Россия находится на переднем крае борьбы с коронавирусом, поскольку она имеет очень длинную территориальную границу с Китаем и в целом со странами Азии. Тем не менее многие из официальных реакций на эту беду в России похожи на аналогичные действия со стороны Соединенных Штатов.
Граждан призывают самоизолироваться. Новые обязанности, новая власть, а также новая публичность (постоянное пребывание в центре внимания СМИ) переходят к региональным губернаторам и мэрам больших городов. Особенно это справедливо в отношении фигуры Сергея Собянина — уже много достигшего мэра Москвы, вызывающего у многих восхищение. Лидеры всех уровней неожиданно и единодушно опираются на мнения экспертного медицинского сообщества, управленцев-медиков и других специалистов.
Но в данный момент российской истории испытывается не столько медицинская подготовка сама по себе, сколько система управления. Тестируются не только личные лидерские качества Владимира Путина, но и эффективность политико-административной системы, которую он создавал начиная с 2000-го года. Эффективность той самой властной вертикали, пронизывающей все пространство от Кремля до всех регионов и больших городов самой территориально обширной страны мира. Хотя Путин и его постоянно меняющаяся система и прежде сталкивались с кризисами — особенно следует выделить войну в Чечне — нынешний вызов выглядит самым серьезным и судьбоносным.
Чрезвычайная ситуация в области общественного здоровья разворачивается в тот самый момент, когда идет общенациональная дискуссия о том, как Путину остаться лидером страны после того, как истекут его конституционно разрешенные два срока подряд пребывания у власти, а это произойдет в 2024-м году. Обсуждаются разные решения, включая конституционные изменения, которые бы уничтожили такие ограничители на пребывание у власти или создали бы для Путина новую должность. Обсуждается, могут ли такие изменения быть вынесены на общенародный референдум, и возможен ли такой референдум, принимая во внимание кризис в области общественного здоровья.
Тут вступают в действие и более долговременные стратегические дилеммы. Как дальнейшее усиление власти Путина скажется на планах по демократизации политической системы, которые включали передачу части власти от Кремля Думе? Одно из предложений, очевидно озвученное при поддержке Путина, включало такую идею — дать Думе полномочия выбирать Президента России. Но каков бы ни был исход этих дискуссий, стоит заметить, что ни одна публичная фигура, включая деятелей оппозиции, не сумела даже представить себе альтернативу Путину на текущий трудный момент.
Не обходит эта дискуссия стороной и роль Соединенных Штатов. Все чаще и чаще лидеры общественного мнения в России проводят параллели с альянсом США и СССР в дни Второй мировой войны и необходимостью создания такого антивирусного альянса сегодня. Но даже если президент Трамп поймет необходимость такого альянса сегодня и попытается сделать что-то в этом направлении, не ясно, позволят ли ему сделать это в Вашингтоне.
Далее дискуссию по заданной профессором Коэном теме продолжает его традиционный собеседник Джон Бэчелор (John Batchelor) — ведущий «Джон Бэчелор радио шоу», серии онлайн-передач, в которых Стивен Коэн и Джон Бэчелор вот уже шесть лет обсуждают ситуацию в России и на Украине.
Джон Бэчелор: Стив, я хотел бы сегодня обратиться к ситуации с вирусом в Москве и к тому, как она связана с общей пандемией во всем мире. Итак, прежде всего — общая картина. Россия раскинулась на 11 часовых зон. Но самая густонаселенная ее часть, связанная экономически со всеми регионами, — это Москва. Проблема с вирусом сегодня — в Москве. Там обнаружено несколько тысяч заражений. Можно сделать вывод, что на настоящий момент Россия не сталкивается с кризисом, сравнимым по масштабам с трагедией в Италии или Испании, не говоря уже о развертывающейся перед нами бедой в США. Но в самом начале кризиса Путин произнес речь, в соответствии с которой начали приниматься меры против кризиса.
Так, например, резко активизировал свою деятельность мер Москвы Сергей Собянин, а это очень важная фигура. Он мэр Москвы, но по значению он сравним с важнейшими губернаторами, настолько важен его город. Спасая город от вируса, он наложил на москвичей ограничения, сравнимые с практикуемыми в Италии. Он часто появляется на телеэкранах — как наш [губернатор штата Нью-Йорк] Эндрю Куомо. Многие из проблем похожи на наши. Большая часть москвичей сидят дома, но таким же образом дома сидят американцы в Нью-Йорке и Лос-Анджелесе. Есть беспокойство и нервозность по поводу инфляции — так они есть и у нас, а также во всем мире. Ведь сейчас правительства по всему миру печатают деньги, чтобы поддержать людей, которые вынужденно не работают из-за карантина. Но в чем наши кризисы отличаются?
