Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Поляки, приютившие украинских беженцев, стали свидетелями их агрессивной националистической идеологии, пишет Rzeczpospolita. Опросы показывают, что граждане Польши считают выходцев с Украины культурно чуждыми. Выделение им льгот усиливает враждебность.
Некоторые, и я в том числе, предполагали в начале конфликта, что место героев УПА* займут новые герои — те, кто сейчас воюет с Россией. Между тем мы являемся свидетелями массового и официального обращения к агрессивно-националистической идеологии под знаком ОУН-УПА* как основы украинской идентичности. Полемика с Петром Зарембой.
Нелегко спорить с Петром Зарембой. Из его статьи в издании "Плюс-минус" под названием "Границы соседского терпения" я узнал, что "с краской на лице" ищу доказательства привилегий для украинцев в Польше, которых якобы "принимают вне очереди в медицинских учреждениях". Я не знаю, по какому поводу Петр Заремба краснеет. Может быть, когда садится писать текст о плохих "реалистах" (этот термин у него никогда не появляется без кавычек, так что неизвестно, кого бы он считал реалистом), но я не буду этим заниматься. Тирада редактора Зарембы о том, как плохие "реалисты" нападают на хорошие польско-украинские отношения, однако, требует упорядоченного ответа.
Во-первых, основное замечание: мы с редактором Зарембой принципиально разделяем видение международных дел и норм, которыми руководствуются государства. Он постоянно и неоднократно пишет о реализме в кавычках, в том числе в контексте исторических вопросов, таких как начало Варшавского восстания. Но сам зарекомендовал себя как яростный противник реалистического подхода. Заремба велит отложить в сторону возвышенную риторику, которой изобилуют ежедневные сообщения политиков и СМИ, и советует, чтобы каждое из государств преследовало свои интересы. Это, конечно, не исключает ни сотрудничества, ни альянсов, ни взаимопомощи, мотивированной ожиданием будущих выгод. Он же, напротив, категорически запрещает что-либо делать просто потому, что "так нужно" вне зависимости от затрат государства.
Петр Заремба пишет: "Ослабление украинского сопротивления, унизительные переговоры, в которых был бы повторен сценарий позорной Мюнхенской конференции 1938 года, не может быть целью Польши". Спрашивается, а почему? Мюнхенская конференция не была ни славной, ни позорной. Это просто произошло и было результатом действий лидеров, которые, как оказалось, пытались отсрочить и отодвинуть от собственных государств агрессию Гитлера. За польский счет, к сожалению.
Наши цели в отношении конфликта на Украине неясны, мы пока стоим на распутье. Например, нет никаких подсчетов прибыли и убытков, которые Польша несет из-за санкций, наложенных на Россию. Скорее всего, противостояние закончится соглашением, в котором каждая из сторон что-то уступит. Украина может лишиться фактического контроля над частью формально своей территории. Так работает дипломатия, и только она может положить конец конфликту. При рассмотрении вопроса о присутствии украинцев в Польше должен применяться такой же подход.
Второе замечание касается правил, регулирующих любую иммиграцию, когда она начинает создавать проблемы. Если вкратце, проблемы здесь тем серьезнее, чем более однородным было местное общество, чем сильнее культурные отличия группы иммигрантов и чем больше эта группа.
На протяжении веков Польша имела разный опыт в смысле национального состава Речи Посполитой. Во времена своей мощи и великолепия, в XVI и отчасти еще XVII веке, она была многонациональным государством. Ситуация складывалась действительно хорошо во многих отношениях (хотя и не всегда). Аналогичное состояние дел во Второй Польской республике уже дало гораздо худшие результаты касательно украинского меньшинства. Немаловажно, что украинские националисты, действовавшие тогда в Польше, — по сути, террористы — всячески пытались расшевелить палкой муравейник. Отсюда такие акции, как убийство министра внутренних дел Бронислава Перацкого в 1934 году. Кстати, он был сторонником украинско-польского соглашения, поскольку оно угрожало украинским националистам.
Из этой же серии — зверское убийство в 1931 году посла и президента парламентского клуба BBWR Тадеуша Головки. Как и Перацкий, он был сторонником диалога с украинцами. Националисты под знаком Бандеры всегда действовали по этой методе. В 1908 году студент-националист Мирослав Сычинский застрелил в своем кабинете царского наместника Галиции Андрея Потоцкого, когда тот шел к нему с протянутой рукой. Граф Потоцкий, как Перацкий и Головка, также был благосклонен к украинцам.
