Одна женщина в начале этой недели рассказала по телефону, как умер ее отец. Он был преклонного возраста, болел деменцией, жил в одном из домов престарелых, печально прославившихся на всю Германию, когда туда проник коронавирус и убил множество тамошних жильцов.
По словам женщины, ее отца после заражения доставили в больницу, но вскоре выписали и отправили обратно в дом престарелых. Главврач клиники с тяжелым сердцем сказал им с братьями: их отец был очень болен и слаб и в любом случае проиграл бы борьбу с коронавирусом — даже притом, что в больнице за ним хорошо ухаживали и подключили его к аппарату ИВЛ. Но, по словам врача, это лишь продлило его страдания. И семья согласилась с этими доводами.
Им с братьями, по словам женщины, жестоким показалось не осознание того, что их отец вот-вот уйдет из жизни, а кое-что другое: их не пустили на территорию дома престарелых. По всей Германии посещать эти заведения сейчас строго запрещено.
Так что им пришлось довольствоваться краткими известиями о состоянии здоровья отца раз в день по телефону — о том, как он, находясь в карантинном отделении, медленно угасал, почти ничего не ел и не пил, и его дыхание становилось все слабее. А через 14 дней им сообщили, что он уснул навсегда.
Дети не могли получить собственное представление о самочувствии отца. Они не могли взять его за руку, поддержать его, сказать ему что-то напоследок. По словам женщины, у нее отобрали очень важную часть жизни отца — его уход. И она не понимает, как ей разобраться с темой его смерти.
Так называемый «коронакризис» привел к нетипичной ситуации: общество как никогда активно обсуждает тему смерти, при этом, однако, не говоря всерьез о том, как следует уходить, когда пробьет наш час.
Вместо этого в центре внимания оказался экономический аспект: сколько койкомест и аппаратов ИВЛ имеется в наличии, чью жизнь важнее спасти с применением этой техники. Иначе говоря, сколько времени и денег стоит человеческая жизнь.
Мэр города Тюбингена Борис Пальмер (Boris Palmer), который уже неоднократно проявлял свое «нестандартное мышление», нарушая различные табу, во вторник вызвал бурную общественную дискуссию, заявив, что немецкие больницы спасают людей, «которые через полгода все равно умрут из-за возраста и хронических заболеваний».
Руководство Немецкого фонда защиты пациентов в свою очередь заявило, что совершенно неприемлемо пугать такими высказываниями пожилых и больных людей. Сами же слова Пальмера означают не что иное, как конец солидарности разных поколений.
С вопросом, как врачам принимать решения о том, кого подключать к аппарату ИВЛ, а кого нет, если в Германии действительно сложится такая же ситуация, как в Италии, обязательно нужно разобраться. Но за этим стоит другой, намного более сложный вопрос, и наше общество вот уже много лет (то есть задолго до вспышки коронавируса) ходит вокруг да около него во власти массы всевозможных страхов.
Вопрос в том, кому и как долго жить, страдая от тяжелых заболеваний. По данным Немецкого фонда защиты пациентов, в последние недели поступает множество вопросов от людей, ищущих помощь (среди них много пожилых с хроническими заболеваниями). Половина из них просят не подключать их к аппаратам ИВЛ, если они заразятся коронавирусом и тяжело заболеют.
За этим, очевидно, кроется страх, что медицинская помощь любой ценой в худшем случае лишь продлевает страдания больного, а не дает ему полноценную жизнь. По словам экспертов, они, глядя на ситуацию в Италии, ожидают, что число людей, которые в случае заражения согласятся на реанимацию при помощи ИВЛ, будет и далее сокращаться.
Впрочем, многие представители здравоохранения считают эти предположения однобокими и указывают, что врачи стараются как можно дольше спасать жизнь даже пациентам с самыми тяжелыми заболеваниями, например, с черепно-мозговыми травмами после ДТП.
Они делают это, потому что это возможно благодаря уровню развития современной медицины. Вдобавок многие врачи совершенно справедливо опасаются уголовной ответственности в случае, если они позволят тяжелобольным пациентам умереть, не использовав все возможности для их излечения.
