
4 ноября 2021, 09:18
Ё бабай, есть такой полигон, Алабино называется. В прошлом году 34-ки его зачетно прошли. Вовсе даже не стыдно. На Ютубе есть видео. Вы свои Пантеры туда отвезите, а мы посмотрим все и сравним. А так, как здесь уточек вывели погулять, это ни о чем.
поручик Ржевский
4 ноября 2021, 10:30
Дебилы продолжают сравнивать тёплое с мягким.
veetve
4 ноября 2021, 10:46
Если европейцы перестанут лгать и по-шулерски передёргивать, они потеряют свою идентичность. Подлость у них в крови. Даже существование КВ-1 стало для нацистских танкистов пренеприятнейшим открытием, появление же танков ИС -- приговором. Тигр и Пантера тягаться с танком ИС-2, например, просто не могли. СССР победил Третий Райх ещё и в войне конструкторов, и в войне технологий.
Opozdavshiy
4 ноября 2021, 12:18
Вообще-то странно (или не странно?) что за бугром все время пытаются выстроить некие рейтинги танков времен второй мировой войны. И при это сопоставляют характеристики поединка тяжелых танков Вермахта и советского среднего танка Т-34. Конечно тяжелый танк в поединке задавит средний - на то он и тяжелый. То есть сопоставление изначально ложное. Почему не сопоставляют равные по классу, к примеру Тигр и ИС? Или Пантеру и КВ? Может быть потому что самоходка КВ сносила пантеру на раз, и никакая броня там уже не работала...
pletutik
4 ноября 2021, 14:25
Opozdavshiy, а как она ее сносила на раз? Орудие пантеры не дало бы КВ даже приблизиться на расстояние поражения.
aleksasha666
4 ноября 2021, 12:57
Т-34-85 по тогдашней немецкой классификации - лёгкий танк, а не средний. 30 против 44 тонн. Чего сравнивать?
vaduano
4 ноября 2021, 13:04
Мне кажется, немного неточно, сравнивать средний Т34 и тяжёлый Пантера. Сравнивайте тогда с тяжелым ИС. Который , пробивал Пантеру насквозь и выносил ей корму....
Кольский лопарь
4 ноября 2021, 13:09
- советский танк несколько уступал «Пантере» в огневой мощи - ©_______ Осколочно-фугасный снаряд 85мм. раза в два мощнее ОФС 75мм, в него взрывчатки больше влезает.
pletutik
4 ноября 2021, 14:22
Кольский лопарь, в бронебойности сильно уступал
magneta
4 ноября 2021, 16:57
Самое главное. Танки с танками не воюют, это кошмар любого адекватного военачальника, танки должны оказывать поддержку пехоте и осуществлять прорывы. Танк vs танк - самое неэффективное использование этого вида оружия. Против танков используют противотанковую артиллерию.
yansk2014
4 ноября 2021, 17:56
Пантерой данный танк начал называться только с 44 года , первый бой принял на Курской дуге в 43 г. Вообще это некая копия немцами нашего Т 34 как признание того что тигры были хуже.
boriz56
4 ноября 2021, 22:28
"...что советский танк несколько уступал «Пантере» в огневой мощи,..." Осторожнее надо выражаться. У Пантеры была больше начальная скорость снаряда. А фугасное действие снаряда 85мм всяко больше, чем у снаряда 75 мм.
boriz56
4 ноября 2021, 22:30
"...что советский танк несколько уступал «Пантере» в огневой мощи,..." Осторожнее надо выражаться. У Пантеры была больше начальная скорость снаряда. А фугасное действие снаряда 85мм всяко больше, чем у снаряда 75 мм.
johnwind.ip1
5 ноября 2021, 00:36
некорректное сравнение от слова совсем. т-34-85 - это модификация танка 1939 года - т-34... который разрабатывали и вовсе в 1937-39... в тоже время Пантеру начали разрабатывать в конце 1942 и производить в 1943м... и главное отличие: т-34-85 - это модернизация Пантера - новый танк, разработанный с учётом потребностей "текущего момента"
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
