https://inosmi.ru/20250325/zelenskiy-272332925.html
Клинический случай: Зеленский признался, что мечтает спалить Кремль
Клинический случай: Зеленский признался, что мечтает спалить Кремль
Клинический случай: Зеленский признался, что мечтает спалить Кремль
Журнал Time опубликовал репортаж из Киева, включающий интервью с Зеленским. Тот попытался показать себя американским читателям "с лучшей стороны". В том числе... | 25.03.2025, ИноСМИ
2025-03-25T13:40
2025-03-25T13:40
2025-03-25T14:28
владимир зеленский
дональд трамп
владимир путин
украина
сша
россия
time
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.inosmi.ru/img/07e9/02/1c/272025102_0:262:3073:1990_1920x0_80_0_0_a3abd2e0403ca1c503137e427c176e2c.jpg.webp
Прошло почти шесть лет с тех пор, как Владимир Зеленский был избран президентом Украины, но он все еще морщится из-за засилья полированной латуни и люстр под старину в его кабинете. Помещение и правда выглядит довольно безвкусно – как комната, перенесенная сюда прямо из Мар-а-Лаго (личная резиденция президента США Дональда Трампа – прим. ИноСМИ), и Зеленский не перестает извиняться за это, пока мартовским вечером проводит для меня импровизированную экскурсию. По его словам, он предпочел бы мебель выкинуть, пилястры снести, а сусальное золото на потолке закрасить белой краской."Но, знаете, у нас особо не было времени на ремонты, особенно в последние несколько лет", – поясняет он, имея в виду российско-украинский конфликт. Только в задней части его кабинета, за украинской версией президентского "Резолюта" ("Резолют" – Resolute desk – название рабочего стола президентов США в Овальном кабинете – прим. ИноСМИ), есть место, где он чувствует себя как дома. Это маленькая комнатка с односпальной кроватью и набором лично выбранных украинским лидером картин. Это не музейные экспонаты. На местном базаре за подобные полотна вряд ли удастся выручить больше пары сотен долларов. Но для президента Украины они важны из-за скрытого в них смысла.На той, что висит над его кроватью, изображен тонущий в Черном море российский военный корабль. На другой – украинские войска, недавно сражавшиеся на российской территории. На третьей, любимом полотне Зеленского, изображен горящий Кремль. "Каждая из них – о победе, – отмечает он, когда мы втискиваемся в помещение, чтобы посмотреть на картины. – Вот здесь я и живу".Но украинский лидер пригласил меня сюда не ради экскурсии. Насколько я мог судить, его основной целью было разрядить обстановку после недавнего визита в Овальный кабинет, завирусившиеся кадры которого стали сенсацией во всем мире и причиной большого беспокойства в его стране. 28-го февраля президент Дональд Трамп и вице-президент Джей Ди Вэнс в течение нескольких бесконечно долгих минут распекали Зеленского. Американские политики называли его неблагодарным, слабым и опасным, пресекая любые попытки украинца возразить им. "У вас нет карт на руках, – сказал тогда Трамп Зеленскому. – Вы опасно играете с Третьей мировой войной!"По совету людей, которым он доверяет, Зеленский в основном избегает говорить об этом эпизоде, не желая усугублять дипломатический кризис, ценой которого могло стать само существование его страны. Стандартным ответом Зеленского на вопросы о случившемся было: "Оставим это для истории". Он до сих пор надеется перевернуть страницу и двигаться дальше. Но его инстинкты редко позволяют ему долго молчать о беспокоящих его вещах, что отчасти и стало причиной его неприятностей с Трампом.По словам президента Украины, перед этой встречей он все продумал. С момента начала конфликта он несколько раз бывал в Белом доме. Но предстоявшая встреча должна была стать его первым разговором с Трампом в Овальном кабинете и решающим моментом в попытках республиканца добиться заключения мирного соглашения по Украине. Чтобы произвести впечатление, Зеленский решил захватить с собой набор подарков, чтобы пробить брешь в недоброжелательном отношении президента США к Украине и развеять то впечатление, которое, по мнению Зеленского, было результатом влияния российской пропаганды на Белый дом.