Стивен Коэн: Вы довольно точно описали ситуацию. Но я бы подчеркнул кое-что с чисто человеческой точки зрения: в реакции рядовых граждан на кризис и в США, и в России много общего, и это так естественно. Людям рекомендовали самоизолироваться, не посещать массовые мероприятия. Можно выйти в магазин или погулять с собакой в 100 метрах от вашей многоэтажки. Так что можно увидеть людей, вынужденных ходить кругами со своими домашними псами. И похожие сцены можно видеть у нас. Я это вижу в США в парке, у которого я живу, и потому могу там гулять — мне повезло! Так вот там псов больше, чем людей, и собаки и в России, и в США не соблюдают предписание о социальном дистанцировании друг от друга.
Но есть и различие. Русские, особенно москвичи, пережили столько чрезвычайных ситуаций в двадцатом веке, что готовность к беде у них присутствует где-то на генетическом уровне. Этим они отличаются. Но тут беда случилась как раз в тот момент, когда они готовились к большому празднику — отметить годовщину победы над нацистской Германией.
Д. Б.: Да, кажется, 9 мая они этот праздник отмечают?
С. К.: Точно. Если помните, мы с вами обсуждали, возможен ли будет приезд Трампа на этот праздник. Сейчас обсуждается, можно ли устраивать большую церемонию в целом — она потребует сбора на одной и той же площади довольно большого количества людей. Может, праздник и не состоится.
Но вот что хочется сказать, возвращаясь к теме общих черт с США. Сразу же привлекли много внимания к себе мэры больших городов. И вот тут, нужно сказать, начинается настоящая проверка системы Путина — новой политической системы, которую Путин построил после того, как пришел к власти в 2000-м году. Путин пришел тогда на пепелище — старая система управления страной была во многом разрушена. И вот эта система, которую построил лично он, — она должна будет пройти испытание. Справится ли она с вирусом?
Есть и еще один важный момент: хотя реакции на кризис в разных регионах России разные, в целом все политики там, в отличие от наших, обязаны учитывать мнение экспертов. В данном случае — экспертов-медиков. В этом проявляется вертикаль власти — нельзя игнорировать накопленные человечеством знания. Но при этом Россия, как и США, — федеративная страна. И, конечно, этот кризис — это возможность для губернаторов и глав автономных республик (людей типа Собянина) показать себя, проявить свое умение управленцев. И, конечно, все благодарят врачей — они становятся известными людьми и в России, и в США.
Люди часто спрашивают меня — есть ли у России преимущества перед США в борьбе с вирусом, потому что Россия — авторитарная страна?
Ну, во-первых, это большой вопрос — насколько Россия авторитарна при Путине? Этому можно посвятить целую передачу. Но у нас люди изначально предполагают, что Россия — несвободная страна с жестким руководителем. Поэтому американцы, включая преподавателей политических наук, спрашивают: может, авторитаризм дает какие-то преимущества?
Так что, во-вторых, не забывайте: Россия, как и США, федеративная страна. Из-за вируса центр передал в регион принятие некоторых важных решений — прежде всего решения, как уберечь людей от болезни. Так что историки, оглядываясь на этот период в будущем, скажут: это был тест правильности решения Путина, принятого еще в 1999 году, — вернуть федеральному центру авторитет и власть, а потом построить новую систему управления Россией. Как эта система справилась с кризисом? Вот что спросят историки.
Д. Б.: Вы упомянули мэра Собянина. Ельцин ведь тоже когда-то был региональным руководителем, и из этого положения он поднялся до высшего поста в России — президентского. Существует ли в России такая традиция, что в момент кризиса у местных руководителей появляется шанс резко пойти вверх?
С. К.: Я понимаю, что вы имеете в виду. Да, Ельцин в момент обострения кризиса советской системы оказался на посту руководителя московского горкома КПСС — это был не совсем «мэрский» пост. Глава МГК партии скорее занимался политическими, чем хозяйственными делами. Тем не менее вы правы: да, Ельцин использовал свое положение, уникальное место, которое занимала Москва в СССР, а также популярность у недовольных жизнью москвичей, чтобы подняться к власти.
