«Фигаро»: Вы разделили жизнь с Александром Солженицыным, одним из самых значимых людей ХХ века, человеком, который разрушил коммунизм своим пером. Какие воспоминания остались у вас об этой необычайной жизни?
Наталья Солженицына: У нас было счастье. Правда. Все вокруг было очень непросто, но мы преодолевали трудности вместе. У нас были разногласия по некоторым тактическим решениям, и мой протестный темперамент подталкивал меня к тому, чтобы спорить с ним. Тем не менее мы всегда сходились в главном, по стратегическим вещам. Думаю, нам обоим очень повезло. Меня часто спрашивают: сложно ли было жить с человеком, который стремился к поставленной цели и был сосредоточен на великом? Трудно ли спать с гением? Для меня это было одновременно естественным и увлекательным. Вставшие перед нами ограничения казались мне приемлемыми, поскольку впереди была намного более высокая цель.
— Вы каждый день участвовали в его работе…
— Мы постоянно и долго обсуждали его работы. Разумеется, не на стадии творчества. Это было полностью его царство, куда он никого не пускал. Я же участвовала на более поздних этапах редактуры. Тысячи страниц, которые он писал, а я печатала, с большими пустыми полями, где я записывала вопросы и предложения черными чернилами, а он отвечал синими. Зачастую мне удавалось убедить его принять правки. Если он отказывался, то ставил на полях минус и всегда объяснял причину.
В работе над его большим трудом «Красное колесо», целью которого было разобраться в причинах октябрьской революции, в первую очередь поражают масштабы того, что мы проделали вместе. Тысячи архивных документов, микрофильмов, книг и свидетельств, которые были получены в Гуверовском институте и из других источников…
Все было предельно точным. Александр Солженицын был математиком. Как и я. Я закончила математический факультет МГУ. Когда мы познакомились с ним, он работал над теорией относительности у знаменитого математика Колмогорова. После рождения сына Ермолая я полностью посвятила себя работе вместе с ним. Муж всегда говорил и думал, что без математического образования он бы сбился с пути. Воссоздание этой сложной эпохи, которая перевернула историю нашей страны, потребовало ознакомления с тысячами документов… Нам посчастливилось получить доступ ко всему, что было написано на эту тему на русском языке, в том числе в эмиграции. Это была чрезвычайно разнообразная картина, поскольку революция смешала весь спектр общества, революционеров и монархистов, инженеров и военных.
— Если бы вы не оказались в изгнании, написать эту работу было бы сложнее?
— Он просто не смог бы этого сделать и быстро бы умер, потому что его бы снова отправили в тюрьму в Верхоянск, чего тогда хотело все Политбюро. Как следует из опубликованных при перестройке стенограмм, его спасителем стал Юрий Андропов! Разумеется, это не было его главной целью: ему нужно было не навредить разрядке с Западом. Он думал, что СССР ничем не рискует, высылая Солженицына, изгоя, о котором скором забудут.
— В этом году Россия отметит 100 лет со дня рождения вашего мужа. Есть ли у вас ощущение, что страна готова принять его уроки?
— Его уроки очень важны, однако принимаются не полностью. Наше общество раздроблено практически по всем вопросам, в том числе по Солженицыну. Его проходят в школе, но в университете все находится на усмотрении преподавателя. Что касается книг, их постоянно переиздают, и это значит, что его читают. В то же время, разумеется, есть противники, в частности среди коммунистов, которые винят его в развале коммунизма и повторяют всю звучавшую в советское время ложь.
— Ни для кого не секрет, что нынешняя российская власть в хороших отношениях с вами…
— У Путина лично сложилась симпатия к Солженицыну. Я бы сказала, что он уделяет ему «внутреннее внимание». Точно не могу сказать, почему. Как бы то ни было, опубликованная десять лет назад «Российской газетой» небольшая книга «Размышления о февральской революции» была вручена Путину. Потом ее видели у него на рабочем столе с аннотациями. Их, безусловно, сблизило то, что Солженицын, как и он, сторонник сильного государства.