Один из подарков соответствовал зарождающейся в эпоху Трампа традиции, в рамках которой гости приносят блестящие подношения в знак уважения и преданности. Недавно премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху подарил Трампу золотой пейджер в память о взрывных устройствах, использованных в прошлом году в Ливане в рамках операции, в результате которой были убиты и ранены тысячи врагов еврейского государства. Владимир Путин пошел дальше: он заказал картину маслом с изображением Трампа и в этом месяце отправил ее в Белый дом. В случае Зеленского подарок был еще более блестящим: чемпионский пояс его друга Александра Усика, обладателя титула чемпиона мира по боксу в тяжелом весе.Заняв свое место в Овальном кабинете, Зеленский положил пояс на приставной столик возле правого локтя, планируя позднее вручить его Трампу перед собравшимися журналистами. Вместо этого, когда началась телевизионная трансляция, Зеленский потянулся за другим своим "подарком" – папкой с серией фото украинских военных после пребывания в российском плену. Тела некоторых из них были гротескно истощены, на других были видны следы пыток (известно, что среди украинских пленных были раненые, в том числе тяжелые, которых в России лечили, – прим. ИноСМИ). "Это жесткий материал", – сказал Трамп. Его лицо стало непроницаемым, когда он взял фотографии из рук Зеленского и принялся их перебирать.Именно эти фотографии, по мнению некоторых американских чиновников, обозначили тот момент, когда встреча пошла не по плану. Если бы Зеленский предложил чемпионский пояс, этот жест мог бы разрядить обстановку. Фотографии произвели обратный эффект. Они, казалось, заставили Трампа насторожиться, как будто его обвиняли в страданиях тех солдат. Тем не менее даже сейчас Зеленский не жалеет о своем решении передать республиканцу эти снимки. Он пытался преодолеть инстинкт Трампа всегда стремиться заключить сделку, его потребность в лести, и обратиться к американскому президенту как к человеку. "У него есть семья, близкие, дети. Он должен чувствовать то, что чувствует каждый человек, – считает Зеленский. – Я хотел показать то, во что я верю. Но потом, что ж, разговор пошел в другом направлении".Один из самых болезненных моментов на встрече в Овальном кабинете произошел ближе к ее концу, когда Зеленский спросил, посещал ли Джей Ди Вэнс Украину после начала конфликта. Они оба знали, что нет, и Вэнс ответил, что не заинтересован в "пропагандистских турах" Зеленского.Это оскорбление, должно быть, ударило по больному месту. С момента начала Россией военной операции на Украине политика Киева заключалась в том, чтобы приглашать иностранцев увидеть разрушения вблизи. Зеленский часто привозит гостей в госпитали, полные раненых солдат, в места, разрушенные ударами ракет или к массовым захоронениям, которые оставляют после себя российские войска (утверждения Киева о массовых убийствах украинских граждан российскими войсками – грубая ложь, не выдерживающая никакой критики, - прим. ИноСМИ). С января – момента вступления Трампа в должность главы государства – эмиссары Белого дома стараются избегать таких экскурсий. Но Зеленский по-прежнему уверен в их ценности для дипломатии, и его команда пригласила меня совершить такую поездку в день нашего интервью.Поздно утром президентский кортеж выехал из офиса Зеленского по направлению к западным пригородам Киева и остановился в селе Мощун. До прихода российских войск здесь проживало около 800 человек, а известность населенному пункту принес тот факт, что в начале своей карьеры актера и комика Зеленский снимал здесь один из своих самых популярных ситкомов. Сейчас на Украине Мощун известен как село, где провалилась попытка русских захватить Киев.Битва, бушевавшая 23 дня в окрестных полях и в лесах в конце февраля и марте 2022 года, стала, пожалуй, самым значительным сражением на территории Европы со времен Второй мировой войны (фантазия киевских пропагандистов и автора статьи воистину беспредельна, – прим. ИноСМИ). Если бы все закончилось иначе, русским, возможно, удалось бы окружить Киев, сместить Зеленского, поглотить большую часть Украины и перекроить карту континента. Вместо этого сотни российских спецназовцев были уничтожены в Мощуне нестройной толпой украинских войск, милиционеров, национальных гвардейцев и обычных гражданских, некоторые из которых были вооружены лишь ручными гранатами и охотничьими ружьями."