Но с Собяниным сегодня ситуация другая. Пока Путин в добром здравии, люди скорее доверят власть ему, чем кому-либо другому. А вот эта готовность населения наделить конкретного человека политической властью — это основа любой политической системы, демократической или какой-то другой. Сейчас люди доверяют власть Путину. И я прихожу к этому выводу не только на основе чтения российской прессы. Мне помогают еще и мои личные разговоры и переписка с россиянами. Так вот, я могу вам точно сказать: даже оппоненты Путина признают, что ему сегодня нет альтернативы. Это можно объяснить политологически. Есть такое понятие, как преимуществом инкумбента — то есть лица, которое сейчас находится у власти. Когда люди не могут представить себе альтернативу этому лицу, избиратели предпочитают инкумбента любому оппозиционному кандидату.
Д. Б.: Это напоминает мне ситуацию, которая помогла Франклину Делано Рузвельту в третий раз избраться в президенты США в 1940 году. (Это было против старой американской традиции, по которой президенты не служили больше двух сроков — прим. ред.). Война в Европе уже началась, а война — это такое чрезвычайное состояние, которое в чем-то можно сравнить с нынешней эпидемией. И вот были голоса, которые говорили: не надо Рузвельту опять избираться. Но когда он четко решил пойти на выборы, все расступились, и он победил — просто потому, что не было другого человека с его авторитетом. И все сказали: «Да, он — естественный лидер в данной ситуации». А ведь Рузвельт уже был очень болен. Ну, а уж на выборах 1944 года, хотя врачи скрывали его болезни, люди могли просто невооруженным глазом увидеть, что перед ними — очень больной человек. Тем не менее люди не только переизбрали Рузвельта, но и позволили ему взять себе в вице-президенты малоизвестного человека — Гарри Трумэна (будущего президента США — прим. ред.). Люди надеялись, что Рузвельт протянет еще один срок.
С. К.: Было множество разговоров в России о том, как Россия будет управляться после того, как Путин уйдет со своего поста. Я не знаю, почему эта дискуссия была начата за четыре года до окончания его срока в 2024 году. Но было много разговоров — не создать ли для него особую должность и т. д. И аналогия с Рузвельтом часто упоминалась в России. И эта аналогия не кажется мне притянутой за уши, хотя нам тогда не пришлось менять конституцию — формально запрета на третий срок у нас не было.
Несмотря на все сомнения, даже читая оппозиционную российскую прессу, я не виду никого, кто бы хоть представил себе альтернативу Путину. Если бы Путин исчез, оппозиция и избиратели в целом не знали бы, где вообще искать замену, в каких кругах.
Путинское достижение состоит в том, что он собрал Россию вместе заново — когда он пришел, некоторые регионы не платили налоги, а на Северном Кавказе бушевало открытое восстание. Путин это прекратил — и сейчас мы увидим, как поставленная им на замену система справится с кризисом.
Д. Б.: Кризис в России имеет нечто общее с коронавирусными кризисами в западных странах, но по количеству жертв Россия пока сильно отстает от, например, Италии. Но зато есть другая опасность: а если Путин заболеет, как заболел Борис Джонсон? К кому тогда обратятся россияне, да и мы тоже?
С. К.: И это тоже обсуждается в России. Объяснюсь: в России есть элементы авторитаризма, но система эта не настолько плоха, чтобы исключать работу свободной прессы.
Так вот, по вопросу преемственности. Если что-то случится с Путиным, 50-60 людей, реально управляющих Россией (среди них будут губернаторы, но не только они), соберутся и решат, кто может ему наследовать. Может быть, это будет мэр Собянин. Может быть, кто-то другой. У Собянина хорошая репутация. Он и вправду переделал Москву — она чище, современнее, гостеприимнее. Множество кафе, новые дороги, город стал открытым для своих обитателей. И Путин Собянина в этих реформах поддерживал.
Россияне довольно скептически относятся к своим лидерам — любым. Было бы ошибкой считать их готовыми поддержать любую власть. Но сейчас они сплочены вокруг Путина и второго по значению национального лидера — Собянина.
Д. Б.: Вопрос преемственности власти — обсуждается ли он в открытой прессе в России? Некоторые газеты в США и Британии пишут просто: «Путин навсегда».
С. К.: Вопрос об изменениях конституции, которые сделали бы власть менее зависимой от одного человека, — важный вопрос для России. Есть предложение сделать Совет Безопасности конституционным органом, глава которого станет де факто лидером страны. Есть предложение избирать главу государства на заседании парламента — и сделать Россию парламентской республикой.