Но дело в том, что далеко не всякая жизнь, которую может спасти современная медицина, будет полноценной. Десятки тысяч спасенных таким образом людей годами существуют в состоянии «овоща», оставаясь без сознания, будучи подключенными к аппарату ИВЛ, получая постоянную медикаментозную поддержку, но при этом не имея никаких шансов на улучшение состояния.
Такое количество пациентов в критическом состоянии, годами остающихся на искусственной вентиляции легких, не в последнюю очередь связано с финансовыми злоупотреблениями. Конечно, весьма заманчиво спасать людей, держа их подключенными к аппаратам ИВЛ. Сейчас, во времена кризиса, эту взаимосвязь тоже активно обсуждают. Один из самых известных экспертов в области экономики здравоохранения Юрген Вазем (Jürgen Wasem) из университета Дуйсбурга-Эссена недавно сказал в интервью нашему изданию, что на искусственной вентиляции легких «делаются огромные деньги», и поэтому многие клиники ищут возможности приобретать аппараты ИВЛ.
Чем дольше пациент остается на ИВЛ, тем больше денег платит страховая компания. Этот вопрос стоит не только в клиниках. Амбулаторные патронажные службы тоже получают за это десятки тысяч евро в месяц.
Некоторые врачи уже давно критикуют ситуацию, сложившуюся в Германии в этой области. Первый среди них — врач Маттиас Тёнс (Matthias Thöns), специалист по паллиативной медицине. Он регулярно выступает за отключение старых и тяжелобольных пациентов от аппаратов ИВЛ, если они испытывают страдания и уход из жизни представляется лучшей альтернативой. Он также выступает против того, чтобы пациентам проводили операции, если очевидно, что они лишь продлят их страдания.
Тёнс и лично сталкивался со случаями, когда людям, которым оставалось жить буквально несколько месяцев, делали операции, например, по удалению катаракты. За то, что он часто поднимает такие «неудобные» темы, у Тёнса есть проблемы с «ортодоксальной» медициной. Так, около года назад он выступил в поддержку человека, подавшего в суд на медиков за то, что те, по его словам, несколько лет с помощью оборудования поддерживали жизнь его отца вопреки его собственному желанию.
Этот человек дошел до самого Верховного суда, требуя компенсации за то, что его отец несколько лет испытывал страдания, которых можно было бы избежать. Впрочем, суд отклонил его иск, и, по мнению Тёнса, это решение стало настоящей человеческой катастрофой — ведь фактически оно означало, что решение, жить человеку или умереть, принимают не его близкие, а врачи.
При всем кажущемся цинизме высказывания Пальмера, представляющего партию «зеленых», в этом контексте его можно интерпретировать совершенно иначе — как призыв чаще задаваться вопросом о том, что для человека лучше в самом конце жизни и чего человек хочет сам. И если это именно то, что Пальмер имел в виду, то это совершенно правильно.
Сейчас наше общество делает вид, что смерти не существует, что мы можем избавиться от смерти чисто технически. При этом лучше бы мы научились понимать, как действует смерть, каковы признаки того, что тело и душа человека готовы к уходу. Когда человек перестает есть и пить, когда снижается температура его тела, когда он, наконец, перестает дышать.
Этому не учат в школе, и едва ли кто-то получает реалистичное представление о том, как протекает процесс смерти, прежде чем столкнется с ним на примере собственных близких. Такого навыка у нас определенно нет. И было бы неплохо, если бы мы приобрели его — в том числе и потому, что тогда уход из жизни перестал бы нам казаться столь ужасным.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -40 Да всех ольгинских подлечить давно пора. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 4 AmInvest, ипсошники то и дело гуторят про мифических ольгинских, так у них в методичках написано, а больше ничего нет. Злятся. Потому что в своё время хакерская группа «Берегини» опубликовала добытый ими список личного состава 16, 72, 74, 83 центров ИПСО ССО ВСУ, и ряд документов. 
| -42 Вообще-то у нас эпидемия уже на спад пошла. Другое дело - Россия. Там еще долго колупаться будут... Раскрыть всю ветку (35 сообщений в ветке) 
| 2 Geldbeutel, Жаль, что вы с ней не ушли... 
| 0 KalikP, а где Шурочка моя возлюбленная? Или в живых остался только ее минусящий комп? 