Наши воины в Мощуне были в меньшинстве, соотношение 1 к 13", – сказал мне Зеленский. И это не пропаганда, настаивал он, "это факт" (конечно, ведь это сам Зеленский говорит, разве можно усомниться, – прим. ИноСМИ).Прошло три года с тех пор, как Россия проиграла это сражение, и мы приехали отметить годовщину. По этому случаю администрация местного губернатора подготовила тщательно продуманную церемонию: военный оркестр и почетный караул, штыки винтовок блестели на солнце. Поле боя, где тогда погибли по меньшей мере 125 украинцев, было украшено флагами, на некоторых из которых было написано: "Украина или смерть".Пока мы ждали начала церемонии, я подошел к низкому деревянному строению, где несколько женщин продавали сувениры военного времени –гномиков в камуфляже и с гильзами от пуль. Подошедший ко мне сотрудник офиса Зеленского вспомнил, как выглядело это место в предыдущие годы, в первую и вторую годовщины битвы. "Оно выглядело более реальным", – прошептал он.Возможно, Вэнс был прав. Трудно удержаться на грани между торжественностью и пропагандой. Со временем свежие раны превращаются в старые шрамы. Поля сражений становятся мемориалами, и в них начинает проникать китч. Вне всякого сомнения, вся окружавшая Зеленского обстановка, его проход мимо почетного караула и возложение венка на подставку – все это выглядело срежессированным. Непосредственная близость событий потускнела, и это усложняет дипломатическую задачу, стоящую перед Зеленским на данном этапе конфликта. Выживание его страны зависит от способности ее лидера сохранить поддержку и симпатии иностранных союзников. Но по мере того, как конфликт приобретает оттенок смертоносной рутины, Зеленскому становится все труднее удерживать их внимание и привлекать на свою сторону таких людей, как Трамп.По окончании церемонии один из охранников президента подавил зевок, что заставило меня невольно сделать то же самое. Накануне вечером было трудно уснуть. Рой российских беспилотников появился в небе вскоре после полуночи. Сообщалось, что это "Шахеды", которые Россия приобрела у Ирана (в Москве неоднократно заявляли, что утверждения Запада о якобы имевших место поставках Ираном беспилотников России являются бездоказательными, – прим. ИноСМИ). В социальных сетях украинцы любят сообщать об их появлении, публикуя эмодзи с изображением мотороллера, потому что оружие похоже на летающие культовые итальянские мотороллеры "Веспа", которые с ревом выныривают из облаков. В моей квартире, расположенной рядом с президентским комплексом, не сработали сирены воздушной тревоги, поэтому я просыпался от грохота зенитных пушек, установленных на крышах домов, и свет от их вспышек плясал на стене моей спальни.Зеленский в это время ехал в поезде, возвращаясь из своего последнего турне по Европе. Один из этапов привел его в Финляндию: граница этой страны с Россией составляет более 1300 км – самая протяженная среди всех членов НАТО. В центре Хельсинки Зеленский совершил экскурсию по разросшемуся подземному убежищу, призванному обеспечить безопасность и комфорт финских граждан в случае российской бомбардировки. Хотя население страны составляет всего 5,6 миллиона человек, страна построила сеть убежищ, достаточную для размещения почти пяти миллионов человек. "Дети играли там в хоккей", – с изумлением отметил Зеленский. – У них там есть спортзалы, магазины, как в маленьких городах, огромное количество пространства". Президент Украины в ходе визита подписал соглашение с правительством Финляндии о строительстве подобных убежищ на Украине.Пока он ехал домой на поезде, на экране его iPhone вспыхнуло предупреждение о воздушной тревоге: подлетали "Шахеды". По данным украинских ВВС, 214 БПЛА наносили удары волнами в течение ночи, а некоторые были начинены вакуумными бомбами, способными испепелить целые здания (вакуумные бомбы, да еще на беспилотниках – еще одно проявление неудержимой фантазии киевской пропаганды, – прим. ИноСМИ). Главной целью была Одесса – город на побережье Черного моря, где беспилотники поразили жилой дом, торговый центр и другие предприятия. Кроме того, было отключено электричество в трех районах города.