Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Владимир Федоровский: «Как советский разведчик подтолкнул Сталина к выбору де Голля» (Le Figaro, Франция)

© РИА Новости / Перейти в фотобанкИ.Сталин, Ф.Рузвельт и У.Черчилль на Крымской конференции в Ялте
И.Сталин, Ф.Рузвельт и У.Черчилль на Крымской конференции в Ялте
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Сталин, сделав ставку на Шарля де Голля в 1943 году, будет способствовать восстановлению геополитической роли Франции, которая уравновесит влияние Америки и Великобритании. Став президентом Франции, де Голль продолжит политику национальной независимости от США и НАТО. Владимир Федоровский рассказывает «Фигаро», при каких обстоятельствах Сталин окончательно поверил лидеру «Сражающейся Франции».

Самый известный и самый публикуемый русский писатель, живущий во Франции, недавно выпустил свою последнюю книгу «Истинный роман о манипулировании». В этой книге собраны уникальные свидетельства и ранее не публиковавшиеся архивные документы, в которых упоминаются любопытные личности. Например, Иван Иванович Агаянц, советский разведчик, который способствовал сближению генерала де Голля и Иосифа Сталина во время Второй мировой войны.

Фигаро: Вы только что закончили «Истинный роман о манипулировании». В ходе ваших исследований, какая из историй произвела на вас самое сильное впечатление?

Владимир Федоровский: Безусловно, история Ивана Агаянца, одного из самых секретных агентов Кремля двадцатого века. Этот человек практически навязал де Голля Сталину. Однако «Маленький Отец народов» и сам был великим манипулятором… Агаянц сыграл ключевую роль в отношениях между Шарлем де Голлем и Россией. Во Франции об этом мало кто знает, и этот факт заслуживает внимания.

— Кто же этот загадочный разведчик?

— Генерал-майор Иван Агаянц был первым начальником службы «А» первого главного управления КГБ. Эта структура занималась дезинформацией. Сын армянского священника был полиглотом: он говорил на турецком, персидском, французском, испанском и английском языках, был ловким мастером шпионажа. Агаянц был скорее аскетом, что прекрасно сочеталось с необычностью его профессии.

— Когда началось влияние Агаянца на Сталина?

— Агаянцу удалось сорвать операцию, имевшую целью ликвидировать Сталина, Рузвельта и Черчилля во время Тегеранской конференции. В 1943 году, когда французские войска были раздираемы соперничеством генерала де Голля и генерала Жиро, Сталин приказал Агаянцу, отправиться в Алжир и встретиться с лидером «Сражающейся Франции». В Алжире Агаянц встретился с де Голлем и предоставил Сталину рапорт об этой встрече.

— О чем говорилось в рапорте?

— Агаянц был точен в определениях. Шарль де Голль, которого он знал еще до войны, безусловно, являлся человеком, который должен был быть на нашей стороне, чтобы создать сильный союз против Великобритании, ведущей нечестную игру, и США, сделавшие выбор в пользу Жиро — отважного, но не обладающего политическим чутьем генерала, а поэтому рискующего оказаться под влиянием Вашингтона. В свою сверхсекретную депешу Сталину Агаянц добавил несколько выражений из писем де Голля к матери, чтобы окончательно убедить вождя в его выборе.

— Но откуда у советского шпиона были сведения о содержании личной переписки между де Голлем и его матерью?

— Агаянц публично утверждал, что де Голль сам показал ему это письмо. Однако существует еще одна, более правдоподобная версия: Агаянц получил копию этого письма от почтальона, активиста французской компартии. Как бы то ни было, Сталин теперь знал, что в письме к матери де Голль, будучи еще офицером, упоминал «о жизненно необходимом для сражающейся Франции заключении союза со сражающейся Россией».

— Конечно, эта фраза повлияла на выбор Сталина…

— При этом Агаянц знал, что это тронет лично Сталина, который сам был любящим и заботливым сыном. Люди не лгут тому, кто дал вам жизнь. В глазах советского вождя слова Шарля де Голля в этом письме могли принадлежать только очень искреннему человеку. С другой стороны, в сердце Сталина, человека, который поднял свой народ против нацистского варварства, понятие родины, сражающейся за жизнь, было главным.

— Лично вы видели копию этого письма?

— Да, в советских архивах, в сентябре 1991 года. Там же я обнаружил письмо, написанное Арагоном, в котором французский писатель дал согласие работать на советские секретные службы.

— Каковы были последствия действий Агаянца?

— Этим же вечером Сталин решил как можно скорее пригласить де Голля в Москву, чтобы заключить договор о союзе между «сражающейся Россией и сражающейся Францией». Сталин будет часто употреблять выражение «сражающаяся Россия», говоря об СССР. Он знал, что слова влияют на умы и события. Именно этот момент стал началом нерушимой дружбы де Голля с Россией (генерал никогда не говорил СССР). Сталин, сделав ставку на Шарля де Голля в 1943 году, будет способствовать восстановлению геополитической роли Франции, которая уравновесила бы влияние Америки и Великобритании. Де Голль стал для него незаменимым человеком во Франции. Это заставит советского вождя сдержать действия французских коммунистов и сделать Францию членом Совета Безопасности ООН. Одним словом, иногда интриги приводят к хорошим последствиям… Де Голль продолжит политику национальной независимости от США и НАТО, когда он станет президентом Республики, спустя пять лет после смерти Сталина.

— Какие методы влияния вы отметили в последнее время?

— Нынешняя ситуация гораздо более опасная, чем во время холодной войны. Сегодня торжествует интернет, фейковые новости, вбросы и т. д. Мы живем в воображаемом мире. Во время холодной войны еще существовали правила, разница между пропагандой и реальной политикой. Сегодня все смешалось: мы лжем и верим в свою собственную ложь. Это касается и России и Запада. Россия считает, что все ее проблемы связаны с заговором против нее. На Западе Россию сделали главным врагом. Но, как и в 1930-х годах, Запад ошибается в выборе противника: вчера, когда он заключил Мюнхенское соглашение в 1938 году, СССР был демонизирован, а мы (французы — прим.ред.) сдались Гитлеру. И сегодня, хотя наш главный враг — исламизм, но Россия снова демонизируется…