Это интересно: дело в том, что парламент — это вечный пасынок, а то и просто сирота русской истории, его роль все время пытаются урезать. И вот — попытка пойти в обратном направлении.
Референдум по конституционным изменениям был перенесен на другой срок. Но посмотрим, как дальше будет идти процесс изменений конституции.
Д. Б.: Может быть, вирус откроет окно возможностей для примирения России и Украины? Три бывших посла США на Украине написали статью для National Public Radio с предложением закончить войну на фоне пандемии. Может, и вправду настало время сказать: хватит воевать, нас сейчас всех снесет этой пандемией!
С. К.: Зеленский сделал тему примирения с Россией главной темой свой президентской кампании. После его прихода к власти были жесты доброй воли — и его, и Путина. Например, обмен пленными. Но есть сильная оппозиция примирению Украины с Россией, и она находится на Украине. И эта оппозиция поддержана проукраинским лобби в Вашингтоне. Может ли вирус поменять эту расстановку сил? Есть некоторые знаки, что нечто подобное может произойти. И тут Трамп мог бы сыграть позитивную роль. Он мог бы сказать: «Я очень хочу примирения Украины и России!» Он может встречаться и с Путиным, и с Зеленским. Но Трамп вляпался в историю, связанную с Украиной, и это сокращает его возможности — как только он что-то говорит про Украину, его начинают подозревать в действиях в пользу России. И это очень жаль. Трамп мог бы сыграть очень позитивную роль.
Особенно сейчас — когда нам нужна разрядка между США и РФ, а то и альянс — как в дни Второй мировой войны против Гитлера. Опасность вируса делает этот альянс актуальным снова.
Д. Б. Мы с 2014 года не помогаем делу такой разрядки в том регионе. Мы двигаем войска в балтийские страны, все ближе к российской границе…
С. К.: Это безумные действия, вот это продвижение американских войск к российской границе. Как будто от России исходит какая-то угроза…
Д. Б. Россия помогла нам во время кризиса Второй мировой войны. В 1942 году Рузвельту нечего было сказать американскому народу в позитивном плане. И единственные хорошие новости приходили из России — русские били нацистов в больших битвах. Выходит, Россия всегда нам оказывается нужна только в моменты страшных кризисов.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 8 Стивен Коэн - это позитивно настроенный к России человек, но он же белая ворона в американском медийном поле. А там продолжается агрессивный тренд по принципу: "центр мира - США", и все, что не в этом тренде, подвергается остракизму. Сближение позиций будет возможно только тогда, когда США естественным образом ослабнет. Но возникает вопрос - зачем тогда связываться с дряхлеющим гегемоном - чтобы он за собой в могилу утащил? В любом случае, это произойдет не скоро, потому что США все еще сохраняют сильные позиции в реальном секторе экономики, у них там далеко еще не все сдохло и ушло в Китай. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| -41 0xgbw, потому что только через гегемона можно попасть в лидеры, что конечно рф в принципе не светит. Штаты еще будут долго гнить,но переживут всех нас 
| 0 0xgbw, да нет, вероятнее всего закат США произойдёт уже очень скоро. Это уже происходит на наших глазах, соссно... И процесс ускоряется. 
| 0 0xgbw, "сильные позиции в реальном секторе экономики" вот тут то можно и поспорить с поклонниками СШП... 
| -50 "Собянина вызывающегo восхищение мэра Москвы".---пусть этот пиндос почитает не бесплатные подхалимские газеты, которыми москвичи вытираются в туалете, а городские сайты, на которых поливают матом мэра и собирают деньги ему на билет обратно в тундру. В стране идёт борьба с вирусом, а городничий Собянин опять выделил 17 миллиардов на ежегодную замену бордюров и плитки.Часто бываю в Москве и вижу какой бардак там творится, всё перерыто как после бомбёжки. Прикольно будет, когда он начнёт выполнять свою программу "дворы без машин". Ха-ха. Раскрыть всю ветку (17 сообщений в ветке) 
| 5 Абрикос Помидорович, похоже, что Вы часто бываете в индийской деревня Moscow в штате Керала... вот где бардак так бардак ... ни плитки, ни бордюров ... да и дорог нет вообще 
| 0 Владимир Владимирович, в Москве отличные бордюры и дороги, но их меняют каждый год, выделяя громадные деньги из бюджета. Ладно бы просто растаскивали бюджет, но ведь весь город перерыт, ходить не удобно. Да ещё траву косят каждую неделю, все газоны лысые. 