— При этом российская власть не хочет смотреть прошлому в лицо и ставит Сталина на почетное место. Оппозиционеры подаются в эмиграцию…. Все начинается заново?
— Я бы сказала, что ситуация отдает шизофренией. С одной стороны, выходит куча книг о Сталине, отмечаются годовщины его рождения и смерти. В то же время сказать, что власть все это поощрят, было бы несправедливо. Путин не говорит ничего в поддержку таких инициатив. Хотя и не выступает против них. 30 октября была открыта новая стена памяти всех жертв политических репрессий, и Путин пришел на церемонию. Его присутствие было антисталинским жестом и воспринималось как таковой. Там он произнес речь, в которой справедливым было каждое слово. Упомянутое вами противоречие отражает раскол в нашем обществе. Путин же определенно считает, что должен принять это сосуществование как президент всех россиян…
— Какой главный вывод сделал Александр Солженицын из исследования 1917 года?
— Он считал, что главной причиной февральской революции стало роковое столкновение власти и образованного общества, которое длилось на протяжение полувека. В теории оно вполне нормально и здраво, но это не относится к его настолько радикальной форме, которая не оставляет места для компромисса.
— С чем связано это отсутствие компромисса?
— Отчасти с русским характером, частью которого является радикализм. Кроме того, это объясняется упрямством власти, которая в форме абсолютизма не способна на органичную связь с обществом. Хотя накануне революции власть уже не была абсолютной, объемы накопленной ненависти были так велики, что перечеркивали возможность компромисса. Солженицын всегда говорил, что в таких случаях ответственность лежит на двух сторонах, пусть в большей степени и на власти. В этом заключается главный урок на будущее.
— Именно эти опасения радикализма определяют вашу открытость к диалогу с путинской властью?
— Да, я пытаюсь придерживаться центристских позиций. После стольких лет за изучением истории я очень боюсь новой роковой конфронтации. Мне совершенно не хочется, чтобы наше образованное общество встало в позу доведенной до абсурда непримиримости. Нужно не только критиковать власть, но и вести с ней диалог.
— Человек «Архипелага ГУЛАГ» принял бы диалог?
— Он никогда бы не принял диалог и компромисс с бывшей советской властью, которую он считал тоталитарной и бесчеловечной. Но это не относится к нынешней власти, пусть даже на ее счету ряд огромных ошибок. Страна стала другой. Да, в ней есть коррупция и ложь, но не повсеместно. Так обстоят дела во всех правых диктатурах. Путь к выходу есть. Отход от тоталитаризма — нечто совершенно иное. Сегодня у нас есть своеобразная форма автократии. Так, кстати говоря, считал и Солженицын. Таким образом, у нас можно добиться продвижения демократии, но только с помощью диалога.
— В своем эссе «Как нам обустроить Россию» Солженицын продвигал мысль о том, что Россия должна отказаться от империи. Но не пускается ли власть в новые роковые авантюры, как, например, на Украине?
— Александр Солженицын действительно призывал покончить с российским империализмом, с империей. Но мне не кажется, что здесь на самом деле существует серьезная опасность. Не стоит путать Крым с Донбассом. Я очень сожалею о произошедшем в Донбассе, России не следовало бы влезать туда. Что касается Крыма, несмотря на спорный подход с точки зрения международного права, этот регион принадлежит России. Представьте себе развод мужчины и женщины в совершенно непредвиденных условиях, например, во время войны. У них нет времени думать, нанимать адвокатов. В результате кто-то получает то, что ему не принадлежит. Именно это случилось с независимостью Украины. Три человека, Ельцин, Кравчук и Шушкевич, решили все без свидетелей. Никто не спрашивал у жителей Крыма и Украины их мнения. С моей точки зрения, возвращение Крыма — историческая справедливость.