Популярные комментарии
z
zaz
11
Spax2018, Спесивый. Не надо лгать про сына. Контекст, с сыном, иной. Историю знают многие, но только такие как ты хотят ее переписать. Зачем вам это, неполживый вы наш?
Ламерс форевер
11
Spax2018, Я гляжу ТЫ всем приказываешь говорить тебе вы - хотя нифига такой чести недостоин.
Обсуждение
Комментариев: 143
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
F
Foxbat
30 декабря 2018, 10:16
Но, как и в 1930-х годах, Запад ошибается в выборе противника: вчера, когда он заключил Мюнхенское соглашение в 1938 году, СССР был демонизирован, а мы (французы — прим.ред.) сдались Гитлеру. _____________________________ А зачем сдавались? Ну и дрались бы до последнего солдата.. Знаменитая фраза фельдмаршала Кейтеля в Карлсхосте " ..Что?! и эти лягушатники нас тоже победили?"
w
w.p.58
30 декабря 2018, 18:45
Foxbat, дык они и страну сохранили от разрушений, и в победителях оказались. Мудрейший народ. А русские полстраны разрушили, 30 млн народу потеряли, и радуются. Довольно глупо...
Gustaw Schmitz
30 декабря 2018, 20:48
w.p.58, а, так это русские и полстраны разрушили и 30 млн положили!? ох уж эти русские, не дали демократическому рейху 100 млн положить. Сестра, галоперидолу товарищу w.p.58, срочно!
F
Foxbat
30 декабря 2018, 21:09
w.p.58, Сейчас бы этот "мудрейший народ" давно бы спалили в крематориях Аушвица-Биркенау и их пеплом поля бы удобряли.. Да не думаю, что и Вы тогда бы на свете существовали.
Чтоб я так жил
31 декабря 2018, 00:35
w.p.58, "сохранили страну" для кого? В том-то и дело, что "оказались"(случайно, благодаря Сталину) а "победителях", перестав быть великой державой, с потом американцы опустили их ниже плинтуса. Теперь желетки жгут покрышки на регулярной основе и обалжириваются.
w
w.p.58
30 декабря 2018, 21:26
Foxbat, меньше читайте еренбургов.
v
vichr88
31 декабря 2018, 10:01
w.p.58, Точно, лучшая тактика - быстро сдаться и ждать когда Иваны освободят от столь любезного европейскому сердцу нацизма.
Spax2018
30 декабря 2018, 10:16
"— При этом Агаянц знал, что это тронет лично Сталина, который сам был любящим и заботливым сыном" Как отец кровавый ублюдок Джугашвили был похуже. Слил РОДНОГО СЫНА Якова фашистам и довел парня до самоубийства в концлагере... Интересно - была ли когда-нибудь в истории тварь ХУЖЕ?! Корефан Джугашвили Шикльгрубер воевал с ЧУЖИМИ - этот усатый выродок - со СВОИМИ.
z
zaz
30 декабря 2018, 10:42
Spax2018, Спесивый. Не надо лгать про сына. Контекст, с сыном, иной. Историю знают многие, но только такие как ты хотят ее переписать. Зачем вам это, неполживый вы наш?
Spax2018
30 декабря 2018, 10:47
zaz, говорите мне ВЫ. Пишу один раз. Потом - вечный игнор. Затем что я вижу то, что в России до сих пор многие не признают кошмарных преступлений советского режима. Мало того - они хотят РЕНЕССАНСА совка, хотят Второго Исторического Шанса Социализма. ...То есть - есть еще у нас те, кто тоскует по репрессиям, раскулачиванию и ДЕФИЦИТУ. Мазохизм в действии. В программе коммуниста Грудинина '20 шагов" ПЕРВЫМ пунктом - это НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ предприятий. Ну что тут еще можно сказать? Совок головного мозга неизлечим.
n
novik_64
30 декабря 2018, 10:54
Spax2018, "Слил РОДНОГО СЫНА Якова фашистам и довел парня до самоубийства в концлагере..." - то есть вы считаете. что Сталин должен был вытащить своего сына Якова? А как бы он тогда мог быть руководителем СССР после этого? "Корефан Джугашвили Шикльгрубер воевал с ЧУЖИМИ - этот усатый выродок - со СВОИМИ." - на минуточку в России с 1904 года, начиная с Кровавого воскресения шла кровавая гражданская война, и начали ее не большевики, а дворяне во главе с главным дворянином Николаем Романовым. И те 700 000 человек расстреляных в 1937 году были не белыми, пушистыми страдальцами, а врагами Советской власти. И готовы были сделать, и делали все что могли, для ее краха. Любая власть предпринимает против ТАКИХ противников определенные действия, в соответветствии с теми реалиями, который на тот момент существуют. Ну и для понимания исторического момента - почему до сих пор адмирал Колчак не реабилитирован?
Spax2018
30 декабря 2018, 11:01
novik_64, 1. Неужели кровавому ублюдку Джугашвили было дело до чьего-либо мнения? Яков погиб только в 1943 - к этому времени было полно пленных высокопоставленных фашистов. ОБМЕН (при ЖЕЛАНИИ) - да запросто. Но желания не было. Каким руководителем СТРАНЫ могла быть тварь сдавшая родного сына?! Так эта тварь и к стране относилась. 2. Кровавая Гражданская война началась в 1918. Когда большевистское быдло проиграло ЕДИНСТВЕННЫЕ в своей истории демократические выборы эсэрам (25% к 40%) - и узурпировало власть. 3. "И те 700 000 человек расстреляных в 1937 году были не белыми, пушистыми страдальцами, а врагами Советской власти" Я враг Советской власти. Я просто не признаю эту власть законной. Большевиков никто и никогда не демократических выборах НЕ ВЫБИРАЛ.... Меня в расход или на лесоповал? И вот таких как я из этих 700 тыс было подавляющее большинство. А сколько просто тихо ненавидели этих ублюдков в кожанках и с маузерами? 2.
Ламерс форевер
30 декабря 2018, 10:59
Spax2018, Я гляжу ТЫ всем приказываешь говорить тебе вы - хотя нифига такой чести недостоин.
За Гуманизм
30 декабря 2018, 11:02
Spax2018, ..только будучи ублюдком можно назвать человека ублюдком.. и только будучи полным ничтожеством можно требовать к себе Высокого отношения .. уважительное обращение на "ВЫ" - это заслуга .. а требование оного .... это родовое проклятие...
Пт
Почти татарин
30 декабря 2018, 11:08
Spax2018, А ВИ при совке то жили? Или так по слухам ориентируесь?
l
lietusgazele
30 декабря 2018, 23:13
Почти татарин, ему скоро сорок лет будет. Батя его прапорщик из ГСВГ, часть вывели под Ростов. Один мой родственник тоже там хлебнул,очень несладко было. Вот голодное детство и ушибло товарища. Я его понимаю, а вот он нет. Ступор.
n
novik_64
30 декабря 2018, 11:12
Spax2018, 1. как вы себе представляете спасение Сталиным сына Якова? 2. Я знаю, что Гражданская война с точки зрения официальной истории началась в 1918 году (кстати, какое действие явилось ее началом?) Но если смотреть шире и вглубь, то Кровавое воскресение, ленский расстрел, столыпинские галстуки, сжигание крестьянами помещичьих усадеб -многие тысячи убитых простых людей в мирное дореволюционное время, а так же их ответ, что это, как не гражданская война.
Spax2018
30 декабря 2018, 11:21
novik_64, 1. Элементарный ОБМЕН на пленного фашиста (нескольких фашистов). А если по хорошему - Якова вообще на фронте быть не должно было. Это уже вопрос госбезопасности. 2. Узурпация власти большевиками - вот повод для начала Гражданской войны. Большевиками, с треском ПРОИГРАВШИМИ демократические выборы эсэрам. ОТВЕТ НАРОДА - это 40% у эсэров против 25% у большевиков на выборах в УчСобрание в ноябре 1917. Вот это ОТВЕТ НАРОДА. Революции устраивает тотальное меньшинство. И как бы красная быдлота не била себя в грудь по поводу поддержки-народа - никакой поддержки народа у них в 1917 НЕ БЫЛО и близко.