| -43 Квазя, не ропщи. У Собянина тоже есть жена. 
| 0 AmInvest, деньги нужны на борьбу с вирусом, а городничий их швыряет на фигню всякую. Это преступление перед народом. 
| 0 Квазенька, ты будто не с России. Так работает система. 
| -1 Абрикос Помидорович, сидел бы ты в своём мухосранске и не ездил в столицу. И сайты читаешь ты , как всегда, не те. Соросят с навальнятами ничтожное меньшинство даже вместе с тобой. Обсуждай своего мэра, если он вообще у тебя есть. 
| 0 Red Wolf, тотоже партия Собянина на недавних выборах в гордуму с треском провалилась. 
| 1 Ещь авакаду, кушай банан. День твой последний приходит, веган! 
| 0 zwaan, думаешь, что выберут одних коммунистов и опять все фрукты из продажи исчезнут? Вполне такое могёт быть. Собянин до этого может довести. 
| 3 Именно так, Ваше Фруктоедство! По крайней мере здесь. Урожай из высокотехнологичных голландских теплиц традиционно-вынуждено убирался трудовыми десантами из Польши, Румынии, Болгарии. В последнее время активизировались также и работорговцы с Украины. А теперь границы закрыли. Цены пойдут наверх почище королёвской «семёрки»... 
| 0 zwaan, в России уже давно ничего нет из Европы ) 
| 0 zwaan, КвазяЮ, не ври - в Москве ПОЛНО европейских продуктов (мандарины испанские, оливковое масло итальянское - это из того, что я вчера покупал). 
| 0 Консервативный реакционер, правда? Не знал. А как же контрсанкции? 
| 0 Абрикос Помидорович, хз я, что там с контрсанкциями. Но в прошлом месяце в центре даже французский хамон видел (правда, кто его за такие деньги покупает - сказать не берусь). Но рад доложить, что подавляющее количество продуктов всё-таки наше. Это не может не радовать. 
| 0 Консервативный реакционер, это хорошо. А российский сыр Тильзитёр и Пошехонский лучше всякого хамона. 
| 1 Абрикос Помидорович, Квазя - и ему сам(!) Аминя отвечает! Дожили! Наша оппа объединяется перед лицом сатрапов деспота Путина! :) А в общем Квазя прав - мы не любим Собянина особо. Хотя, справедливости ради, Гавриил Попов был МНОГО хуже. 
| 0 Консервативный реакционер, да, такого оригинала как Гавриил Попов ещё никогда не было. Кто ещё из политиков предлагал легализовать взятки? ) 
| 16 примирения России и Украины? ------ О чем речь? Россия не ссорилась с Украиной, скорее с США из-за выгодного в военном смысле Крыма. Американцы не смогли его отжать, вот и обиделись ... Что касается Украины, то она поссорилась сама с собой - страна фактически разделена на двое - у одних герой Жуков, у других - Бандера Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| -40 Владимир Владимирович, на самом деле мир не делится на белок и чёрное, так что эти герои одновременно и последние паскуды 
| 0 rusZoldat, в чем, интересно, героизм Степана Бандеры и Романа Шухевича? 
| 0 А у третьих -- кусок сала. 
| -43 Ну, все! Сейчас доллар упадет. Раскрыть всю ветку (13 сообщений в ветке) 
| -2 AmInvest, Во сколько ожидается это событие? 
| 0 Омикрон Киля, беги в обменник, а то поздно будет. 
| -1 AmInvest, Да у меня нет долларов, чтобы его спешно продавать. Это американцам надо начинать быстро от него избавляться. 
| 0 Омикрон Киля, так ты гол, как сокол? Перья меняй на деревянные. 
| 0 инцестник, иди и молись на фантики! А в России - рубли. 
| 0 Alexxandro, деревянные. 
| 0 Alexxandro, правильно, ими можно торить печку после любого мирового кризиса,или локального, или местечкового 
| -2 AmInvest, То есть ты хочешь сказать что у тебя полно долларов? а зачем они тебе? на них же ничего в России купить не возможно. Или ты их как иконы используешь? Молишься на американских президентов? 
| 0 Омикрон Киля, с чего вдруг? 
| 0 инцестник, мразь фашистская - ну давай, приезжай сюда и попробуй в нашем магазине платить фантиками 
| 0 Alexxandro, тебе сколько у.е.? 
| 0 инцестник, это у тебя полсотни оттенков голубого на полсотни оттенков коричневого. 