Культурные различия между поляками и мигрантами из Украины невелики, но приезжих огромное количество
После Второй мировой войны Польша оказалась в беде. Как и в пястовский период (время правления королевской династии Пястов с Xпо XIVвек. —Прим. ИноСМИ), она стала национальным унитарным государством. В государствах, которые никогда не были национально однородными, изменение этого положения дел вызывает более резкие социальные возмущения, чем на Западе.
На вопрос, можно ли предотвратить размывание национального польского единообразия, некоторые отвечают: невозможно. Это неправда: здесь ничего не предопределено. Иммиграцию можно контролировать, и для приезжих можно устанавливать соответствующие правила. В мире есть примеры стран (Швеция), которые этого не делали, и сегодня они пытаются изменить это положение вещей. Есть те, которые уже давно предъявляют очень высокие требования к иностранцам, когда речь идет об иммиграции, а тем более о гражданстве. Это те же Австралия и Швейцария (получение швейцарского гражданства — немалый подвиг).
Интеграция иммигрантов (я даже не пишу здесь об ассимиляции, то есть о наиболее желательном состоянии) становится труднее, если их культура сильно отличается от обычаев принимающей страны и если их самих много. Крайним примером таких трудностей является ситуация с мусульманами во Франции, которые в огромной части уже французские граждане. В случае с украинцами мы имеем дело с меньшим культурным разрывом, но с огромным количеством людей.
"Меньший" не значит "несуществующий". В этой связи интересны последние исследования отношения поляков к беженцам из Украины, систематически проводимые с 2022 года командой доктора Роберта Станишевского из Варшавского университета. Чем дольше беженцы с Украины находятся в Польше, тем больше опрошенных говорит о культурной несовместимости украинцев. В последнем опросе, проведенном в июне этого года, 49% респондентов заявили, что украинцам свойственна "другая культура"; противоположной точки зрения придерживались 26%, а у 23% не было никакого мнения. Опрошенных спросили, что, по их мнению, означает "другая культура" (вопрос был открытым). Они дали следующие ответы: "другие нормы, правила, обычаи", "другая религия/вера", "восточный менталитет, советская культура — отсутствие заботы об общем благе", "предъявление претензий" и "отсутствие личной культуры".
Редактор Заремба, вероятно, будет утверждать, что эти ответы навязаны населению противниками присутствия украинцев в Польше. Я считаю, что это просто результат появления богатого опыта общения с этим меньшинством.
Разочарование носит двусторонний характер. Петр Заремба приводит в этой связи исследование Центра Мерошевского об отношении украинцев к полякам. Передо мной апрельский опрос Центра им. Разумкова, который дает более глубокую картину. В феврале 79% украинцев считали, что Польша — дружественная страна, а в апреле — уже только 58%. Конечно, можно сказать, что отношение к стране — это не обязательно то же самое, что отношение к ее гражданам. Тем не менее, трудно не видеть здесь связи.
04.09.2024
"Реалист" и "националист" — оскорбления, но только в адрес поляков. Украинцы тут ни при чем
Еще один важный фактор, который мы должны учитывать, — это нарастающий украинский национализм, о котором в своем тексте Петр Заремба высказывается почти мимоходом. Между тем, в отношении польского государства эта проблема пока полностью игнорируется. Некоторые (признаю, что к ним относился и я) предполагали в начале конфликта, что место героев УПА* займут новые герои — те, кто сражается сейчас с Россией. Этого не произошло, и эффект прямо противоположный. Мы являемся свидетелями массового и официального обращения к агрессивно-националистической идеологии под знаком ОУН-УПА* как основы украинской идентичности. Интересно, что Петр Заремба взаимозаменяемо использует в качестве оскорбления слова "реалист" и "националист", но только в отношении поляков. Украинский национализм, кажется, ускользает из виду или не мешает ему.
Без опоры на истину и без называния актов геноцида польского населения на Волыни своими именами, без полуправды и эвфемизмов типа "Волынская трагедия" невозможно прийти к единству, подчеркнул председатель Конференции католических епископов, архиепископ Станислав Гадецкий во время польско-украинской службы по случаю 80-летия годовщины Волынской резни.