За Гуманизм
30 декабря 2018, 11:13
Spax2018, ...твое ..."Большевиков никто и никогда не демократических выборах НЕ ВЫБИРАЛ.... Меня в расход или на лесоповал? И вот таких как я из этих 700 тыс было подавляющее большинство...." ...ты пустое место ..тебе ничего не грозит..ты просто "00" те 700 000 - были деятелями чего то и что в своей жизни свершили .. они пострадали каждый за что то свое.. кто за принимаемые решения будучи в должности ..кто то за большое собственное хозяйство при общем обнищании соседей ..там у каждого была своя судьба.. справедливо то было или нет..не нам судить..это был выбор тех поколений.. тебя то куда за что..? ....ты просто пыль истории.. "..вьется пыль под сапогами.. Эх, дороги... Пыль да туман, Холода, тревоги. Да степной бурьян.... Знать не можешь Доли своей: Может, крылья сложишь Посреди степей...."
SSZ
30 декабря 2018, 11:21
Spax2018, Шикльгрубер воевал с ЧУЖИМИ Это - большое историческое открытие. Тогда каким контингентом были забиты немецкие концлагеря в мирное время?
Spax2018
30 декабря 2018, 11:24
SSZ, то есть - вы сравниваете фашистов с коммунистами? Все правильно - они недалеко друг от друга ушли.
n
novik_64
30 декабря 2018, 11:50
SSZ, " Я бы пошел в партизаны воевать с фашистским оккупантом . Ибо мне просто отвратительны все символы совка (красная звезда)" - и в какие партизаны вы бы подались, в ОУН?
w
w.p.58
30 декабря 2018, 21:28
SSZ, забиты?! 50 тыс. зк/зк на 80 млн населения - это оень много?
n
novik_64
30 декабря 2018, 11:27
Spax2018, "Я враг Советской власти. Я просто не признаю эту власть законной. Большевиков никто и никогда не демократических выборах НЕ ВЫБИРАЛ.... Меня в расход или на лесоповал? И вот таких как я из этих 700 тыс было подавляющее большинство. " - конечно, даже не большинство, а все. И , кстати если бы этим людям удалось разрушить Советскую ласть, то затем они бы (исходя из предыдущих их деяний и ненависти к "красопузым") они устроили бы кромешний армагеддон, я в этом ни на микрон не сомневаюсь - ну хотя бы исходя из истории штаба Чапраевской дивизии, который был захвачен колчаковцами во время глубокого рейда по ее тылам. Там клчаковцы всех расстреляли, а это на минутку около 600 человек (штаб с охранением). Так, что не надо петь об исключительной кровавости большевиков. Вспомноите хотя бы деяния партии эсэров до революции. И их деяния во врмя ярославского мятежа. А уж что творили белые с пленными красногвардейцами...
Spax2018
30 декабря 2018, 11:31
novik_64, то есть - это НЕ КРОВАВО все было: 10.5 млн убитых (Гражданская война), 4 млн (раскулачивание), 8 млн (голод 1932-33), репрессии (3.8 млн)... Я уже не говорю про безумные потери во время ВОВ из-за того, что кровавый усатый ублюдок до последнего заигрывал с Шиклгрубером. Да ЛЮБОЙ политстрой до красных -это просто детский лепет. Лучше с собственным народ, нежели мрази с красной звездой во лбу - никто и никогда в истории Руси не воевал.
n
novik_64
30 декабря 2018, 11:47
novik_64, "то есть - это НЕ КРОВАВО все было: 10.5 млн убитых (Гражданская война), 4 млн (раскулачивание), 8 млн (голод 1932-33), репрессии (3.8 млн)..." - источники в студию. А по Гражданской: ответьте кто ее начал, вернее с какого действия она началась; разделите потери по строрнникам Советской лапсти и по ее противниам; и на конец ответьте, почему все-таки крестьяне встали на сторону Советской власти. Если вы этого не сделаете, то вы просто вурдалак с залитыми ненавистью глазами, который физиологически не может адекватно мыслить. " Я уже не говорю про безумные потери во время ВОВ из-за того, что кровавый усатый ублюдок до последнего заигрывал с Шиклгрубером. " - ржу не могу, правда сквозь горькие слезы п нашим погибшим. Вопрос: а такая прекрасная Российская империя чем закончила свою Вторую Отечественную войну (это без иронии, так ее русская пресса называла Первую мировую в самом начале), и где закончили ее большевики? Второй вопрос: а что должно было делать руководство СССР начиная с 1038 года, когда французы и британцы предали Чехословакию? Третий вопос: с кем мы воевали начиная с 22.06.1941 года?
Spax2018
30 декабря 2018, 12:00
novik_64, 1. Источников не будет. Ссылки я тут не даю. Часто улетал в модерацию за это. Сами найдете при желании. 2. Многовато вопросов, а уважения в свой адрес я в упор не вижу. Как-то пересмотрите свое поведение - потом поговорим.
n
novik_64
30 декабря 2018, 11:32
Spax2018, А вот кстати мой прадед, который был расстрелян в 1930м году по статье за саботаж, арестовывался еще в 1920м году за КРД, был осужден к лишению свободы на срок "до окончания войны" - материалы с сайта Мемориала. и освобожден в ноябре того же года, по факту окончания войны. Ну а те 700 000 у меня ассоциируются с атаманом Красновым и его подчиненными, которые пошли служить к Гитлеру. У меня вопрос к вам - вы с ними?
Spax2018
30 декабря 2018, 11:36
novik_64, нет я с Россией. Против фашистов и против коммунистов. Я бы пошел в партизаны воевать с фашистским оккупантом . Ибо мне просто отвратительны все символы совка (красная звезда), а в Красной армии они обязательны. Враг пришел на русскую землю. Страшный и беспощадный. А что Россией тогда правили твари не лучше этого врага - это не повод не защищать свою землю, свою мать.
n
novik_64
30 декабря 2018, 11:56
novik_64, Spax2018, и кстати подобные им с превеликим желанием шли на службу к нацистам. и убивали советских граждан на этой службе.
SSZ
30 декабря 2018, 12:15
Spax2018, вы сравниваете фашистов с коммунистами? Ближе к теме. А потом сравните с демократами из Британии, которые создали концлагеря.
Spax2018
30 декабря 2018, 12:20
SSZ, Запад - извечный враг России. Фашизм- зло. С этим все согласны вроде-как? А вот в оценке Советской оккупации России (1917-1991) есть существенные разночтения. Вот с ними я и борюсь по мере сил. Ибо мерзкая гадина коммунизма не исдохла. Она просто заползла под камень - откуда шипит и норовит броситься. Я постоянно КАЖДЫЙ ДЕНЬ вижу сотни стенаний а-вот-как-было-хорошо-при-совке. Про как-гагарин-в-космос-полетел-и-про-ситро-по-3-копейки.
SSZ
30 декабря 2018, 12:22
Spax2018, Источников не будет. Ссылки я тут не даю. Кто бы сомневался. Инфа из агентства ОБС...
SSZ
30 декабря 2018, 12:30
Spax2018, сотни стенаний а-вот-как-было-хорошо-при-совке. Ну, голос народа - голос Бога. Общество реальных социальных гарантий - об этом теперь можно только мечтать. Spax2018, Про как-гагарин-в-космос-полетел-и-про-ситро-по-3-копейки. И что, Гагарин не летал в космос? И что, ситро не стоило три копейки?
Spax2018
30 декабря 2018, 12:36
