Первая часть интервью с Яном Яцеком Бруским (Jan Jacek Bruski) — историком, сотрудником Ягеллонского университета (Краков), занимающимся исследованием истории Украины и польско-украинских отношений.
— Nowa Europa Wschodnia: Когда разразилась Первая мировая война, ни в Киеве, ни во Львове не было, наверное, ни одного украинца, который мог бы предположить, что спустя несколько лет появится (хотя и ненадолго) независимая Украина, а в какой-то момент будут существовать даже два украинских государства?
— Ян Яцек Бруский: До войны независимость казалась большинству украинцев абсолютной утопией. Такая идея, правда, иногда звучала, но высказывали ее, скорее, фигуры, не относящиеся к основному течению украинского национального движения. Это были такие люди, как харьковский адвокат Николай Михновский — автор опубликованной в 1900 году брошюры «Самостоятельная Украина». Долгосрочных планов не строили ни активисты из Галиции, принадлежавшей Габсбургской империи, ни те, кто жил на территории Поднепровской Украины, входившей в состав Российской империи.
Летом 1914 года общественные деятели призвали своих соотечественников сохранять лояльность тем государствам, подданными которых они были, рассчитывая, что в перспективе это позволит изменить к лучшему жизнь украинского населения на территории России и Австро-Венгрии. В Габсбургской империи украинцам были предоставлены широкие свободы. У них было свое образование (начальные школы, гимназии, украинские кафедры в Львовском университете), учреждения культуры, экономические и общественные организации, политические партии. Они считали Восточную Галицию «Пьемонтом» — очагом украинского национального возрождения, а также политическим центром, из которого при помощи габсбургской монархии они смогут передать свои идеи соплеменникам, живущим на востоке.
— В Российской империи украинцев отдельным народом не считали.
— На протяжении большей части XIX века украинское движение в России подвергалось разного рода репрессиям, символом которых стали циркуляр министра внутренних дел Петра Валуева 1863 года и Эмский указ Александра II 1876 года. Российские власти запрещали использовать само название «Украина» (можно было употреблять слово Малороссия), а также печатать и распространять издания на украинском языке. «Малороссов» считали региональной группой, входящей в состав «триединого» русского народа. Неудивительно, что на рубеже XX века мечты представителей поднепровской интеллигенции (впрочем, довольно немногочисленной) не простирались дальше расширения круга культурных свобод и признания за украинцами права называться отдельным народом.
— Насколько сильным было в тот момент национальное самосознание жителей современной Украины?
— В 1911 году Леон Василевский (Leon Wasilewski), занимавшийся исследованием национальной проблематики, в своей работе «Украина и украинский вопрос» справедливо писал, что на современном этапе украинцы — это, скорее, этнографический материал, чем народ. Этот тезис касался в большей степени Поднепровья, чем Восточной Галиции. На землях, принадлежавших Габсбургам, национальные идеи вышли за пределы круга интеллигенции и добрались до украинской деревни, хотя значительно ускорился этот процесс только в годы Первый мировой войны. Рискну утверждать, что в Галиции в это время начали формироваться зачатки институтов гражданского общества.
О российской Украине этого сказать нельзя. Двести с лишним лет колонизаторского правления затормозили процесс становления полноценной структуры общества. Представители местных высших слоев были иностранцами или подверглись русификации. Промышленный пролетариат Донбасса, Киева, Харькова или Екатеринослава тоже оставался равнодушен к украинской национальной идее. Базой для украинского движения выступали в первую очередь крестьянские массы, но они руководствовались, скорее, чувством некого территориального патриотизма, чем современными национальными идеями. Украинских крестьян объединяло чувство, что они не похожи на других, и антипатия к великороссам, которых презрительно называли «кацапами».
Национальная идея, которую пропагандировала интеллигенция, не получила в деревне прочной поддержки, что дало о себе знать во время революции. Сначала крестьяне высказались за программу Украинской Центральной Рады, но довольно скоро стали симпатизировать большевикам. Потом они встречали вступающую на Украину Добровольческую армию Деникина, но уже спустя несколько недель начали устраивать в тылу белых восстания. Некоторые исследователи, занимающиеся историей Украины, подчеркивают, что на этой территории параллельно разворачивались три революции: в городах российская революция столкнулась с революцией украинской, а одновременно на Днепре происходила революция крестьянская.
— Удивительно, что идеи об автономии и украинском государстве начали претворять в жизнь не в Галиции, а на Днепре.