— Если следовать вашей логике, Россия может завтра решить вернуть себе часть территории входивших в империю прибалтийских стран во имя исторической справедливости…
— Я понимаю, что моя позиция выглядит очень спорной на Западе, но Прибалтика тут совершенно не при чем. Ничего подобного не произойдет. Крым — отдельный случай, это исторически российская земля. Разумеется, происходящее в Донбассе подкрепляет ваши опасения насчет прецедента. Мне кажется, все это стало огромной ошибкой, о которой еще пожалеет Россия. В любом случае, дальше она не пойдет, хотя бы потому, что у нее нет для этого сил.
— В одном интервью вы сказали, что Солженицын умер бы, если бы увидел нынешний конфликт на Украине.
— Это поразило бы его до глубины души! Многие из семьи Солженицыных были украинцами. Если бы он увидел пожар в Киеве в 2014 году, то умер бы от тоски. В то же время он всегда говорил, что Украина уйдет. Он знал, что это вероятно, пусть и очень болезненно. Но если бы Крым и Севастополь ушли от России, это бы невероятно его возмутило. В этом плане на НАТО лежит огромная ответственность, поскольку она без конца пыталась разместить там свой флот.
— Президент Макрон бойкотировал российский стенд в знак солидарности с Лондоном после таинственной химической атаки на бывшего российского агента. Вы понимаете его позицию?
— Нет! Россия — почетный гость книжного салона, но он не зашел на российский стенд. Мне жаль. Ваш президент говорит о необходимости диалога между людьми российской и французской культуры, но сам не делает этого! Даже во время холодной войны у Франции были независимые взгляды на вопросы культуры, которые не имеют ничего общего с верностью военным союзникам. В российской делегации присутствует многие писатели, которые де факто придерживаются оппозиционных взглядов и критически пишут о власти. То есть, этот бойкот разочаровывает и даже выглядит жалко.
— Что Александр Солженицын любил во Франции?
— Жизнь сыграла с ним шутку. Он не испытывал особой симпатии к Франции и не воспринимал ее всерьез. Он знал немецкий, читал в оригинале Шиллера и Гете, а также был высокого мнения об англосаксонском мире. Тем не менее по прибытии в Швейцарию и Германию он ощутил себя скованным. В то же время во Франции ему сразу все понравилось. Тепло, воздух. К тому же, во Франции больше читают. Франция стала первой западной страной, где его читали, переводили и публиковали. Другими словами, он влюбился во Францию и даже назвал ее «неожиданной родиной».
— Перед смертью в 2008 году Солженицына не беспокоило развитие событий в России?
— Очень беспокоило. Он понял, что холодная война начнется снова и что Россия допустила множество ошибок, как и Запад, который окружает ее военными базами… Вспомните первые строки «Как нам обустроить Россию»: «Часы коммунизма — свое отбили. Но бетонная постройка его еще не рухнула. И как бы нам, вместо освобождения, не расплющиться под его развалинами». Именно это и происходит, в том числе в умах людей. У любви к Сталину и сожалений о распаде СССР есть протестный аспект. Обещания 1990-х годов так и не были выполнены. На капитанах перестройки вроде Гайдара и Чубайса лежит огромная ответственность, поскольку они презирали огромную часть народа.
Неподготовленный переход к рыночной экономике обернулся грабежом. Это очень печально. Россия прошла через того, что не выпадало еще никому. Ей была нужна помощь, но не та диктаторская и высокомерная помощь, которую предоставили США с МВФ. США допустили страшную ошибку, посчитав, что победили в холодной войне, и что Россию можно сбросить со счетов. Катастрофический подход! Если на Россию надавить, она дает отпор, как пружина. Она посчитала себя униженной и окруженной. Именно с этим чувством в значительной мере связана та поддержка, которую получает Путин. С Россией нужно проявлять жесткость, однако ультиматумы абсолютно контрпродуктивны.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 10 Так вот почему Солженицына читать так трудно и скучно: Наталья ему советовала! Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 0 Рэнд, так и Достоевского читать трудно. Тоже Наталья советовала? Инкогнито, как Воланд Канту? 