SSZ, 1. Забавно ;-). Когда это красное быдло слушало свой народ? Единственное всенародное волеизъявление о сохранении СССР (начало 1991) - коммунистичекая верхушка проигнорировала. 2. Гагарин летал и ситро было. Как была и Гражданская война, и раскулачивание, и голод 1932-33, и репрессии, и тоталитаризм без прав и свобод, и имитиация выборов, ДЕФИЦИТ и развал коммунистами СССР.
n
novik_64
30 декабря 2018, 12:41
Spax2018, А в Гаражданскую такое было - вспоминает, например, генерал Гревс, командующий американским оккупационным корпусом в Сибири: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось по 100 человек убитых антибольшевистскими элементами… …Усмирение Розанов[1] повел „японским способом“. Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, мужское население ими выпарывалось поголовно или расстреливалось. Не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались. Естественно, что при приближении розановских отрядов по крайней мере мужское население разбегалось по тайге, невольно пополняя собой отряды повстанцев».
Spax2018
30 декабря 2018, 12:45
novik_64, да все были хороши. Войны без убийств и беспредела с обоих сторон не бывает. НО. Всю ответственность за кровавейшую братоубийственную войну несет большевистское быдло. Ибо, наплевав на ВЫБОР НАРОДА (выборы в УчСобрание в ноябре 1917) - полностью узурпировали власть и зачистили всю политконкуренцию.
n
novik_64
30 декабря 2018, 12:43
Spax2018, "1. Источников не будет. Ссылки я тут не даю. Часто улетал в модерацию за это. Сами найдете при желании. 2. Многовато вопросов, а уважения в свой адрес я в упор не вижу. Как-то пересмотрите свое поведение - потом поговорим." ___________________________________________________________________________ Слив засчитан.
Spax2018
30 декабря 2018, 12:47
novik_64, еще раз прочту такое - полетите в вечный игнор. Будет своим братьям по совку вопросы задавать.
as99
30 декабря 2018, 12:50
Spax2018, 2. Гагарин летал и ситро было. Тогда в чем проблема? Spax2018, Как была и Гражданская война, и раскулачивание, и голод 1932-33, и репрессии, и тоталитаризм без прав и свобод, и имитиация выборов, ДЕФИЦИТ и развал коммунистами СССР. СССР стал второй экономической державой мира. Где об этом в перечислении? Зачем ты это скрываешь? В СССР социальные гарантии были такие, что ни в одной стране такого нет. Где об этом в перечислении? Зачем ты это скрываешь? Передергивание и умолчание - это еще один способ лжи... Чем ты и занимаешься. Тебе надо постараться жить не по лжи. Если сможешь.
Spax2018
30 декабря 2018, 12:56
as99, говорите мне ВЫ. Говорю один раз. Потом вечный игнор. 1. Проблема в том что совок показал себя полностью несостоявшимся политистроем. Но многие сейчас жаждут его вернуть. 2. Вторая держава, говорите? Пример: марафонец бежит дистанцию. Он 30-й, 25-й, уже 7-й. И вот он ВТОРОЙ! Но за 100 метров на финише он падает, ломает себе ноги и шею. Его увозят на кладбище в труповозке... Надеюсь, эта моя элементарная аналогия понятна? 3. СССР РАЗВАЛИЛСЯ. Финита ля комедия. Точка. 4. Могу то же самое и вам пожелать. Не живите во лжи. Ибо совок был огромной ложью, ямой наполненной самыми мерзкими гадами, плещущимися в крови и г-не... Хотя, я могу вас понять при желании. Молодость, ностальгия... И тоталитарный совок кажется Эльдорадо.
as99
30 декабря 2018, 12:57
Spax2018, Всю ответственность за кровавейшую братоубийственную войну несет большевистское быдло. Ага, а все остальные - котоые убили в 100 раз больше (с) Гревс - были белые и пушистые. Как гитлеровские войска.
Spax2018
30 декабря 2018, 13:00
as99, гитлеровские войска - были оккупантами. Злом в чистом виде. Об этом никто тут спорить не будет? А дискуссия ведется о Советской оккупации России (1917-1991). В этом разночтения. Слишком еще много у нас в России тех кто оправдывает кровавого ублюдка Джугашвили и пляшет на костях миллионов, им уничтоженных.
as99
30 декабря 2018, 13:08
Spax2018, Вторая держава, говорите? ... Надеюсь, эта моя элементарная аналогия понятна? А слабо по экономической статистике пройтись? Бессмысленные прнимитивные и невежественные аналогии - не доказывают ровным счетом ничего. Spax2018, СССР РАЗВАЛИЛСЯ. Финита ля комедия. Точка. Ну и что? Его наследник - Китай - ныне экономическая держава номер один мира. Spax2018, Ибо совок был огромной ложью Если лгать и передергивать вовсю, то так оно и есть в твоей альтернативноцй реальности.
as99
30 декабря 2018, 13:13
Spax2018, пляшет на костях миллионов, им уничтоженных. А слабо с реальными цифрами познакомиться? Или это для визави не комильфо?
профессионал
30 декабря 2018, 13:14
Spax2018, Вы делаете ошибку, ставя на одну доску Сталина и Гитлера. Сталин убивал по классовым признакам. Гитлер-по факту происхождения. Поэтому Гитлер-абсолютное зло. Представьте,что убивают Вашего ребенка только потому,что он расово не чист. Что может быть хуже?
Spax2018
30 декабря 2018, 13:18
профессионал, да какая разница по каким именно причинам полный психопат и маньяк убивает людей? Потому что он считает их врагами большевизма (Джугашвили), или низшими расами (Шиклгрубер) или ему голоса в голове напели (Тед Банди). Итог-то один - гибель человека.
w
w.p.58
30 декабря 2018, 21:31
профессионал, кого Гитлер убивал по факту происхождения?
r
reloj
30 декабря 2018, 14:07
Spax2018, говорите мне ВЫ. Говорю один раз. Потом вечный игнор.А с чего харчеватся будешь?Если бы Сталин обменял Якова такие как ты по этому поводу не вонялм бы?
d
dkuznecov
30 декабря 2018, 15:24
Spax2018, чума на весь ваш род. У человека кроме стоптанных сапог ничего не было, а была развалившаяся страна в 24 году. И Россию он любил не меньше, чем сегодняшние ура-патриоты.
Spax2018
30 декабря 2018, 17:49
dkuznecov, так любил, что 3.8 млн репрессировал. Это только прямые осужденные. А член-семьи-врага-народа? А ссылка чеченов и ингушей? На Кавказе про эту усатую тварь до сих пор только проклятиями говорят. Посмотрите как Кадыров отзывается о красноперых. ...Чума на весь род серпасто-молоткастых выродков. Больше ни одна плешивая совковая собака Россией управлять не будет.
l
liova01
30 декабря 2018, 15:27
Spax2018, Эка вас пробирает!
J5
Jackson 57
30 декабря 2018, 16:07
Камрады, да забейте на этого больного большой ржавый гвоздь. По-моему, у пациента что-то не то с головой - пока он говорит о других вещах, кажется вполне адекватным, но стоит теме переползти на СССР и коммунистов, у него крыша отъезжает невидимо куда:(( Был у меня похожий знакомый. Ну совершенно те же симптомы. Вот только его клинило на еврейской теме. Я сперва удивлялся, но потом понял, что это не лечится, и просто огибал скользкие темы. Правда, закончил-таки тот пациент всё-таки в дурке.
Spax2018
30 декабря 2018, 17:55
Очередной истерикой совколюбиков, их пляской на трупах жертв советского режима полностью удовлетворен. Я и дальше буду показывать что из себя представляют совколюбики. Эти товарищи, которым плевать на жертв Гражданской войны, раскулаченных, погибших от голода 1932-33, репрессированных... Наш народ все видит и все помнит. 12% коммуниста Грудинина наглядно показывают уровень поддержки коммунизма в Росссии. Я лично не дам этой красной гидре социализма снова отрастить свои мерзкие головы.