Один из ближайших союзников Зеленского, президент Чешской республики Петр Павел, в тот день оказался в Одессе; его поезд отправился в путь всего за 20 минут до начала бомбардировки. Пережитое потрясло его. Ранее в тот день Трамп и Путин в телефонном разговоре обсудили американское предложение о прекращении огня, и российский лидер заявил, что рассмотрит хотя бы некоторые из его условий. Павлу трудно было понять весь масштаб двуличия. "Нужно быть по-настоящему циничным человеком, чтобы заявлять о желании вести мирные переговоры или переговоры о прекращении огня и в то же время начать массированную атаку на гражданскую инфраструктуру, – заявил он во время состоявшейся на следующий день встречи с Зеленским. – С таким собеседником крайне сложно иметь дело" (российские войска не наносят удары по гражданским объектам; инфраструктура энергообеспечения, снабжающая электроэнергией в том числе военные предприятия, к гражданским объектам не относится, – прим. ИноСМИ).Павел на протяжении долгого время остается одним из наиболее стойких и эффективных зарубежных союзников Зеленского. В первый год после начала российской военной операции США искали по всему миру артиллерийские снаряды, необходимые Украине для ведения боевых действий, но так и не нашли. Тогда Павел, лидер страны, которая по размерам меньше штата Айдахо, нашел способ достать более миллиона таких снарядов, которые чехи быстро передали Украине.Впервые я встретился с ним прошлым летом в Швейцарии, во время мирного саммита, который Зеленский проводил для представителей более чем 80 стран, съехавшихся со всего мира. Саммит, проходивший на альпийском курорте Бюргеншток, был призван продвинуть видение Зеленского по поводу прекращения конфликта. В его основе лежал план, который он назвал "Формулой мира" и который состоял из десяти принципов, необходимых для прочного урегулирования отношений с Россией. Некоторые из его требований показались союзникам причудливыми. Так, пятый пункт содержал требование полного и безоговорочного вывода российских войск со всей территории Украины. В седьмом говорилось о необходимости предать правосудию всех "российских военных преступников", включая Путина и его высокопоставленных генералов.Никто не ожидал, что Украина достигнет всех этих целей, и уж точно не в ближайшее время. Тем не менее Зеленский и его команда считали эту формулу своей путеводной звездой – не практической дорожной картой, а идеалом, к которому должны стремиться мировые дипломаты в попытках положить конец конфликту. "В ней изложено то, что мы считаем окончательным разрешением этого кризиса и его последствий, – утверждает руководитель офиса Зеленского Андрей Ермак, который также является ведущим переговорщиком от Украины. – Мы придерживаемся этого видения".Как и большинство зарубежных союзников Украины, президент Павел поддержал "Формулу мира". Но у него гораздо более трезвое понимание того, чем закончится конфликт. Большую часть своей карьеры он прослужил в армии, дослужился до генеральского звания и работал в высшем командовании НАТО. В кулуарах саммита в Швейцарии он сказал мне, что потенциальный мир на Украине покажется Зеленскому уродливым, злым и трудным. "Возвращение полного суверенитета и территориальной целостности – это не краткосрочная цель, – отметил Павел. – В обозримом будущем этого не произойдет".Он призвал меня вспомнить исторические примеры линий прекращения огня и перехода в другие руки контроля над территориями, которые оставались замороженными в течение десятилетий. Например, советское господство в Восточной Германии, где более 28 лет просуществовала Берлинская стена. Или сильно милитаризованная граница между Северной и Южной Кореей, которые официально остаются в состоянии войны, несмотря на заключенное в 1953 году перемирие. Или Прибалтийские страны, включенные в состав СССР в 1940 году. Используя санкции против Москвы и другие формы дипломатического давления, Запад пытался противостоять этому, но Прибалтика оставалась советской более полувека. Все эти примеры, сказал мне Павел, служат прецедентами того, чем, скорее всего, закончится конфликт на Украине. "Я не вижу никаких вариантов, – отметил он, – при которых Украина сможет превратить конфликт в свой быстрый успех".