| 0 старик Изрыгиль-Оглы, Рэнд не о том...трудно читать предателя страны 
| 0 olvas, какой-такой страны? СССР? Ну, так это было русофобское государство. Россию он не предавал. Это главное! 
| 0 Sator olvas, какой-такой страны? СССР? Ну, так это было русофобское государство. Тебя, умника, спросить забыли: "...отскочь дальшее, прикинься ветошью и не отсвечивай!"(С) Разберемся без пустобрехов! 
| 0 olvas "...трудно читать предателя страны"(С) Ты-то, видать, ангел во плоти, только бескрылый: ничтоже сумняшеся, камни мечешь. P.S. И да, мыслишки свои гнусненькие при себе оставляй, не приписывай другим. 
| 3 Господи, мадам стрижет купоны. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Ходжа Насреддин, мадам всю жизнь стрижет... 
| 2 Судя по фото, она тоже насмотрелась и начиталась статей с ИНОСМИ. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Еще не все пропало, не начиталась комментов, это бы вставило... 
| 17 "Он понял, что холодная война начнется снова и что Россия допустила множество ошибок, как и Запад, который окружает ее военными базами…" Хоть бы раз услышать от всех этих критиканов развернутый и подробный ответ, какие же ошибки (а уж тем более их множества) допустила Россия? Не обычное бла-бла-бла, а хоть какую-то конкретику, не привязанную к идиотскому англосаксонскому пафосу. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 4 Забойщик с полундры, даже и не надейтесь- не услышите! Не владеют они пониманием ситуации, не понимают опасность происходящего для нашего государства! Обратите внимание, по ее словам, России не следовало "...влезать на Донбасс", а Крым это конечно Российская территория.. Подобным высказыванием, она ставит под сомнение, действия России сегодня, на Донбассе.. и принадлежность этих земель - бесспорно русских, истинному хозяину! 
| 0 Забойщик с полундры, Солженятки, таки працують в сшп тапёрами 
| 4 Забойщик с полундры, на счёт ошибок России, имеется ввиду, что она почти развалила свою армию в 90-е, ВПК, слишком много начала уделять внимания и безусловно выполнять рекомендации всяких "западных экспертов и советчиков". Почитайте "Россия в обвале" А.Солженицына. За это произведение его наши "демократы" всего слюной забрызгали от возмущения. Большинство авторов которые тут пишут в комментариях, что Солженицын, якобы какой-то предатель, лгун и т.д., на самом деле с его творчеством вообще незнакомы, либо читали его также, как Шариков переписку Энгельса с Каутским. 
| 0 Забойщик с полундры, она прежде всего имеет в виду развал и разграбление страны в 90-е, о чем говорит открытым текстом. 
| 2 он работал над теорией относительности у знаменитого математика Колмогорова _____________________________________________________ И труды имеет? Первый раз о такой напасти в науке слышу. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 VVK_VDB, Да врет она. От Ростовский физмат универа закончил, и никогда не работал в Москве. А в МГУ учился на заочном отделении литературного факультета. Но не закончил. НИКОГДА не занимался математикой. Учителем был. 
| 0 ldv64, у меня заняло 60 секунд, чтобы проверить:"В 1936 году поступил в Ростовский государственный университет. Не желая делать литературу основной специальностью, выбрал физико-математический факультет. По воспоминанию школьного и университетского друга, «… учился на математика не столько по призванию, сколько потому, что на физмате были исключительно образованные и очень интересные преподаватели»[8]:136. Одним из них был Д. Д. Мордухай-Болтовской[К 7]. В университете Солженицын учился на «отлично» (сталинский стипендиат), продолжал литературные упражнения, в дополнение к университетским занятиям самостоятельно изучал историю и марксизм-ленинизм. Окончил университет в 1941 году с отличием, ему была присвоена квалификация научного работника II разряда в области математики и преподавателя" 
| -7 "Солженицын" Это ваше клеймо. и чтоб вы не говорили, всё равно лживый гулаг получается. Надеюсь такое насекомые как это, никогда в России не объявится. Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 3 Боеслав, Она в России живёт, если что. 