— Февральская революция застала врасплох большинство политических сил, существовавших на территории Российской империи. Украинская интеллигенция тоже не ожидала такого развития событий. Киевские элиты реагировали на то, что происходит, их программа менялась. Когда в марте 1917 года появилась Украинская Центральная Рада, она была чем-то вроде дискуссионного клуба представителей интеллигенции и разных общественных организаций, собиравшихся обсудить, как воспользоваться революцией в Петрограде для продвижения украинского вопроса. Очень скоро она превратилась в реальный центр власти, став чем-то вроде украинского квазипарламента.
Этого требовала ситуация. Программа обретения Украиной автономии в рамках демократизированной России получила одобрение Всеукраинского национального съезда, где собрались представители интеллигенции, а потом двух других съездов — военного и крестьянского. Это давало Центральной Раде сильный мандат, позволявший выдвинуть Временному правительству очередные требования.
В июне 1917 года Рада приняла Первый Универсал и провозгласила в нем автономию Украины. Это возмутило политические круги в Петрограде, но найти компромисс в итоге все же удалось. Министры Временного правительства во главе с Александром Керенским прибыли в Киев. После сложных переговоров с украинской стороной они признали Центральную Раду и созданное ей правительство (Генеральный секретариат) подчиняющимся Петрограду, но пользующимся широкими полномочиями локальным центром власти.

Украинская сторона не выдвигала в тот момент слишком смелых требований, в любом случае, об отделении от России речи не шло. Одновременно украинцы стали лидерами движения, призывавшего провести федерализацию империи. В сентябре 1917 года в Киеве прошел Съезд народов России, тон на котором задавали представители Центральной Рады. Ее председатель, профессор Михаил Грушевский, рисовал перспективы превращения российского государства в Соединенные Штаты Восточной Европы. На тот момент это был максимум требований украинцев, о большем никто не помышлял.
— Как союзники России, Великобритания и Франция, отнеслись к требованиям Центральной Рады? Играла ли Украина какую-то роль в политике стран Антанты?
— До 1917 года проблемы Украины считались внутренним делом Российской империи. Ситуация начала постепенно меняться только после Февральской революции. Французское и британское руководство дало содержащимся в Первом Универсале требованиям положительную оценку, решив, что речь идет о демократическом движении, которое пользуется на Днепре значительной поддержкой. Они также хорошо отнеслись к компромиссу с представителями Временного правительства, хотя из-за него в Петрограде случился правительственный кризис. В июле 1917 года российские либералы, недовольные тем, что социалисты дали Украине автономию, вышли из правительственной коалиции. Таким образом, украинский вопрос в первый раз стал причиной общероссийского кризиса. На это обратили внимание в европейских столицах, так что к этой теме стали относиться серьезно.
Пока украинцы выдвигали ограниченные требования относительно автономии или превращения российского государства в федерацию, на Западе их позицию поддерживали. Следует отметить, что представители европейской либеральной общественности встретили Февральскую революцию с воодушевлением. Им был не по нраву союз с царским режимом — анахроничной деспотией на востоке Европы. После мартовских событий (по старому стилю — февральских) появилась надежда, что Россия, отстранив от власти Николая II (помимо прочего на него возлагали вину за провальную военную операцию против общего врага), присоединилась к семье демократических народов. На Западе рассчитывали, что на волне революционного подъема многонациональное население империи с новой силой бросится в бой.
— Великобритания и Франция были заинтересованы в том, чтобы Россия, которая противостояла Германии и Австро-Венгрии на востоке Европы, не распалась. Центральные державы, в свою очередь, преследовали совершенно иные цели.
— Следует подчеркнуть, поскольку не все об этом помнят, что украинский вопрос был одним из катализаторов войны. До 1914 года украинцы из Галиции находились в Габсбургской монархии на привилегированном положении, так как Вена собиралась использовать их против России. Империя Романовых тоже интересовалась этим регионом. В довоенный период россияне старались распространить в Галиции свое влияние: наряду с украинским там функционировало движение, ориентировавшееся на Петербург и считавшее русских жителей Австро-Венгрии частью великого российского народа. В ряду основных военных целей царской империи важное место занимало присоединение украинских районов Габсбургской империи, которое позволило бы завершить процесс «собирания земель русских». Заодно россияне надеялись ликвидировать рассадник, как они ее называли, «мазеповской» идеологии, которая распространялась из Галиции на восток.