| 0 Ты же визжала, ам-инцестина, что у тебя негр-бешенец возлюбленный? Вернее ты у него возлюбленная. Не боишься, что он заревнует тебя к твоей воображаемой шурочке и начнет тебя поколачивать? ;) 
| 0 Шурочка, как там, на трассе, деньгами или продуктами дают? 
| 0 Я без понятия, ам-инцестина, как там у тебя на трассе платят. А ты что интересуешься? Давно там не была из-за карантина и не знраешь как там теперь вам, продажным, платят? Ну не волнуйся. Ты же сама сказала, что скоро у вас карантин снимут и погонят тебя обратно дальнобоев ублажать. Вот сама и узнаешь ;) 
| 0 Шурочка, ты давно на трассе не была? Кому ты тут лапшу на уши-то вешаешь? 
| 0 Не знаю с какой шурочкой ты базланишь, ам-инцестина, с воображаемой коллегой по трассе в твоей пустой башке? Это на тебя так вынужденный "простой" влияет наверное. Но повторяю, не волнуйся, скоро опять будешь на трассе дальнобоев ублажать и сама все узнаешь ;) 
| 0 Народ, вы только посмотрите на нее. Она еще и угрожает со своего постыдного места. Нет, все же Шурочка - наша девчонка. 
| 0 Работа слесаря не постыдна, ам-инцестина. Это твои "бдения" на трассе не вызывают в обществе одобрения. Но тебе то не привыкать продаваться. Переживешь. Если не цепанешь какой нибудь сифилис ;) 
| 0 Реально волгоградская. Шурочка, приезжай, продадим тебя в горем. Работать будешь. Сторожевым песиком. Чтобы клиенты без масок не совались. 
| 0 В гОреме тебе самое место, ам-инцестина. Там знание русского языка тебе не нужно. Там тебя бешенцы за другие "умения" ценят. Или не ценят уже, ась? О того ты такая психованная и неудовлетворенная? ;) Гавкни что-нибудь, холопка. 
| 0 Шурочка, я ценю твой юмор. Он тебе на службе пригодится. Ладно, будешь не песиком, а псинкой. 
| 0 Какая послушная холопка, ам-инцестина. Ей приказывают гавкать - она гавкает. Ты приказы бешенцев на трассе так-же послушно выполняешь? Гавкни, ам-инцестина, что нибудь в свое оправдание ;) 
| 1 Geldbeutel, Пусть Таджикистан, Швеция и Белоруссия с уркаиной послужат Вам примером. 
| 0 Не переживайте так, вы еще Америку догоните и перегоните. 
| 1 Geldbeutel, по числу инфицированных не сможем - у нас населения меньше. По числу умерших тоже - у нас медицина лучше. А Ваши западные статистики могут дырочку для ордена вертеть. Они полностью соответствуют Вашим СМИ. 
| 0 ovs13ripe, у вас медицина лучше? Да, ваши медики - просто герои. Ничего не могу сказать против них, когда они умирают, вылечивая таких, как вы. Клятва Гиппократа... 
| 0 Geldbeutel, да, герои. Потому что - русские (независимо от национальности). Вам гейропейцам не понять. Ваше предназначение - зиговать любому фюреру. 
| 0 ovs13ripe, Путину зиговали тут вроде только "русские" (независимо от национальности). 
| 0 Geldbeutel, ну наконец то. Теперь запануешь. Навалишь целый мешок своего, родного и принесешь сюда - раскидывать, это же твоя работа. Твои соплеменники из еврорайха так просто кормить не будут... 
| 0 c5, тебя, звезда моя, кормить уже не будут. В этом признаю целиком и полностью твою безусловную правоту. 
| 0 Geldbeutel, побрекито локо, мы отчетливо понимаем, что мягкорылое говно в правителях типа меченного предателя- верный путь для страны на историческую помойку. Мы не зигуем. Мы понимаем необходимость твердого курса. Вам, толерантным к любой фекальной массе - не понять. 
| 0 ovs13ripe, хорошо, ступайте твердо. Вам указать, на и куда? 
| 0 Geldbeutel, Вас спад - это наш "пик". У вас за последние 7 дней умерло 747 человек, а у нас - 635. who.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/a19d5d1f86ee4d99b013eed5f637232d 
| 0 ldv64, у нас умирают в основном пожилые люди. Да, это так. Коронавирус их добивает, хотя у них были и прочие заболевания. Коронавирус - лишь триггер. Поэтому надо особенно заботиться о старших. 