Действительно, за месяцы, прошедшие после саммита в Швейцарии, грандиозные планы Зеленского сжались до минимума. Он больше не упоминает "Формулу мира" в своих выступлениях. В октябре, когда приближались президентские выборы в США, Зеленский представил менее амбициозный план, состоявший всего из пяти пунктов. Первый предусматривал получение Украиной приглашения вступить в НАТО, а два последних – новый подход, апеллирующий к финансовым интересам США, а не к каким-либо универсальным ценностям. Среди заманчивых предложений Зеленского был доступ к "полезным ископаемым на триллионы долларов", скрытым в недрах Украины.Прошлой осенью, после того, как лидеры двух государств обсудили эту идею в Нью-Йорке, Трамп ухватился за нее, и вскоре его администрация предложила сделку, согласно которой США могли бы получать прибыль от минеральных богатств Украины в качестве компенсации за военную поддержку. Зеленский отказался от предложенных Трампом условий, содержавшихся в первом проекте сделки. Но после нескольких недель напряженных переговоров США и Украина пришли к варианту, который устроил обе стороны. Зеленский и Трамп должны были подписать его после встречи в Овальном кабинете. Их перепалка сорвала эти планы.На следующий день Трамп отбросил сделку по минералам и решил жестко разобраться с Зеленским. Его администрация объявила о приостановке помощи Украине, включая поставки важнейших разведывательных данных, оружия и боеприпасов. Специальный посланник Трампа на Украине генерал Кит Келлог заявил, что украинцы "сами себя довели до этого". Зеленский не смог продемонстрировать в Овальном кабинете готовность принять план Трампа по установлению мира, и ответ США был "как ударить мула палкой по носу, – заявил Келлог. – Это привлекло их внимание".Более того, это затруднило действия ВСУ на поле боя. Лишившись доступа к данным с американских спутников, они потеряли возможность обнаруживать приближение российских бомбардировщиков и крылатых ракет. В результате у Украины было меньше времени, чтобы предупреждать гражданское население и военнослужащих об авианалетах. Наиболее остро это сказалось в Курской области, где русские стремительно продвигались вперед. Однако Зеленский отказался возлагать вину на администрацию Трампа. "Это не связанные между собой события, – сказал он мне. – Не поймите меня неправильно. Состояние боевого духа всегда зависит от того, поддерживают ли вас ваши партнеры. Но я бы не сказал, что заморозка повлияла на операцию в Курской области".Больше всего Зеленского беспокоит то, что роль Трампа в этой операции была связана не столько с обменом разведданными, сколько с российской дезинформацией. В разгар битвы Трамп провел телефонный разговор с Путиным, который сообщил американскому президенту, что тысячи украинских войск в Курске окружены российскими войсками. "Это была ложь, – заявил мне Зеленский. – Но Трамп продолжал все активнее ее распространять".Для Зеленского это выглядело как часть закономерности. Американские чиновники, по его словам, начали верить Путину на слово, даже когда их собственные разведданные противоречили его утверждениям. "Я считаю, что России удалось повлиять на некоторых людей в команде Белого дома с помощью информации", – убежден Зеленский. – Их сигнал американцам заключался в том, что украинцы не хотят прекращать воевать, и нужно что-то сделать, чтобы заставить их".Напряженность, возникшая в результате встречи в Овальном кабинете, начала рассеиваться примерно десять дней спустя, когда Зеленский и Трамп отправили своих наиболее доверенных советников на переговоры в Саудовскую Аравию. Встреча, состоявшаяся 11 марта в Джидде, продолжалась около девяти часов. Американская делегация под руководством советника Трампа по национальной безопасности Майка Уолтца и госсекретаря Марко Рубио хотела обсудить детали того, где в случае прекращения огня будет проходить его линия. "В какой-то момент мы даже достали карту и начали рисовать на ней, как мы собираемся закончить этот конфликт, – заявил позже Уолтц в интервью телеканалу Fox News. – Конечно, обеим сторонам придется пойти на некоторые компромиссы".