Кроме того, в Вене рассчитывали, что по итогам войны удастся передвинуть границы и присоединить к монархии дополнительные украинские земли, а потом, возможно, создать из них и Восточной Галиции новую коронную землю. Когда разразился военный конфликт, под австрийским патронатом были созданы Украинский добровольческий легион и антироссийский Союз освобождения Украины — его учредили эмигранты из Поднепровья. Однако Австро-Венгрия не располагала таким потенциалом, который позволил бы ей претворить в жизнь более масштабные планы. Политическая атмосфера тоже была не слишком располагающей: против проектов Вены выступала пользовавшаяся влиянием в Габсбургской империи польская общественность, которая не хотела, чтобы украинцам оказывалось особое покровительство.
— Таких проблем не было у Германии — самого сильного члена блока Центральных держав.
— Разыгрывать украинскую карту начали австрийцы, но эстафету быстро перехватили немцы. Уже в конце XIX века некоторые немецкие политические круги начали строить планы по отделению российских периферий и созданию на этих землях под покровительством Берлина пояса буферных государств. Эта идея начала приобретать конкретные очертания в 1915 году, когда Германия и Австро-Венгрия заняли Царство Польское. Создание под патронатом Центральных держав польского государства должно было стать первым шагом к переустройству востока Европы. Ведущую роль в этом процессе отдавали, однако, Украине: распространение там немецких влияний давало шанс серьезно и надолго ослабить Россию.
— После большевистского переворота, который ускорил процесс распада российского государства, казалось, что обстоятельства благоприятствуют украинцам.
— Когда к власти в Петрограде пришел Совет народных комиссаров, Киев решил действовать. Центральная Рада приняла Третий Универсал и провозгласила создание Украинской Народной Республики, формально остающейся в составе российского государства. Самым важным было то, что Украина заявила о своей независимости от большевистских властей. В свою очередь, упоминание о федерации оставалось предложением на будущее, адресованным всем придерживающимся принципов демократии политическим центрам, появившимся на территории прежней империи.
Страны Антанты отреагировали на появление УНР положительно. Они надеялись, что молодое украинское государство продолжит воевать на их стороне, кроме того, они приветствовали тот факт, что Универсал оставлял путь для создания федерации.
Однако претензии Киева на самостоятельность быстро привели к конфликту с большевиками. Их армия захватила Харьков, а в начале 1918 года — Киев. Украинцам не оставалось ничего другого, как заключить мир с Центральными державами. Еще в декабре 1917 года они решили отправить свою делегацию в Брест-Литовск, где шли переговоры между Советской Россией, Германией и Австро-Венгрией. В итоге 9 февраля 1918 года делегаты Рады подписали сепаратный мирный договор. В тот момент это был единственный шанс спасти украинскую республику.
— Центральные державы охотно пошли на такой шаг.
— Они руководствовались не только геополитическими, но и практическими соображениями: война сильно истощила ресурсы Германии и Австро-Венгрии, над Берлином и Веной витал призрак голода. Договор с Украиной называли «хлебным миром»: УНР обязалась поставить Центральным державам миллион тонн зерна, а взамен получила дипломатическое признание, шансы на военную помощь и очень выгодную границу (например, с Холмщиной и частью Подляшья, а Австро-Венгрия в секретном положении документа обещала сделать Восточную Галицию отдельной коронной землей). Заключение договора с украинцами и Советской Россией играло ключевую роль в развитии военных действий на западе Европы: нейтрализовав восточный фронт, Германия могла перебросить туда несколько сотен тысяч солдат и выставить их против Франции и Великобритании. Если бы в это время из-за океана на помощь союзникам не прибыли еще более внушительные силы американцев, неизвестно, чем закончилась бы Первая мировая война.
— Вначале большевики не пользовались на Украине особенным влиянием.
— Однако благодаря умелой тактике Ленина им удалось его приобрести. Их сила заключалась в прагматизме, готовности отказаться от ортодоксального марксизма ради захвата и удержания власти. В первую очередь они обратились к крестьянам. Большевистская пропаганда ни в чем себя не ограничивала, ее символом стал лозунг «грабь награбленное», который призывал к экспроприации имущества помещиков. Эта идея встретила отклик в особенности на Днепре, где отношения между крестьянами и землевладельцами были очень напряженными. По Украине прокатилась волна погромов (на Правобережной Украине больше всего пострадали крупные польские владения), остановить ее Центральной Раде не удалось.
— Большевики также выдвинули лозунг самоопределения народов.
