Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Европа недооценила степень изменения политики США, заявила в интервью Pravda финский аналитик Минна Аландер. Теперь у Запада нет поводов для оптимизма и приходится искать выход из сложившейся ситуации. Иначе Европа так и останется на обочине мировой политики.
Европа недооценила ситуацию, не предполагая, что недружественное отношение к ней может стать официальной политикой Соединенных Штатов Америки. Так считает финский аналитик в области безопасности Минна Аландер из стокгольмского Центра восточноевропейских исследований. Она сотрудничает также с известным лондонским аналитическим центром Chatham House*.
Pravda.sk: Когда мы беседовали в марте прошлого года, я вас спрашивал, насколько далеко президент Дональд Трамп может зайти в своей ненависти к Европейскому союзу. Оценивая по шкале от 0 до 10, где 10 самый плохой сценарий, вы сказали, что, скорее всего, вероятность достигает 8,5. Каково ваше мнение теперь?
Минна Аландер: Одиннадцать. Думаю, год назад я правильно оценила ситуацию, но после гамбита с Гренландией поводов для оптимизма совсем нет. Есть мнение, что все это делается только для отвлечения внимания от документов, касающихся Джеффри Эпштейна. Но даже если так, дела это не меняет. Просто понятно, на что способны США, чтобы отвлечь внимание от внутренних вопросов. Ситуацию это, а она очень серьезная, не улучшит. Год назад еще не было понятно, насколько упорно американское правительство при Трампе будет добиваться своих политических целей. Оказалось, весьма.
Мы склонны постоянно недооценивать Трампа и его правительство, так как стиль общения президента сбивчивый, и нередко его "несет", но потом в какой-то момент мы видим, что его идеи становятся политикой. В общем, мы видим непредсказуемость. Тем не менее Трампа окружает хороший аппарат, вполне годный. Вы посмотрите на заявление вице-президента Вэнса на прошлогодней Мюнхенской конференции по безопасности, в котором он раскритиковал Европу, а потом прочитайте Стратегию национальной безопасности. Вы увидите, что там все взаимосвязано. Что мы в Европе недооценили, так это вероятность того, что этот откровенно недружественный курс по отношению к нам может стать официальной политикой Соединенных Штатов Америки на высшем уровне.
— А что вы думаете о подходе генерального секретаря НАТО Марко Рютте к Трампу? Он слишком любезен с главой Белого дома. Но и финский президент Александр Стубб играл с Трампом в гольф. Такой подход работает?
— По финским меркам это даже интересно. Что примечательно, сначала наши президенты до Стубба налаживали таким образом отношения с главой Кремля Владимиром Путиным, а теперь Стубб применяет ту же стратегию к Трампу. Когда-то в 2012 году президент Финляндии Саули Ниинисте играл с российским лидером в хоккей. А теперь вот Стубб играет в гольф с Трампом. При этом время от времени финский президент дает понять, что четко понимает: США сейчас меньше поддерживают наши ценности, но личный контакт важен. Правильно, что весной прошлого года Стубб выступил посредником между Украиной и Трампом. Не знаю, насколько изменилась ситуация с тех пор, может, Стубб уже утратил свою роль, но в прошлом году польза была налицо. Особенно после нападок Вэнса на Владимира Зеленского в Белом доме.
Что касается Рютте, то ему досталась самая худшая высокая политическая должность, какую сегодня только можно представить. Ясно, что главной задачей любого генерального секретаря НАТО должно быть удержание трансатлантического альянса целым. Но, пожалуй, еще никогда это не было столь трудно. С другой стороны, я считаю, что Рютте перешел некую границу. На самом деле у нас нет никакого договора по Гренландии, и тем не менее генеральный секретарь НАТО вел переговоры с Трампом. Он делал это от имени Гренландии и Дании, даже не имея на то мандата, а это сомнительно, особенно когда речь идет о вопросах суверенитета. Также недавно Рютте выступил с речью в Европейском парламенте, заявив, что европейцы должны навсегда отбросить иллюзии о том, что способны на что-то без американцев. Очень вредное заявление. В общем, как я думаю, Рютте трудно найти баланс между тем, как общаться с Трампом, и тем, как говорить с европейскими союзниками. Похоже, сейчас он никак не может найти выход.
— Когда в январе 2029 года Дональд Трамп покинет Белый дом, Гренландия будет частью Дании или ее оккупируют американские силы, а может, Дания отдаст ее США?