mermoz
30 декабря 2018, 21:17
Spax2018, да, шикарно у сталиниздов бомбануло:)
Чтоб я так жил
31 декабря 2018, 02:12
профессионал, Сталин никого не "убивал по классовым признакам", это ложь. Spax2018, так "миллионы" был уничтожены или репрессированы (это ни одно и то же). Запад Вы оправдываете, хоть и ненавидите (причём всех без разбора), а за репрессии (кстати, 90% были в итоге реабилитированы часть во время аойны, часть после смерти Сталина) перечёркиваете все достижения СССР. Про то, что 2% населения (з/к) построили всё в СССР - это чушь (это не Ваши слова, но таа пытаются принизить роль коммунистов). Большинство потомков реабилитированных Хрущёвым в итоге и стали могильщиками СССР. И это Хрущёв открыл им двери в КПСС, уничтожив идеологическую направленность организации, превратив в её политический инструмент (кузницу номенклатуры). И не путайте революцию и переворот. Переворот - это захват власти. Революция - глубокое социальное переформатирование политического строя. Кто был никем (по происхождению), мог стать всем (получить возможности для самореализации). И большевиков поддерживало большинство простого народа (и низы в армии), именно поэтому передача власти произошла практически бескровно (в Москве эсеры побуянили). А репрессии применяди именно что иностранные интервенты и их российские прислкжники из Белой Гвардии, сформированной на французские деньги. А гражданина Николая Кровавого с семьёй грохнули британцы, которые его же и сместили в феврале 1917 (как раньше делали с его родственничками начиная с Павла). После отказа в пользу младшего брата Мизаила, которого в итоге тожп принудили отказаться, наступил политический кризис и хаос демократии (безвластия). Точнее, власть уселась на штыки, а то время как с фронта понеслись желающие порулить. Списывать кровищу с 1914г до лета 1917 на большевиков в меньшей степени неразумно. Что до совести Сталина за уничтожение мирных жителей оккупируемых объединёнными Гитлером европейцами-расистами, и тем более обвинять Сталина в сговоре на этот предмет с окупантами, просто безумие.
l
liova01
31 декабря 2018, 10:34
Spax2018, "Каким руководителем СТРАНЫ могла быть тварь сдавшая родного сына?!" Правильным руководителем. Которому страна дороже сына. А вас на кукан дитём взять можно. В этом и разница между вами и Сталиным. Для вас Личное выше Общего. Видимо вы завидуете, что Сталин так смог, а вы мелковаты. Потому-то и столь яростно его ненавидите. Только доплюнуть до него у вас не получится.
В
Веблен
1 января 2019, 14:19
Spax2018, "Как отец кровавый ублюдок Джугашвили был похуже. Слил РОДНОГО СЫНА Якова фашистам и довел парня до самоубийства в концлагере...". Быть может, вам стоит пойти к психиатру и честно рассказать ему о своих галлюцинациях...?
Ламерс форевер
30 декабря 2018, 11:02
адекватненько, если не считать комментариев Шпакса, у которого видимо дед за кражу вагона щебенки угодил в ГУЛАГ.
SSZ
30 декабря 2018, 11:16
Ламерс форевер, Судя по накалу, как минимум трех вагонов.
n
novik_64
30 декабря 2018, 11:54
SSZ, да нет, скорее три колоска спер, в объеме двух мешков, с колхозного поля, не будучи членом колхоза. Короче спер ЧУЖОЕ зерно. Кстати крестьяне, если бы не Советская власть, за такое просто линчевали бы.
l
liova01
31 декабря 2018, 10:11
SSZ, Вы в слове "накал" пробел не забыли поставить?
l
liova01
31 декабря 2018, 14:59
Ламерс форевер, Он прелестен в своей
l
liova01
31 декабря 2018, 15:00
Ламерс форевер, Он прелестен в своей ненавистности!
Spax2018
30 декабря 2018, 11:16
SSZ, где у меня написано, что кровавый ублюдок Джугашвили не воевал с Рейхом? Как найдете - напишите.
razrushiteliimperskoykategorii
30 декабря 2018, 11:38
Spax2018, фашист!
Spax2018
30 декабря 2018, 11:43
razrushiteliimperskoykategorii, я - фашист?! Где я тут оправдывал фашизм? Или восхвалял его лидеров и идеологию? Или писал о превосходстве одних народов над другими? Мне глубоко отвратительны любые формы тоталитаризма. Фашизм, коммунизм, современная социалистическая либерастия-толерастия... А что я ярый антисоветчик - дык это любому очевидно. Любой вменяемый человек - враг тоталитарного совка.
Opozdavshiy
30 декабря 2018, 16:29
razrushiteliimperskoykategorii, Вы ребята друг друга облизали. Теперь про фашизм. По определению фашизм это мировозрение соамоутверждения человека или сообщества через унижение-порабощение-уничтожение других. Эта триада унижение-порабощение (принудительная эксплуатация)- уничтожение это родовой признак фашизма и форма его генезиса. В завершающей стадии фашизма (к примеру немецкий нацизм уничтожаются все инакомыслящие. Фашизм Франко и Муссолини до прямого нацизма не дозрел. Фашизм укронацистов и игиловцев уже давно "перезрел. И может быть только уничтожен. То есть использовать термин фашист простодля обзначения человека, который тебе не нравится, не стоит. Контрпродуктивно. И да, люберализм всегда беременен фашизмом, этоначальная стадия фашизма. А пинать ногами Сталина джело не хитрое и сейчас безопасное. Но сравните народ России (именно народ) до приходя Сталина (тотальная неграмотность, неспособность к индустриализации, проигранная первая мировая). И после прихода (полная стойпроцентная грамотность, разгромленный фашизм консолидированной Европы, индустриально развитая страна) Этосделал именно народ, под руководством "упыря-Сталина". Вам не кажется, что народ несколько изменился с 1917 года к 1954 году?
Ninja
30 декабря 2018, 16:30
razrushiteliimperskoykategorii, в России особо не любят Сталина. Так что, не кидайтесь такими словами.
Opozdavshiy
30 декабря 2018, 16:31
razrushiteliimperskoykategorii, в догонку. путать чуму и холеру (то есть обывать фашизмом любую дрянь) это гарантированный путь на кладбище.
f
fivik
30 декабря 2018, 19:07
Spax2018, Мне глубоко отвратительны любые формы тоталитаризма. Фашизм, коммунизм, современная социалистическая либерастия-толерастия... альтернатива коммунизму - фашизм!
razrushiteliimperskoykategorii
30 декабря 2018, 11:51
Spax2018, Я извиняюсь за резкость в оценке Ваших мыслей, но Вы признаёте, что нынешний либерализм- это разновидность фашизма? Имеются все признаки этого явления.Привожу определение фашизма: Фашизм — это один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо-“элитарном” обществе. Фашизм многолик и сводить его к атрибутам культуры третьего рейха или Италии времён Муссолини и т.п. — ошибочно. Организационно-политическая суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами он осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждѐнности их самих или безыдейности на основе животно-инстинктивного поведения — системы злоупотреблений властью «элитарной»[1] олигархией, которая: представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ей мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя каждому члену общества состояться в качестве человека; под разными предлогами всею подвластной ей мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит.