На эту тревожную тенденцию указывает количество улиц, носящих на Украине имена Степана Бандеры или Романа Шухевича. В Польше еще в 2022 году решение переименовать улицу в городе Изюм именно в улицу Шухевича вызвало шок, хотя и сглаженный политкорректностью. После этого о таких ситуациях перестали сообщать, потому что их было слишком много.
В октябре 2023 года на Украине проводился опрос об отношении граждан к УПА* и Шухевичу. Его проводил Центр исследований освободительного движения (само название центра любопытно). 70% респондентов высказались за присвоение улице в их городе имени Шухевича. 91% признал УПА* борцами за свободу Украины. При этом только 6% ответили, что врагом УПА* была Польша.
Можно утешиться этим последним показателем. Но даже если большинство украинцев не считают УПА* организацией, борющейся с Польшей, им всё равно нравится агрессивный национализм, который был прерогативой Бандеры и его соратников. И это само по себе опасно для нас, потому что он может обернуться против Польши. Не в форме какого-то вооруженного конфликта из-за Перемышля, а в форме влияния на отношения между государствами и народами. В том числе между украинским меньшинством в Польше и поляками.
Заремба угрозы здесь не видит или пишет о ней условно, заявляя: "Пока я не увижу реальных и крупных патологий, когда украинские мигранты расталкивают локтями людей в чужом доме, отвечу, что это явление [присутствие украинцев в Польше] хотя бы нейтральное, если не положительное". Но тогда будет уже слишком поздно. Мудрое государство ведет себя не как Швеция, а как Швейцария.
Чего не хочет видеть Петр Заремба, когда пишет о Волыни
Заремба не задумывается, откуда берется нежелание украинского государства разрешить поиск и эксгумацию жертв резни на Волыни и в восточной малой Польше. Он пишет только язвительно: "Важеха в последние годы постоянно торжествовал, что Польша помогает, как может, а ничего не получает взамен". Торжеством я бы это не назвал: хотелось бы, чтобы польские жертвы были, наконец, достойно похоронены. Но почему (Заремба этого вопроса не задает) Киев просто не выбьет аргумент из рук Важехи, дав разрешение на соответствующие действия? Ответ Зарембе неудобен: это было бы угрозой националистической идеологии УПА*. "Борцы за свободу" оказались бы жестокими убийцами на основании убедительных материальных доказательств. Украина этого не может допустить, и мы должны сделать выводы. Это также объясняет недавнее заявление бывшего главы МИД Украины Дмитрия Кулебы.
Польша будущего, или Многочисленные заявления бывшего посла Украины в Польше Василия Зварыча
После 24 февраля 2022 года Польша изменилась. Наряду с той ролью, которую она сыграла на международной арене, появились гордость и устремления. Поэтому Волынь сегодня — дело не только прошлого. Ожидание решения этого дела становится нетерпеливым: это вопрос наведения порядка здесь и сейчас.
Наконец, главное замечание: редактор Заремба направляет свою критику в неправильный адрес. Он обвиняет комментаторов, реалистично смотрящих на польско-украинские отношения, в подстрекательстве и подыгрывании Путину. Когда в начале войны девелоперский отдел польского фонда развития передал беженцам из Украины 650 квартир, построенных для поляков, я предупредил, что такие действия будут контрпродуктивными, — со временем у поляков начнут зарождаться гнев, чувство несправедливости, враждебность. И это именно то, что сейчас происходит.
Еще одним примером является поправка к закону о помощи гражданам Украины: украинские учащиеся не должны будут сдавать экзамен после восьмого класса в этом учебном году, а будут оцениваться на основе текущей успеваемости. Это означает фактическое предпочтение для украинцев, и только для них. Для других иностранцев в польской школьной системе такого больше не предусмотрено, что, конечно же, усилит напряженность и неприязнь.
На самом деле, в таких обидах не виноваты те, кто просто сообщает плохие новости, предвидит риски и демонстрирует проблемы, текущие или будущие. Виноваты те, кто, как редактор Заремба, хотел бы замести всё это под ковер, и те, кто выделяет привилегии, предпочтения, льготы, бесплатную помощь — всё, что только усиливает враждебность.
*Экстремистская организация, запрещенная в России.