— Особенно активно они пустили его в ход в период борьбы с Временным правительством. Большевики были в тот момент единственной силой на российской политической сцене, которая открыто признавала право украинцев на автономию и поддерживала требования Центральной Рады. Ленин подходил к этой теме не с точки зрения России или Украины, а с точки зрения интересов революции, которую он собирался распространить за границы российского государства. Он хотел максимально дестабилизировать ситуацию в стране и ослабить позицию правительства.
Хотя тезис о праве украинцев на самоопределение использовался в чисто тактических целях, позднее большевикам было сложно полностью от него отказаться. После октябрьского переворота они старались сделать так, чтобы конфликт Совета народных комиссаров с Киевом выглядел не вмешательством в ситуацию иностранных сил, а противостоянием двух Украин — буржуазной и пролетарской.

Первой была Украинская Народная Республика, которую Четвертый Универсал от 22 января 1918 года назвал не зависящим от России суверенным государством. Коммунисты воевали под красными знаменами Украинской Народной Республики Советов, создание которой провозгласили в Харькове. Это было марионеточное образование, имевшее мало общего с чем-то украинским. В его управление вошли люди, которые даже не владели украинским языком. Простых людей в основном привлекали лозунги об экспроприации земель и немедленном окончании войны. Под влиянием этой пропаганды рассыпались подразделения, состоявшие из служивших в царской армии украинцев, которые Центральная Рада пыталась превратить в украинскую национальную армию. Крестьяне предпочитали забрать с собой оружие и вернуться в родные места, чтобы принять участие в перераспределении земли. Судьба киевского интеллигентского правительства интересовала их мало.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 2 А почему у поляков ничего не вышло? То под немцами, то под русскими, теперь под американцами. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Индепендент, В польше ценность представляют только полячки. Они католички, поэтому их место ПОД 
| 0 Индепендент, не вышло, это когда они получили не то, к чему стремились. А эти именно к этому и стремились. 
| 1 1918 год: почему у украинцев ничего не вышло ===== Если руки растут из одного места, да и делают через место, откуда растут руки, то и выйти может только то место, через которое делают, и откуда растут руки делальщиков. Кстати, в настоящее время история сделала полный виток, и доблестные укры заняты тем же самым с тем же успехом... Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 адепт свидетелей Путина, почему у украинцев ничего не вышло Не вышло - потому что вошло и застряло))) 
| 0 Почему? Как и в 90-е, как и сейчас, - Не умеют договариваться. И признавать этого до сир пор не желают, как и Вы, поляки: Ваш антироссийский альянс в Восточной Европе "Междуморье", - СДОХ!!! Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 Алексей (Крюково), 
| 1 Почему не вышло? Очень успешно разрушили то, что создавалось веками упорного труда. Сделали то, что и сейчас отлично получается - уничтожать. 
| 1 Если автор лезет в историю, почему он не говорит, что Украина должна отдать Одесскую область и юг Украины Турции? В конце концов это же плохая Россия выгнала с этих земель ногайцев (Буджакская и Едисанская орда).Тогда хорошая Украина должна их вернуть наследникам орд, которые отступили в Турцию... 
| 1 Почему в 1918-м у украинцев ничего не вышло? Потому что самые буйные из них, воспитанные по-фашистски в Остер Рейхе, оказались в Польше и занимались национальной самоиндефикацией посредством Волынской резни. 
| 2 "На землях, принадлежавших Габсбургам, национальные идеи вышли за пределы круга интеллигенции и добрались до украинской деревни, хотя значительно ускорился этот процесс только в годы Первый мировой войны." Ежу понятно, что это был план австрийцев по противопоставлению одних русских другим. В данный момент тоже самое с успехом сделали США с Украиной. 
| 0 которых презрительно называли «кацапами». Убило) Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 2 Голимый факт. В 1960-х семья переехала в Киев на 8 лет, и в первые же дни к бабушке на улице в очереди обратились "эй, кацапка!" Она, эээ, крайне офигела. Оказалось, что хохлы в своей естественной среде вполне себе хохлы. То есть твари. Когда они боялись последствий (на работе, в командировках и т.п.), они вели себя прилично. Но там, где были гарантии безнаказанности - как в той очереди - свиное рыло немедленно вылезало на свет. 
| 0 shg200, Слышал, что и в Казахстане после 91 было также. Практически. 
| 3 Всё у них вышло: были никем и ничем, засылая своих хохлов в руководство СССР наворовали отрезанных от РФ и Европы территорий и в 91м году впервые в истории из небытия стали страной, сегодня разлагающейся и гниющей в фашистском демократическом сиропе, заполняющем зловонием всё европейское пространство. 