Это навело США на мысль, что они хотят понять, какую территорию Украина готова уступить русским. Но Ермак, ведущий украинский переговорщик на той встрече, говорит, что у него сложилось другое впечатление. "Карта имела важное значение в том, чтобы помочь им понять текущую ситуацию, положение дел, ключевые стратегические элементы". Американцы не выступали с речами и не выдвигали требований. Они уделили время тому, чтобы выслушать рассказ украинцев об истории конфликта и сражениях.Спустя несколько часов после начала переговоров Ермак и его команда позвонили Зеленскому и попросили указаний. Он велел им согласиться на прекращение огня без предварительных условий. В некотором смысле это был еще один масштабный отказ [от предыдущих позиций]. Зеленский с начала конфликта всегда требовал гарантий безопасности от американцев и уступок от русских. Теперь почти все его требования были отменены. Ермак признавал, что это было непросто. "Но мы должны быть прагматичными. Мы должны продвигаться вперед постепенно, шаг за шагом, – отметил он. – Сейчас не время для идеализма".После переговоров в Джидде США согласились возобновить военную помощь и обмен разведданными с Киевом. Встреча в Овальном кабинете стала казаться неприятным воспоминанием. С точки зрения Зеленского, не все последствия той перепалки оказались пагубными. В первые дни марта его рейтинги резко возросли, достигнув в некоторых опросах почти 70% – такого уровня поддержки не наблюдалось с первых месяцев российской спецоперации. Такая перемена показалась мне странной. Учитывая, как много он поставил на кон, развязав спор с Трампом и Вэнсом в Овальном кабинете, гражданам его страны должно было показаться логичным обвинить его в провале дипломатических усилий.Когда я спросил об этом, Зеленский ответил вопросом на вопрос."Почему украинцы защищали себя в начале этого конфликта? Из-за чувства собственного достоинства, – отметил он. – Мы не считаем себя какой-то сверхдержавой, – продолжил украинский лидер, но украинцы "очень эмоциональны, и когда речь идет о нашем чувстве достоинства, свободе, демократии, наш народ встает и демонстрирует единство". Они надеялись увидеть в Овальном кабинете доказательство того, что США остаются их союзником. "Но в тот момент возникло ощущение, что мы не союзники или не занимаем позицию союзника", – признался президент Украины. – В том разговоре я защищал достоинство Украины".Неважно, какой ценой это достигалось – его народ не винит его за это. Похоже, что и американцы тоже. По данным опроса Ipsos, проведенного в середине марта, примерно через две недели после перепалки в Овальном кабинете, 60% респондентов заявили, что США должны поддержать стремление Украины вступить в НАТО. Три четверти опрошенных согласились с Зеленским в том, что Путину нельзя доверять в вопросах соблюдения какого-либо перемирия. Даже после продолжавшихся на протяжении нескольких недель нападок на Украину в правых СМИ большинство американцев положительно оценивают [деятельность] Зеленского.Он видит в этом возможность. Пока Трамп продолжает настаивать на мире, Зеленский намерен повлиять на этот процесс, обращаясь непосредственно к американским избирателям. Несомненно, он согласился дать мне интервью отчасти по этой причине. Но украинский лидер также признает, что, не одержав победу над самим Трампом, у него мало шансов обеспечить стабильный мир.По крайней мере, на этом фронте неуступчивость Путина может оказаться преимуществом. За последние несколько месяцев, пока Зеленский сдавал позиции и шел на уступки, российские требования становились все более жесткими. Нанося удары по мирному населению, Кремль продолжает выдвигать свои максималистские условия прекращения конфликта, включая роспуск ВСУ, отстранение правительства и предоставление гарантий того, что Украина никогда не вступит в НАТО.