| 0 liova01, Вы меня распяли. Я надеялся, что оно не в России. Эх лучше б я был в неведении. 
| 2 Боеслав, Победить последователей Солженицына у Путина не получилось. Поэтому он их аккуратно возглавил. Под присмотром - оно надёжнее. Но работа по их "побежданию" продолжается. Указываются несоответствия в цифрах репрессированных и погибших. 
| -3 Боеслав, "«Советский патриот» предан власти, а не родине; режиму, а не народу; партии, а не отечеству. Он предан международной диктатуре, поработивший его народ страхом и голодом, открыто отменивший его сущую русскость и запретивший народу называться своим славным историческим именем... Ибо России давно уже нет в Coветии, ее имя официально вычеркнуто коммунистами из Истории, и самое государство их называется международно и антинационально: «Союз Советских Социалистических Республик» (см., например, текст сталинской Конституции 1936 года). И вот советский патриот самим наименованием своим отрекается от России и русского народа и заявляет о своей приверженности и верности — не ему. Он патриот международной партии: он ей служит, он за нее борется, он ей обязуется повиновением. Самое название его содержит в себе открытое, публичное отречение от России и добровольное само-порабощение ее нерусской и противорусской диктатуре. Если это есть «любовь», то любовь не к России, а к международному коммунизму, если это борьба, то борьба за упрочение советского рабства в России — борьба за погубление русского народа во имя международной коммунистической революции; если это «верность», то верность Советчине и предательство по отношению к национальной России! Ибо Советское государство — не Россия, и Русское государство — не Советский Союз". Иван Ильин 
| 0 Sator, типичный образчик пропаганды. По форме как бы подходит, а по факту вывернуто наизнанку и подается в выспренной, пафосной форме с огромным напором на эмоции. Именно так коммунисты подавали свои лозунги. 
| 0 arwarden, в чём здесь "пропаганда"? Автор - один из крупнейших философов русского зарубежья - расскладывает всё по полочкам, показывая НЕСОВМЕСТИМОСТЬ "сокизма" и принадлежности к русскому народу. Также он обоснованно указывает, что СССР (и Эрэфия) не имеют ничего общего с великой историей России. Более того, СССР (и его преемница - Эрэфия) - это АНТИРОССИЯ!!! 
| 20 Ах, какой же это был противоречивый человек, Александр Исаич! С одной стороны, всегда был за сильное государство, а с другой разваливал его своими идейками насколько хватало сил. С одной стороны возмутился бы, узнав, что Крым стал базой НАТО, с другой делал своими книжками всё, чтобы так и случилось. Его уму оказалось не под силу взглянуть на того же Сталина и его эпоху со всех сторон, он предпочёл выделить только одну сторону - гулаговскую, сделать её главной, прилично всё переврать и на этом считать свою миссию выполненной. Самое смешное, что в годы оные гэбэшники по чьему-то стуку искали у меня дома солженицинский "Архипелаг", но я вспоминаю об этом без всякой обиды - просто времена были такими. 
| 10 Давайте точки над Ё расставим - кто читал Солженицына? Я не читал и не собираюсь. Я - ненормальный? Раскрыть всю ветку (15 сообщений в ветке) 
| 0 1971volf, в начале 70 читал и Ивана Денисовича в Новом Мире и архипелаг на ротопринте. Вывод один - это не мастер слова. 
| 0 Ходжа Насреддин, В начале 70-х я только родился, 02.02.71. я салага) 
| 0 Ходжа Насреддин, Я уже умирал, я знаю. 
| 0 Ходжа Насреддин, Восток - особь статья. А в середине 60-х у читающей России было совсем другое мнение. 