| 0 Geldbeutel, Вы своим мягким гейропейским эрзац-пальцем можете что-то твердо указать? )))) Это ж здесь в аноне Вы такой смелый и небабственный. Ну наслаждайтесь своей эрзац-маскулинностью. 
| 0 ovs13ripe, подумать только! У вас и на меня встает? Так кто из нас истинный гейропеец? 
| 0 Geldbeutel, какой смишной толстый троллик. Как только небогатый арсенал показал дно, так сразу пошел переход на сексуальный личностный подтекст. Все по Пушкину "маленький бес под кобылу подлез, поднатужился, поднапружился...." 
| 0 ovs13ripe, да нет, переезжайте к нам, сюда, латентные, вам тут свобода будет. 
| 0 Geldbeutel, брезгую я в Ваш содомитский край переезжать. Хоть и были джоб-оферы. Но у меня есть Родина. А это - выше Вашего понимания. 
| 0 ovs13ripe, а, так ты - негр? Ну, извини тогда... 
| 0 У тебя трудности с русским языком, ам-инцестина? Него не он, а У ТЕБЯ. Ты же сама хвалилась твоей толерастией ;) 
| 0 Geldbeutel, чё хотел сказать, заробитчанин? 
| 0 as99, тебе лично? 
| 0 Ам-инцестина ничего сказать не хотела. Только опять серанула себе в шаровары ;) 
| 0 Пенсионные фонды демократического мира поднимают тосты за коронавирус. 
| 1 А Есть ли вообще эпидемия? ТАСС. 10.05.20. "По оперативным данным Росстата, в Российской Федерации число умерших в расчете на 1 000 населения снизилось на 3,8% (с 13,1% в январе-марте 2019 года до 12,6% в январе-марте 2020 года). В абсолютном выражении число смертей сократилось на 12 866 чел. или 2,7% (с 472 860 в январе-марте 2019 года до 459 994 в январе-марте 2020 года)", - говорится в сообщении Минздрава РФ. Это что же тогда получается? Раскрыть всю ветку (12 сообщений в ветке) 
| 0 GreyCat, просто по случаю ЧС начали более ответственно действовать и в обычных ситуациях, как медики, так и граждвне. 
| 0 ovs13ripe, это все понятно. Но "давайте пойдем дать логическим шагом" (C). В уровень общей смертельности входит как смертность от всех заболеваний, травм, так и естественная убыль населения по возрасту. Возникает эпидемия, которая дает (добавляет) свою смертность, а уровень смертности снижается. Это возможно, если резко снизилась смертность за счет каких-то других причин. Интересно тогда каких. Это первое объяснение. Второе объяснение - статическая ошибка. Медики относят к смертям от короновирусу даже смерти от других заболеваний. Тогда действительно при низкой смертности от коронавируса от большой вклад в смертность не добавит. Кажется, а какая разница. Но это важно для анализа угрозы самой коронавирусной инфекции, последствия эпидемии, а главное мер по борьбе с ней. Иначе мы с ней будем бороться десятилетиями и никогда не победим, как не можем победить грипп и ОРЗ. 
| -37 GreyCat, А Есть ли вообще эпидемия? ............... у премьер министра своего спроси, он тебе скажет 
| 0 ихтамнет, дорогой, не надо навязывать другим свой образ шаблонного мышления по инструкциям и строго с колебаниями генеральной линии Запада. "У нас своя голова за плечами" (С) 
| 0 ихтамнет, у Вас на незалежалой никаких проблем. Просто население куда-то исчезает. 
| 1 GreyCat, грипп и ОРЗ победить невозможно, так же как и герпес. ИМХО понимание того, как работать с вирусными инфекциями - только в процессе становления. Надо сделать выводы и ставить медицину в стране на один федеральный уровень с армией, МВД, МЧС. С федеральным обеспечением, единоначалием и полностью отказаться от принципа "услуг для коммерческой прибыли". 