Spax2018
30 декабря 2018, 11:57
razrushiteliimperskoykategorii, "Я извиняюсь за резкость в оценке Ваших мыслей, но Вы признаёте, что нынешний либерализм- это разновидность фашизма?" 1. Извинения принимаются. 2. Конечно, признаю. Да это любому очевидно. Облизывание тотального меньшинства (геев и беженцев) в ущерб большинству. По сути - новые репрессии. Если гомофоб - значит враг народа. Коричневый социализм, версия 2.0. Насаждение тоталитаризма под прикрытием громких словес о Правах Человека и Толерантности. Ярая борьба с традиционными ценностями и Церковью (с чего и начали большевики). Жесткое подавление всех кто не согласен. И так далее. Никакой Демократией и Свободой тут и не пахнет.
За Гуманизм
30 декабря 2018, 11:54
Spax2018, "....ярый антисоветчик - дык это любому очевидно..." пустомеля..это то что мелет попусту.. антисоветчиком можно быть при наличии советчины.. быть против чего то не существующего ..это просто заболевание.. из справки... "Парано́йя — редкий тип хронического психоза, обычно начинающегося в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических ...систематизированных бредовых идей..." имеется случай ...отрицания не существующей реальности..
За Гуманизм
30 декабря 2018, 12:09
Spax2018, 30 марта 1941 года. фюрер отдал распоряжение об «уничтожении большевистских комиссаров», то есть политработников Красной Армии. В приказе, в частности, говорилось: «Политические комиссары ... опознаются по специальному знаку различия на рукаве — ....красной звезде с вытканными на ней золотом серпом и молотом..." ..."Их следует немедленно, то есть ещё на поле боя, отделить от остальных военнопленных... .. После проведенной сортировки их надлежит уничтожить». ...это текст Приказа Фашитской Германии ! где то на этом форуме что то есть похожее в части определений кто есть кто ? .... ...по знаку различия ...красной звезде с вытканными на ней золотом серпом и молотом. ...их следует немедленно...уничтожить.." (подпись - Гитлер ) ...урок истории ...
w
w.p.58
30 декабря 2018, 20:42
За Гуманизм, . "После проведенной сортировки их надлежит уничтожить». ...это текст Приказа Фашитской Германии !" Вас обманули еренбурги. В "приказе фашистской Германии" такого нету.
w
w.p.58
30 декабря 2018, 20:37
Spax2018, так это совершенно нормально и естественно, что одни народы превосходят другие. Немцы и русские- лучшие солдаты в мире. Евреи в шахматах много умнее негров, но негры намного превосходят евреев в легкой атлетике, и т.д. и т.п.
За Гуманизм
30 декабря 2018, 21:05
w.p.58, маугли... ..никогда не пользуйся информацией по литературным источникам..и по прессе ..врут..
За Гуманизм
30 декабря 2018, 21:11
w.p.58, За Гуманизм, "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите". ты впечатлителен ? ..Маугли - в первую свою весну был то же впечатлен .. маленький детеныш и окружающие его джунгли
l
lietusgazele
30 декабря 2018, 23:52
Spax2018, метили в коммунизм, попали в Россию(с). Белый демократ, это как гуманный нацизм. Голубчик, да в 1917-м большевиков было сто сорок тысяч на всю Россию, половина латыши. А вот Советы были рабочих и крестьян. Народные. И только белые демократы(?) в лице антантовского протеже Колчака хотели установить протекторат над русскими землями в Сибири(и Япония,Япония), ДВ, Украине, Кубани, Крыму, на Кавказе, Поволжье... Демократ вы наш, да только народ не позволил . Народ, он ведь не быдло, на конюшню пороть больше уже не загонишь.
l
liova01
31 декабря 2018, 10:18
Spax2018, И кто виноват, что только "кровавый ублюдок" смог убить Алойзыча? У белых и пушистых кишка тонка оказалась. Как-то так получилось...
p
petur_peychev
30 декабря 2018, 11:59
Интересно - была ли когда-нибудь в истории тварь ХУЖЕ?! ------------------------------------------- И дети знают, что Ленин хуже Сталина. Большая часть злодеяний Сталина была направлена на ликвидацию сионистской оккупации России и остановить истребление русский народ от большевиков. Я думаю, что Сталин - третий злодей в истории России после Ленина и Петра "Великого", хотя у последнего есть оправдание, потому что он был полностью сумасшедшим.
За Гуманизм
30 декабря 2018, 12:15
petur_peychev, история определяет по свершившемуся... ты же не в Гитлерюнгер ..и нет Фашизма..и нет печей для человеков живых.. это историческое свершение.. это наследие Петра ..Ленина..Сталина..и так далее.. это их свершение..нет Фашизма ! и за это конкретное Деяние им от благодарных потомков вечная Память в века ! что касаемо тех кто сожалеет о ранее содеянном Великими предками.. то урок истории дан всем..
p
petur_peychev
30 декабря 2018, 13:22
За Гуманизм, Коммунизм и фашизм были осуждены Европейским парламентом как преступления против человечества. Страдания, которые фашизм нанес народам, меньше страданий сталинизма, особенно ленинизма. Заслуги Ленина и Сталина - разрушение России и СССР и преднамеренное истребление миллионов его граждан, далеко за пределы зверств фашистов.
SSZ
30 декабря 2018, 12:20
petur_peychev, Я думаю Вы ошибаетесь. Вы не думаете - вы повторяете отрыжку агипропа доктора Геббельса.
w
w.p.58
30 декабря 2018, 22:02
SSZ, знаток произведений док. фил. Гёббельса?
За Гуманизм
30 декабря 2018, 12:22
petur_peychev,..... мелкобуржуазные классы - основа фашизма... (это не мое определение..это научное и сделанное много ранее ) потому и была коллективизация ... потому и было противостояние СССР- Фашитская Германия.. Потому и второй Фронт с 1944 года..что сторонников то у Фашизма и в Стане союзников было тьма.. Потому и Две Войны Великая Отечественная против Фашизма..1941-1945 г и Вторая Мировая 1939 - 1945 г.г - за раздел сфер влияния.. это две разных войны..
w
w.p.58
30 декабря 2018, 20:55
За Гуманизм, "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите".
c5
30 декабря 2018, 12:25
petur_peychev, боже мой... Чем вас поливают? Какой гадостью нужно загадить мозх, или что там у вас для умственных подуг, чтобы такое нести. Походу в странах НАТО людей уже нет...
p
petur_peychev
30 декабря 2018, 13:29
c5, История дала однозначный ответ и показала, кто правильно учил - ленинизм и сталинизм находятся на свалке истории. Во всем мире, без КНДР и Кубы, если вы назовете кто нибуд сталинистом или ленинцем, он осудит вас за оскорбление.
За Гуманизм
30 декабря 2018, 14:17