К ужасу Зеленского, Трамп согласился на некоторые из этих уступок, не получив взамен почти ничего. Республиканец снял с повестки дня вопрос о вступлении Украины в НАТО. Он даже предложил принять Россию обратно в "Большую семерку", клуб самых богатых демократий мира. Зеленский говорит, что такое разрешение отменит единственное конкретное наказание, которое Путин понес за вторжение в Украину: его международную изоляцию. "Это большой компромисс, – считает Зеленский. – Представьте, что Гитлер вышел из политической изоляции" (из уст главы киевского режима, поощряющего действия неонацистов и многое перенявшего от них, подобное сравнение звучит просто нелепо, – прим. ИноСМИ).Поскольку Трамп настаивает на прекращении конфликта, он, похоже, приберег все пряники для России, а украинцам достался кнут. Этот образ заставляет Зеленского улыбаться и тщательно подбирать слова. "Если пряник окажется отравленным, то и слава богу, – заявил он. – Может быть, в этом и заключается коварство такой дипломатии". При желании Трамп сможет добиться уступок от русских, потому что он, похоже, единственный, кого Путин опасается. В некоторые моменты мирного процесса, когда США угрожали Кремлю санкциями за продолжающиеся бомбардировки Украины, "русские очень пугались", уверен Зеленский (ему ли не знать, – прим. ИноСМИ).Со временем, надеется украинский лидер, Трамп поймет, что Путин слабее, чем кажется, что ему нельзя доверять и что победа России в этом конфликте окажется катастрофой не только для Украины. По его словам, такой исход был бы поражением для всего Запада, и особенно для США и их нынешних лидеров. Трамп и его команда не смирятся с таким поражением, говорит Зеленский. "У них есть свои амбиции. Они видят свою роль в истории" не только в качестве могущественных лидеров, но и как тех, кто смог добиться достойного окончания конфликта, говорит он. "Вот почему я не верю в эти апокалиптические сценарии. Честно говоря, не верю", – заключает Зеленский.Тем не менее в одном из недавних телефонных разговоров с Трампом Зеленский попытался нарисовать картину такого сценария. Что произойдет, если перемирие будет сопровождаться бесконечными случаями его нарушения со стороны России? Все города и поселки Украины, расположенные вдоль линии фронта, станут похожи на "тысячу Берлинов" времен холодной войны – отгороженные изнутри стенами и разделенные, едва способные выжить. По словам Зеленского, эти территории станут "мертвыми зонами" на карте Европы, и украинский лидер не склонен полагать, что Трамп захочет оставить после себя такое наследие.В ближайшие недели Зеленский продолжит доказывать это Трампу и Вэнсу, апеллируя не к их специфическим политическим интересам, а к разделяемым ими – как государственными деятелями и людьми – принципам. Во время одного из недавних телефонных разговоров он даже предложил Вэнсу пересмотреть свое решение не посещать Украину во время конфликта. "Мы все еще ждем вас", – с улыбкой заметил Зеленский. Вице-президент США ничего на это не ответил.Несколько дней спустя, когда мы стояли у дверей кабинета Зеленского, я задался вопросом, что же случилось с чемпионским поясом. Была ли у него возможность отдать его Трампу или он забрал его домой после встречи? "Не знаю, – ответил Зеленский. – Может быть, он так до сих пор и лежит там". В суматохе, последовавшей за их перепалкой, украинский лидер оставил привезенный подарок на приставном столике рядом с диваном. Позже в тот же день, когда украинцы покинули Белый дом, один из сотрудников американской администрации нашел пояс и отнес его в личную столовую Трампа, где он теперь лежит вместе с другими сувенирами – на память о неудачной дипломатической попытке.
/20250319/peregovory-272264542.html
украина
сша
россия
ИноСМИ
info@inosmi.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2025
Новости
ru-RU
https://inosmi.ru/docs/about/copyright.html
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
ИноСМИ
info@inosmi.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
https://cdnn1.inosmi.ru/img/07e9/02/1c/272025102_0:0:2731:2048_1920x0_80_0_0_f0709b7bfb6c29e9ff85af2cd6667dcc.jpg.webpИноСМИ
info@inosmi.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
владимир зеленский, дональд трамп, владимир путин, украина, сша, россия, time