| 0 ovs13ripe, победить грипп и ОРЗ все-таки возможно. Разработка более универсальной для всех типов и модификаций вируса и массовая вакцинация большей части планеты. Но такое случится явно не скоро. Потому что даже при разработке такой вакцины с массовой вакцинацией сейчас стало совсем напряжено. Каждый себе врач причем очень авторитетный для себя. 
| 0 Надо сделать выводы и ставить медицину в стране на один федеральный уровень с армией, МВД, МЧС. С федеральным обеспечением, единоначалием и полностью отказаться от принципа "услуг для коммерческой прибыли". ------------ ovs13ripe, у нас же капитализм. С силовыми структурами еще понятно, но с медициной сугубо гражданской так не получится. 
| 2 GreyCat, если до наших олухов в правительстве не дойдет, что от госкапитализьма надо отказываться для выживания страны...... что ж. 
| 0 ovs13ripe, явно Вы не марксист, а то бы легко догадались, что от олухов в правительстве уже ничегошеньки не зависит. :)) После госпереворота и ползучей контрреволюции нулевых власть в России захватил капитал. И если Вы считаете, что он вот так все отдаст после озарения "наших олухов в правительстве", то Вы очень наивный человек. 
| 0 GreyCat, Осторожнее с цифрами. В марте еще толком не началось. Смертность от коронавируса в России будет видна только начиная с апреля (на 31 марта - 16 умерших по Москве). Хотя, при естественной смертности по Москве порядка 10-12 тысяч в месяц, нынешняя смертность от коронавируса пока что весьма скромная (на 30 апреля - 611 по Москве). Надеюсь, особо уже и не разгуляется (тысячи 1,5-2 в мае, потом на спад пойдет). 
| 0 Vdumchivy, будем надеяться. 
| -39 немцы слабаки, вон смехдержава сделала их как стоячих, позор! завтра уже бритов сделают, вот это я понимаю, прорыв, ну до пиндосов конечно далеко, хотя .... как знать Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 1 ихтамнет, конечно, нам далеко до уркаины, белоруссии со швецией, которые просто делают вид, что у них все в порядке. Мы же предпочитаем не мухлевать с правдой, чтобы точно знать что делать. 
| 0 ovs13ripe, вот что надо делать....................Transparency International: Российские олигархи самоизолировались от пандемии коронавируса в Европе 
| 0 ovs13ripe, да плевать мне на олигархов - это прыщи на теле русского народа. Вылечим. А вот у Вас метастазы по всему организму. 
| 0 ovs13ripe, угу, хе хе 
| 0 Опять ам-инцестина заперхала. Саркома что-ли? ;) 
| 0 ихтамнет, Forbs другую информацию даёт. Ты сопли-то зелёные утри, уже по бороде текут. Срам какой. vz.ru/news/2020/5/10/1038689.html 
| -41 Похоже, не все виды лечения для всех: "Противопоказания к ЭКМО: Тяжелые сопутствующие заболевания с ожидаемой продолжительностью жизни пациента не более 5 лет"static-1.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/049/951/original/09042020_%D0%9C%D0%A0_COVID Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| 1 litovec11, дебилко,есть такие виды лечения, что не всякий здоровый человек их выдержит. Может Вам удастся попробовать на собственной шкуре, например, химиотерапию? 
| 0 ovs13ripe, И какому слову моего поста вы возразили? Ваша неадекватность очевидна. 
| 2 litovec11, Ваши жалкие потуги бросить камень в Минздрав РФ были весьма художественно предвосхищены в рассказе Марка Твена "Человек, который совратил Гейдельберг". Вообще, Ваш набор штампов вполне соответствует 12-ти принципам ведения литературной дискуссии Карела Чапека. 
| 0 а я знаю, знаю! Карел Чапек этот тот, который придумал слово «шпробот»! Но «братанас» звучит посубтильнее... 
| 0 камень в Минздрав РФ ovs13ripe, Вы фантазёр, то есть лжец. Никакого камня. Вся жизнь , в том числе медицина- это выбор, в том числе лечить, или не лечить. Но вы про это почему-то не думали, когда писали свою глупость о пенсионных фондах. 
| 0 12-ти принципам ведения литературной дискуссии Карела Чапека. ovs13ripe, Какие принципы? Я всего лишь беспринципный крестьянин. Чапек писал про участников полемики, а я пишу только для себя ( называется маргиналии). Ваша задача- не обращать на них внимание, и не читать. 