petur_peychev, За Гуманизм, Коммунизм и фашизм были осуждены Европейским парламентом как преступления против человечества.... ...Глубокое суждение ..согласен.. есть маленький такой нюанс.. Судить то могут только современники событий ..кои были сами участниками деяний..только им дано право ..вынести суждение.. Потому и был Трибунал Нюрнбергский .. на этом поставлена Точка на все последующие Века .. ...что касаемо мнения Европейского Парламента..то это частное мнение ..группы конкретных физических лиц ... это мнение само по себе ничтожно.. ибо оно выражено этой группой лиц самим себе.. так сказать образно.. сие просто кухонная демагогия не выходящая за пределы кухни.. тем более что в основном сие решение принято потомками фашитских недобитков.. потомки пособников фашизма ..ратуют за Реваншизм и пересмотр итогов Второй Мировой.. но было две войны.. Великая Отечественная ..пересмотру не подлежит.. а что там со Втирой мировой...которая есть продолжение Первой..которая есть продолжение...и так далее до времен Покорения и Англии и Галлии самим Юлием Цезарем.. все Мировые войны - это просто дележ рынков.. Великая Отечественная ..за право жить !
as99
30 декабря 2018, 21:13
petur_peychev, ленинизм и сталинизм находятся на свалке истории. Про Китай забыл. А ведь, благодаря идеям Ленина-Сталина-Мао, Китай - экономическая держава номер один в мире. Ленина-Сталина-Мао китайцы заслуженно ценят.
p
petur_peychev
30 декабря 2018, 23:00
as99, По время Мао Китая испытывал постоянный голод и шло практически уничтожение население. Тогда Китай был одной из самых бедных стран в мире. Мао последовал за судьбой Сталина, а ККП отказалась ему и осудила его политика. Новая политика Китая противоположна политике Мао.
l
lietusgazele
30 декабря 2018, 23:33
petur_peychev, вам читать материалы Нюрнбергского процесса сначала.
SSZ
31 декабря 2018, 00:50
petur_peychev, ККП отказалась ему и осудила его политика. Не надо ляляля. Будете в Китае, увидите что это не так.
l
liova01
31 декабря 2018, 14:53
petur_peychev, хуже был только Царь Борис!
l
liova01
31 декабря 2018, 14:55
petur_peychev, Сборище евротолерастов судит Сталина?
paxamericana
30 декабря 2018, 14:10
Сначала демонизирует, потом нападает - так было и не только с Россией
За Гуманизм
30 декабря 2018, 14:20
ибо в планах Гитлера не было физического уничтожения жителей Канады..Австралии..Африки..и даже жители США не напрягали Фашистов.. а вот уничтожение нашего Народа..народа России ..и Украины..и Белоруссии план Был !! разницу улавливаешь..
w
w.p.58
30 декабря 2018, 14:53
За Гуманизм, Не фантазируйте. На кой Гитлеру уничтожать братьев-арийцев?
За Гуманизм
30 декабря 2018, 15:17
w.p.58, Население Германии вместе с Австрией на 1941 год составляло 76 млн. 1933 год - первый конц. лагерь для немцев - ДАХАУ. в первую очередь туда 1 000 журналистов..а 300 просто расстреляли.. Дахау на 80% состоял из политических противников нацистов ..самих же немцев всего репрессировано 3.5 мил.немцев . 500 000 человек расстрелено.. остальных Спасла Красная Армия ..Сталин ! и что ? в 33 году за Гитлера проголосовало 54 % избирателей..все крайне демократично.. в Дахау уничтожено ..из немцев .. 15 тыс. гомосексуалистов, 50-60 тыс. масонов, 70 тыс. "дураков" - это про них.. "наступило время, когда на всем свете не будет ни психически больных, ни слабоумных, ни в больницах, ни вне их, ... и как было бы прекрасно жить в таком мире..." (это из тех документов фашистов врачей тех лет..которые ..про дураков..с медицинской точки зрения) 30 тыс. стойких верующих..( что то это напоминает и про сегодня).. ...а про братьев арийцев.. то в братья включали по спискам.. при этом даже Евреи в те списки включались и становились истинными Арийцами..
w
w.p.58
30 декабря 2018, 15:23
За Гуманизм, это было бы смешно, если бы не было так печально. Где Вы такую белиберду выискиваете? Триста журналюг враз расстреляли? Огласите весь список, пжаллста...
За Гуманизм
30 декабря 2018, 16:08
w.p.58, я тебе не училка в школе.. ехай в Берлин..там музей про антифашитское сопротивление в Германии ..там все есть..
w
w.p.58
30 декабря 2018, 15:24
За Гуманизм, "истинный ариец"-выдумка "Юлиана Семенова".
w
w.p.58
30 декабря 2018, 18:40
За Гуманизм, в берлинский музей? Спасипки. Мне эти фальсификаторы не упали ни на что.
l
liova01
31 декабря 2018, 10:23
За Гуманизм, Изречения Сталина в цоколе Солдата в Трептов-парке до сих пор написаны. Немцы их не трогали. Вполне уважительно относятся к своему и нашему прошлому. Они-то понимают, что мы МОЖЕМ напомнить. Потому и не выпендриваются, особо.
Miss Understanding
30 декабря 2018, 14:32
Именно этот момент стал началом нерушимой дружбы де Голля с Россией (генерал никогда не говорил СССР). ------------- "Через десять лет у нас будет чем уничтожить 80 миллионов русских. Не думаю, что кто-то с легкостью решится напасть на народ, который может уничтожить 80 миллионов русских, даже если этот кто-то в состоянии уничтожить 800 миллионов французов. Если бы, конечно, нас было 800 миллионов." - Шарль де Голль о ядерной программе Франции. Вот такая вот "нерушимая дружба".
o
oleg1783
30 декабря 2018, 21:11
Miss Understanding, не нашел первоисточник этой фразы. Не поможете?
Miss Understanding
30 декабря 2018, 21:19
oleg1783, не нашли или не искали? charles-de-gaulle.org/enseigner-de-gaulle/loi-constitutionnelle-du-6-novembre-1962
o
oleg1783
1 января 2019, 20:35
Miss Understanding, Спасибо за ссылку. Я пытался найти по переведенной Вами фразе :( И все же это не первоисточник, а современная статья некоего историка, в которой слова якобы де Голля приведены опять же без указания первоисточника.
Miss Understanding
2 января 2019, 06:01
oleg1783, а вы листайте в самый низ страницы. Там вы увидите, во-первых, список литературы (на светло-синем квадратном поле, озаглавлен Bibliographie); во-вторых, ещё ниже вы увидите слова "Fondation Charles de Gaulle, 2018". В связи с этим предлагаю вам оценить, какой из двух вариантов более вероятен: 1) цитата де Голля, размещённая Фондом де Голля у себя на информационном портале, является фэйковой; и 2) де Голль действительно такое сказал.
w
w.p.58
30 декабря 2018, 14:51
"Но, как и в 1930-х годах, Запад ошибается в выборе противника: вчера, когда он заключил Мюнхенское соглашение в 1938 году, СССР был демонизирован, а мы (французы — прим.ред.) сдались Гитлеру". ------------------------------------- ЗачОтная лжа. В 30-е "свободная" пресса демонизировала Рейх.
За Гуманизм
30 декабря 2018, 15:44
w.p.58, лжа не лжа.. но во всех странах Запада к 1930 годам Фашитские партии были на законном основании и имели в парламентах 7-10 % .. все страны с Германией имели дип отношения..вели торговлю.. пиком пропаганды Фашизма стали Олимпийские игры 1936 года в Германии .. когда весь стадион на открытие на весь мир и со всем миров вместе зиговал Фюреру.. Рйх прославляли везде и всюду..и все мечтали вступить в союз с Гитлером..что они все и сделали.. США до 1942 года не имело четкого политического решения по Фашизму.. не известно что было б если бы не действия Итальянской мафии в порту Мантхетена в 1942 году.. Меер Лански. Еврей, уроженец Российской империи, эмигрировал в США стал одной из ключевых фигур еврейско-итальянского преступного синдиката. Он сопереживал евреям, которых немцы зверски убивали в Европе. .. его люди активно запугивали членов ...Германо-американского союза — организации, продвигавшей идеи нацизма в Штатах. вот если б он не разгромил этот американско германский союз .. то США были б на стороне Гитлера..