| 2 "....Российские власти запрещали использовать само название «Украина» (можно было употреблять слово Малороссия), а также печатать и распространять издания на украинском языке. «Малороссов» считали региональной группой, входящей в состав «триединого» русского народа...." (С) _________________________________________________________ 1) Неправда, что слова Украина и украинец запрещались. «Теперь я принялся за историю нашей единственной бедной Украины. Ничто так не успокаивает, как история. Мои мысли начинают литься тише и стройнее. Мне кажется, что я напишу её, что я скажу много того, что до меня не говорили». - Н.В. Гоголь, 9 ноября 1833 года. Просто для того, чтобы подчеркнуть именно этнос, говорили "малоросс"; чтобы подчеркнуть жителя любой из окраин, говорили "украинец". Так же говорили и другие славяне - в Хорватии, Словении, Сербии. 2) Печать разных изданий и образование на малороссийском диалекте или украинском языке не запрещалась, а развивалась как раз. Был перерыв-торможение этого процесса на пару лет из-за провокаций = изданий, в которых "русский" и "Русь" было заменено на "украинский" и "Украина", как и сейчас нацисты делают. Это касалось описания истории Киевской Руси и Руси вообще. Ибо в "те" времена было только понятие Русь, а понятие Украина означала далёкие от того же Киева территории, например Залесье - Владимир и Суздаль. Т.е. "украинство" попыталось протолкнуть свою ложь. Но, повторю, на пару лет притормозили, и снова начали развивать малорусское этническое образование и печать. Кстати, делалось это в общем ключе ДЕполонизации Малой, Белой Руси и Литвы - там тоже развивалось нац.образование в пику полонизации. 3) Малоросы и есть часть триединой (или более трёх-единой) группы русских. Более того, самые западные земли нынешней Украины населялись людьми, которые и сами себя называли и считали русскими или русинами. Да и лживые поляки "украинские" земли называли Русским воеводством, факт же. Только перед и во время 1-й мировой на Западной Украине и в Закарпатье по инициативе и при поддержке австрийцев начались жуткие погромы русских со стороны украинцев. То есть сосед, называющий себя украинцем и симпатизирующий Австрии, убивал соседа, называющего себя русином и симпатизирующего России. Об этом много писалось ДАЖЕ в канадской и американской украинской прессе, где приветствовали на Западной Украине и в Закарпатье Российские войска, как освободителей. Более того, у западных украинцев, русин, лемков, даже у волынско-галицких униатов, никогда не было конфликтов и прямых столкновений с Россией, как государством. Вообще никогда. Они не входили и не сталкивались с Россией ни ДО 1917, ни после. В состав Российской Империи они не входили. В состав РСФСР - не входили. До 1917 западными украинцами правили австрийцы, поляки, румыны и мадьяры. После 1917 - свои же украинские власти - местные или из Киева (или Харькова), а по национальности - украинцы или евреи. Что касается "царских" времён - тогда и для белорусов, и для малороссов шла разработка языка в плане и орфографии, и шрифта и т.п. Попытки сделать этим нациям (частям русской нации) отдельные языки - скорее пример сверхдоброжелательности "кровавого царизма". Другое дело, что это было глупостью. Есть арабский литературный язык. А есть национальные арабские диалекты. И живут. И в большинстве своём процветают. (ну, до арабской весны точно процветали) Поляки врут и врут... Вон - закон приняли, что не они устраивали Холокост. А откуда и почему Израиль-то появился? И что тогда поляки на Советскую армию за август 1945 злятся? Не они ли, поляки, уже свободные от немцев, массово уничтожали еврейское население, чудом выжившее после немцев..? Из-за этих польских зверств и пришлось применять армию для защиты еврейского (и украинского) населения. А как результат - Джугашвили гениально отправил польских (белорусский, литовских) евреев на Палестину, дав им оружие и форму Вермахта => создавать нац.государство и выгонять оттуда франко-британских оккупантов. Но первопричина - уничтожение этих евреев поляками как раз! Даже законы у поляков лживые.
Показать новые комментарии (0)Индепендент
vichr88
0ncnjqybr
адепт свидетелей Путина
1balbec
Алексей (Крюково)
chinamouse
vostok1982
VoltPavel
Добропыхатель
Вячеслав с севера
antoha52
shg200
liova01
Donpedro
Villy_Churak
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)