| 0 Alexxandro, ты масочку примерь. А то как сабочка. 
| 9 Дружить с Америкой? А я помню как во время ирано-иракской войны Саддам с ними дружил. Кстати, именно американцы его на Кувейт натравили. Он к ним даже за советом обращался и они ничего не имели против. А потом взяли, и повесили лучшего друга... Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| -38 Serg.ham, ну уж гнать не надо. Саддаму выдали "красную линию" ,он надеялся что проскочит 
| 9 Было у нас перемирие, даже "дружба, жвачка" были в тяжелые для мира времена, в итоге такой "дружбы" американцы и оказались "победителями" и "освободителями" мира. Сейчас появилось желание повторить финт. Никогда у нас с ними не будет перемирия. Сейчас США проходят процесс предраспада (во всяком случае коренных изменений) который проходил СССР еще толком не понимая, что происходит и к чему приведет, но видя состояние дел все сильнее старался усиливать нажим на идею тлетворного влияния Запада. Теперь пришла очередь "сверхдержавы", и они, как и в СССР, уже кое-что чувствуя, но еще толком не понимая к чему это приведет включили пропагандистскую машину на полную мощь, возлагая на Россию и Китай всю ответственность за происходящее. Разница между СССР и США лишь в том, что в период холодной войны было противостояние систем, а нынче существует противостояние идеологий в рамках одной системы, но американцы не могут смириться с тем, что Россия такая же капиталистическая страна со всеми, присущими капитализму механизмами. 
| 2 Ничего подобного не будет-слишком разный менталитет. Можно применить кучу примеров "нестыковок" в формальной логике даже не правительств, а граждан. Остановимся на социально-бытовой версии- Если твой сосед по подъезду укрепляет входную дверь своей квартиры, а ты считаешь подобное недопустимыми действиями и искренне возмущен, по причине того, что теперь у него стоит бронедверь 5-го класса защиты,он обижен(как это-так, теперь мой воровской ломик бесполезен!?) и он вынужден обращаться в хоз. магазин за другим ломом, а это затраты, а ведь он так привык по чужим квартирам шляться... 
| -8 Этот человек не является специалистом по России. Чтобы им стать, надо долгое время прожить в этой стране, поговорить с гражданами и ни в коем случае не читать местные газеты. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| -1 Анатолий45, чтобы писать о России на Западе не нужно быть специалистом по России. Любую информацию о России можно узнать из западных СМИ. 
| 0 Омикрон Киля, Не стоит лукавить, только негативную информацию. Или это сарказм? 
| 0 Анатолий45, Ну вот зря вы так на Стивена Коэна нападаете. По Американским меркам, он действительно лучший эксперт по России, глубоко понимающий что происходит. А то что не доверяет, а проверяет, так это только на пользу дела. Так оно убедительнее. 
| -3 Анатолий45, наши эксперты по внешней политике до начала трудовой деятельности тоже должны "долгое время" пожить в стране назначения? 
| -47 Вождь России изначально был президентом, потом стал диктором ЦТ, сейчас блогер, а что дальше увидим. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 4 inegeld, нельзя с утра так за воротник закладывать 
| -3 Оленевода хвалят. Путина не ругают. И это свободная западная пресса? Странно. Насколько нам доводилось видеть, за меньшее отправляли в разряд агентов Кремля. Впрочем, это касается в первую очередь политиков. А безобидных профессорских болтунов... кто же их читает?
Показать новые комментарии (0)0xgbw
rusZoldat
nordman
olvas
Абрикос Помидорович
Владимир Владимирович
Абрикос Помидорович
AmInvest
Абрикос Помидорович
AmInvest
Red Wolf
Абрикос Помидорович
zwaan
Абрикос Помидорович
zwaan
Абрикос Помидорович
Консервативный реакционер
Абрикос Помидорович
Консервативный реакционер
Абрикос Помидорович
Консервативный реакционер
Абрикос Помидорович
Владимир Владимирович
rusZoldat
Владимир Владимирович
0ncnjqybr
AmInvest
Омикрон Киля
AmInvest
Омикрон Киля
AmInvest
Alexxandro
AmInvest
rusZoldat
Омикрон Киля
AmInvest
Alexxandro
AmInvest
Alexxandro
AmInvest
Serg.ham
rusZoldat
scorpio111155
Foxbat
Анатолий45
Омикрон Киля
sokrat25
Vdumchivy
хороший, плохой, злой
inegeld
Red Wolf
eugene_kkk
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)