| 0 zwaan, я вспомнил, вы из тех жителей Саранска, которые глупость называют юмором. 
| 0 Не, шпротина, твою ТУПОСТЬ мы так и называем тупостью. Гавкни поняла ли ты меня? 
| -38 Рыбакина, отойди от зеркала, это не игрушка Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 0 Ты лечится не пробовала? Или доктора отказались, ам-инцестина? 
| 0 Шурочка, это - тоже ам-инцестина? И сколько их, по-твоему? 
| 0 Ты одна такая, ам-инцестина. Что не мешает тебе засирать сайт десятком твоих тупых личин. 
| 0 хохлокилька, не обижайся, я не созла 
| 0 Забыла перелогиниться, ам-инцестина? Ну не сцы, я не обижаюсь на мразей. 
| 2 Вообще причина большой смертности на Западе должна быть тщательно расследована, кажется западная медицина просто угробила естественный иммунитет у их пациентов антибиотикам, и потому их организм не может противостоять новой угрозе Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 SUSUL, Там разные причины. Где то произошел коллапс оптимизированной под дорогие процедуры и лекарства слишком высокотехнологичной медицины. Где то просто стариков много и их не уберегли. Где то БЦЖ ставили, где то нет. И еще много разных причин, как объективных, так и субъективных. 
| 0 Vdumchivy, А каким местом тут прививка от оспы?! Да и старики не особо то особо по миру от этого короновируса то мрут, иначе индия и вся Африка была бы трупами завалена 
| 0 Главный поднятый в статье вопрос весьма нетривиален. До какого момента стоит реанимировать безнадежно больных людей? В Европе, под давлением фармкомпаний, дошли до абсурда, когда реанимировать пытаются вопреки воле больного и его родственников. Это действительно лишь продление бессмысленных мучений. К сожалению, и у нас есть подобные поветрия, не менее опасные чем уже пресловутая оптимизация медицины. 
| 1 "Чем дольше пациент остается на ИВЛ, тем больше денег платит страховая компания." ______________ С этого бы и начинали, а то всё вокруг да около, дескать ИВЛ лишь продлит страдания и прочее бла-бла-бла. Откуда вам знать, ошмётки рода человеческого, сколько ещё проживёт такой пациент, если выздоровеет? Но если даже и полгода, то что, ему эти полгода не нужны? Короче, вот оно вылезло, мурло обыкновенное, нацистское, европейское. В нормальных, морально здоровых странах, вопрос спасать/не спасать не стоит по определению, ибо там всем предельно понятно: спасать однозначно, пусть бы он после этого всего день протянул. Это аксиома. Но явно не для этих человекообразных.
Показать новые комментарии (0)AmInvest
SSZ
Geldbeutel
KalikP
Geldbeutel
Александр Рыбакин
Geldbeutel
Александр Рыбакин
Geldbeutel
Александр Рыбакин
Geldbeutel
Александр Рыбакин
Geldbeutel
Александр Рыбакин
Geldbeutel
Александр Рыбакин
ovs13ripe
Geldbeutel
ovs13ripe
Geldbeutel
ovs13ripe
Geldbeutel
c5
Geldbeutel
ovs13ripe
Geldbeutel
ldv64
Geldbeutel
ovs13ripe
Geldbeutel
ovs13ripe
Geldbeutel
ovs13ripe
Geldbeutel
Александр Рыбакин
as99
Geldbeutel
Александр Рыбакин
ovs13ripe
GreyCat
ovs13ripe
GreyCat
ихтамнет
GreyCat
ovs13ripe
ovs13ripe
GreyCat
GreyCat
ovs13ripe
GreyCat
Vdumchivy
GreyCat
ихтамнет
ovs13ripe
ихтамнет
ovs13ripe
ихтамнет
Александр Рыбакин
Забойщик с полундры
litovec11
ovs13ripe
litovec11
ovs13ripe
zwaan
litovec11
litovec11
litovec11
Александр Рыбакин
ихтамнет
Александр Рыбакин
Geldbeutel
Александр Рыбакин
ихтамнет
Александр Рыбакин
SUSUL
Vdumchivy
SUSUL
Vdumchivy
Забойщик с полундры
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)