| 0 Ходжа Насреддин, вот да. Может, он там профессиональный диссидент или политический деятель, но нифига не писатель. Нууудный, скучный, тяжелый слог у него. 
| 0 1971volf, вру - почитать придётся. На пенсии почитаю, если доживу. 
| 2 1971volf, а по мне, так вы - нормальный. два рассказа есть у этого автора. два! остальное - публицистика, причём такая, что читать = жевать сибирский валенок без соуса. 
| 0 1971volf, да, однозначно. 
| 0 1971volf, Слышал, что Красное Колесо более-менее. Но не читал. Ивана Денисовича осилил, но без восторга. 
| 0 1971volf, На данном этапе - не совсем разумный. Солженицына почитать полезно. 
| 0 1971volf, читать надо все, чтобы иметь свое мнение, а не чужое. Хотя последнее, зачастую, безопаснее и комфортнее. 
| 0 1971volf, Да. 
| -4 1971volf, я читал Солженицына. Его тексты произвели на меня сильное впечатление именно своей ДОКУМЕНТАЛЬНОСТЬЮ, невыдуманностью. 
| 0 Sator, "Документальность" и "невыдуманность" Солженицына не стоят выеденного яйца. Послушайте Солженицынские чтения Пучкова: www.youtube.com/watch?v=D2dUBZ7AcsQ&t=640s 
| 0 apophis, посмотрел я по указанной ссылке видео с ряженым Гоблином. Видео содержит нелепые придирки, которые говорят, скорее, о том, что автору этого видео - Гоблину - на самом деле не в чем обвинить Александра Исаевича, хотя и очень хочется. Вот и всё. 
| 1 Вот и Булгакова я так же читал. Мастера и Маргариту. Давился, тошнился. Но читал. потому что надо Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| 1 1971volf, что лишний раз подчеркивает и отвечает на твой вопрос выше. 
| 2 1971volf, А мне Булгаков нравится. На вкус и цвет, как говорится. 
| 1 1971volf, Как можно давиться этим шедевром? Вы его точно читали? 
| 0 alex82, Как можно давиться этим шедевром? Вы его точно читали? Вы таки уверены, что это шедевр? Вообще Булгаков, как и Солженицын очень противоречивы как писатели. Булгаков единственный, из известных мне, писатель плагиативший у самого себя. 
| 1 1971volf, значит еще рано - перечитайте лет через 30) 
| 0 mirymir, Не обязательно так долго ждать. Время летит быстро.Мир меняется с такой же скоростью. 
| 0 mirymir, иногда мир меняется быстрее, чем люди). 
| 0 1971volf, МиМ написаны прекрасно! Чем там давиться? Только если вставками про Иешуа, но тогда вам надо немного повзрослеть. 
| 15 "С Россией нужно проявлять жесткость, однако ультиматумы абсолютно контрпродуктивны." Какая то двусмысленная фраза. Так для неё родина - Франция? Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 2 Lawpuh,ЕЕ родина Израиль... они все Как жена Сахарова, как и много других- еврейки.. наберите в поисковике: Институт еврейских жен и его роль в разрушении России
Показать новые комментарии (0)Рэнд
старик Изрыгиль-Оглы
olvas
Sator
старик Изрыгиль-Оглы
старик Изрыгиль-Оглы
Ходжа Насреддин
GreyCat
Еще не все пропало
olvas
Забойщик с полундры
kdmitrii1966
зовутка
Paladin
Vallen
VVK_VDB
ldv64
mirymir
Боеслав
liova01
Боеслав
liova01
Sator
arwarden
Sator
trick
1971volf
Ходжа Насреддин
1971volf
1971volf
valeraG
Птичка
1971volf
tat_korsh
старик Изрыгиль-Оглы
liova01
Гудвин
mirymir
valeraG
Sator
apophis
Sator
1971volf
старик Изрыгиль-Оглы
liova01
alex82
юдебольшевик
mirymir
Sovetov_CHLEN
mirymir
1fedcba
Lawpuh
d.giman
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)