— Гренландия останется частью Датского королевства. Все это нехорошая история, но кое-что положительное в ней все-таки есть. Ради Гренландии НАТО начала военную операцию Arctic Sentry. Европа тогда дала в целом слаженный ответ. Конечно, не все государства посчитали нужным громко выразить солидарность с Данией. Но мы видели, как быстро отреагировали Скандинавские страны, а также такие крупные европейские государства, как Франция, Германия и Великобритания. Они поступили верно, заставив Дональда Трампа прекратить самые жесткие угрозы. Вообще европейцы могут извлечь из этого урок. Это был своеобразный "вау-момент", ведь мы выступили единым фронтом и это сработало. Полагаю, что нам бы даже следовало почаще так поступать: это сплачивает.
Если мы будем говорить более или менее в один голос, то сможем добиться своего, и это наилучшая стратегия в отношениях с Трампом. Важно, чтобы Европа ясно давала понять американскому президенту, когда он переходит всяческие границы. По-моему, мы уже подали сигнал. Я удивилась, насколько на Трампа подействовали те девять солдат, которых скандинавские страны отправили в Гренландию. Лично я недооценила этот шаг. Подумаешь, два солдата из Швеции, три из Норвегии и два из Финляндии. Я подумала, что они никого не впечатлят, но на самом деле на Трампа это подействовало. Европа должна чаще делать подобные вещи.
— Завтра начинается Мюнхенская конференция по безопасности. Как вы уже отметили, в прошлом году она выдалась драматичной. Тогда вице-президент Вэнс раскритиковал европейских союзников. А то, что он тогда сказал, было недавно по сути закреплено в новой американской Стратегии национальной безопасности. Пришло время похоронить мировой порядок, который возник после холодной войны?
— Да, я думаю, к сожалению, пора. Можно сказать, что он умер еще в 2022 году, когда началась российская спецоперация на Украине, а теперь пришло время его похоронить. Однако не стоит выбирать подход, сформулированный канадским премьером Марком Карни на Всемирном экономическом форуме в Давосе. В своей речи он по сути сказал, чтобы мы забыли о международном порядке, основанном на правилах. Не думаю, что это правильный путь. На мой взгляд, мы должны попытаться сохранить те части порядка, основанного на правилах, которые еще служат нам и работают. Мы не можем недооценивать, насколько важной была та система для малых государств. Да и для крупных. И все же для малых государств тот порядок был особенно хорош, так как они могли в нем существовать.
Таким образом, мы должны сделать все, чтобы помешать образованию нового типа системы, основанного на сферах влияния. То есть на то, что более крупные государства будут диктовать условия суверенитета и существования малым, а тем придется соглашаться. Для европейских государств, которые в подавляющем большинстве невелики, это крайне пагубно. Так что это вызов Европейскому союзу и Европе для переоценки отношения к международному партнерству. Европейская комиссия этим в области торговли, разумеется, занимается. Однако мы должны более тесно сотрудничать с Австралией, Канадой, Японией, Южной Кореей и другими партнерами, которые все еще видят смысл в сохранении некоторых существующих норм. ЕС выстроил систему, функционирование которой основано на очень открытом международном порядке. Если все изменится, ЕС должен оценить, как это изменит его модель. Опасно будет остаться без новых идей вообще. Как минимум перед лицом американской гегемонии. Но мы также должны понять, что еще работает, и попытаться сохранить это и адаптировать к новой эре.
— Отклики на речь премьера Карни, о которой вы упомянули, были в основном положительные. Но Словакия, как и Финляндия, — страна с 5,5 миллионами населения. Канаду еще можно назвать средних размеров державой, но про Словакию или Финляндию такого не скажешь. Есть ли угроза, что в мире Трампа, где будут сферы влияния, малые государства вообще потеряют право голоса, а положение таких стран, как Канада, будет чуть лучше, но тоже незавидное? Или я слишком пессимистичен?
— К сожалению, нет. Европа как целое способна выступать как очень весомый мировой игрок, и благодаря ЕС ее так и воспринимают в области торговли и регулирующих мер. Конечно, сейчас все решают свои проблемы с самыми надежными партнерами, и это лучший способ обойти преграды, с которыми мы столкнулись в НАТО и в определенной мере внутри Европейского союза. Но мы должны понимать, что будет неправильно отказаться от ЕС как многонационального формата. Иначе таким небольшим европейским странам, как Словакия и Финляндия, будет куда труднее выдерживать давление на международной арене. Мы должны обсудить это с другими малыми и средними государствами мира. Если же, например, взглянуть на поддержку России Китаем в ее операции на Украине, то выглядит это не слишком многообещающе с точки зрения того, что Пекин мог бы предложить миру в рамках порядка, где он был бы сильнейшим. Государства Глобального Юга это тоже не устроит. Судя по всему, Китай не беспокоит, когда державы диктуют условия малым государствам. Подобная система совсем не привлекательна для малых государств.
* Внесен в список нежелательных организаций в РФ