w
w.p.58
30 декабря 2018, 18:48
За Гуманизм, супербандит лански сопереживал евреям? Ой ли... Можно подумать, он сам евреев не мочил...
SSZ
30 декабря 2018, 17:48
w.p.58, "свободная" пресса демонизировала Рейх Не надо смешить. Им восхищались вовсю. Time выбрала Гитлера Человеком года - 1938. "В Рейх для личного ознакомления с состоянием германской физической культуры и массового спорта и ходом подготовки к Играм в августе 1935 года был приглашён недавно ушедший в отставку Почетный президент МОК Пьер де Кубертен. Он был настолько очарован увиденным, что собирался завещать Третьему рейху права на свои книги (более 12 тыс. страниц текста) и выступил с яркой речью по государственному радио Германии, в которой, в частности, назвал Гитлера «одним из лучших творческих духов нашей эпохи»."
N9
N 99
30 декабря 2018, 20:52
w.p.58, нациколюб, не позорьтесь: "10 сентября 1938 года, накануне встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации» 4 октября 1938 года французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран." (Вимки) Британская пресса вела себя разнонаправлено: "Уже в апреле женевский корреспондент «Таймс» писал, что немецкий флот, равный трети английского, сконцентрированный в Северном и Балтийском море, будет... равен, а возможно и превзойдет флот ее величества, разбросанный по семи морям. Даже в кругах близких к Адмиралтейству, которое являлось вдохновителем соглашения, не скрывали опасений, что германский ВМФ будет оперировать не только в Балтийском море, но сможет это делать не менее эффективно и в Атлантическом океане28. По заключении соглашения газета «Темпе» писала следующее: «Английский флот является ныне воспреемником при крещении своего злейшего врага». С другой стороны, официальные лица и ряд газет восхваляли умеренность Гитлера, адмирал Битти заявлял о том, что Англия должна быть благодарна Гитлеру за то, что он потребовал 35%, а не 50%30. Некоторые парламентарии пошли еще дальше, указывая, что Гитлер мог потребовать и все 100%31. Эту же точку зрения отстаивали «Таймс» и «Экономист»32. Германская пропаганда всеми путями демонстрировала лояльность Германии по отношению к Англии, Гитлер при всех возможных случаях указывал, что, желая тесного сотрудничества с Британией, попросил 35% от английского тоннажа, а не 50, как от него требовали33." www.norway-live.ru/library/blickrig-v-zapadnoy-evrope-norvegiya-daniya67.html Это было на вскидочку.
w
w.p.58
30 декабря 2018, 21:48
N 99, Вы сами не позорьтесь, и хоть свою цЫтатку внимательно читайте. Мало ли, кто что советовал/предлагал/говорил. Что, Англия вместе с Германией стали оборонять Европу от большевизма?! Вот новость... Чехия попросилась в протекторат Рейха, и это открыло Германии путь на юго-восток? Допустим, открыло. Но что сделал Гитлер? Он на хоть пядь закарпатской Руси покусился? Нет, наоборот, шарахнулся от хоть и закарпатской, но Руси-Украины, как черт от ладана, чтобы товСталина не напрягать. Кстати, когда чешские производители оружия резонно вопросили, мол, как быть с советскими оружейными заказами, Райхсканцлер и протектор Чехии приказал ВЫПОЛНЯТЬ советские заказы как ни в чем ни бывало. Врал запад с сцелью стравить совРоссию с Германией. Насчёт флота все правильно. Гитлер хотел восстановить флот, но не угрожая миру. В чем тут преступление?
N9
N 99
30 декабря 2018, 22:27
w.p.58: "Что, Англия вместе с Германией стали оборонять Европу от большевизма?! Вот новость..." Для кого новость, для гитлеровских холуев типа вас? Для всех остальных это не новость, а давно известный ФАКТ. В сентябре 39-го Гитлер покусился на русскую землю, пришлось попросить из Бреста, а 22-го июня сорок первого покусился на гораздо большее. Как нужно быть влюбленным в нацизм, что бы не знать этого...
N9
N 99
30 декабря 2018, 22:30
"Гитлер хотел восстановить флот, но не угрожая миру. В чем тут преступление?" , зачем Гитлеру был флот, если не угрожать Миру, кто-то покушался на германию? Я же говорю: клизму вам с ведро, что бы вымыло кастрюлю.
l
lietusgazele
30 декабря 2018, 23:30
w.p.58, руны с воротника спори, нахтигаль.
l
liova01
31 декабря 2018, 10:15
w.p.58, Зигующая Принцесса Уэльская (ныне Королева) не считается? В газете "Сунь" была фотография недавно. Редакцию пожурили за злопамятность.
l
liova01
30 декабря 2018, 15:26
Тема российского влияния на Резистанс не раскрыта! Сопротивление, как я понял, во Франции русские поднимали.
l
lietusgazele
30 декабря 2018, 22:29
liova01, в Дании. Во Франции русская эмиграция тоже хорошо участвовала , а французских маки союзнички все же сдали в гестапо.
l
liova01
31 декабря 2018, 10:13
lietusgazele, Коренные французы спокойно лежали под нацистами и не жужжали. Потом сорвали зло на общедоступных женщинах.
byron
30 декабря 2018, 17:27
Люди любят воевать их не переделаешь
w
w.p.58
30 декабря 2018, 18:58
byron, готовы прям щас в снежный окоп с калашом в руках?
byron
30 декабря 2018, 19:33
w.p.58, Когда большие боссы развяжут войну - ни меня, ни вас не спросят эти люди делают на войне триллионы - что им жизни простых людей но если моя страна будет вынуждена воевать - мы гнилые интеллигенты живучи - нас стаканом водки не свалишь
l
liova01
31 декабря 2018, 10:35
byron, Не все. Но есть и такие.
byron
31 декабря 2018, 14:02
liova01, так отвечают чтобы сказать что хороших людей больше только плохих всегда оказывается больше
l
liova01
31 декабря 2018, 10:35
byron, В войну адреналин хлещет.
byron
31 декабря 2018, 14:00
liova01, это не маловажный факт
kupr_alex
30 декабря 2018, 19:02
У французов наступают сложные времена, они решили немного "подружить" с Россией до лучших времён. "Фигаро" открывает окно Овертона для подготовки общественного мнения
brats
30 декабря 2018, 19:17
И сегодня, хотя наш главный враг — исламизм, но Россия снова демонизируется… Т.е. ничего французы поняли. _________________________________________________________________________ Т.н. "беженцы" - голодные, не знающие языка и как следствие получающие более низкий статус, облегчающий криминализацию, мошенническими нарративами и прямыми экзистентными иудейскими угрозами(ИГИЛ и т.п.) выдавленные с Родины… Далее сгенерированный поток преднамеренно обездоленных людей, используетcя банкстерами ФРС/СМИ для дезактивации титульных наций, путём предъявления физической безпомощности их элиты, предварительно откопромаченных и/или подкупленных аристократов, имперских интеллигентов, MAGA – и прочих субъектов, на которые в логике народа возлагается обязанности ХРАНИТЕЛЕЙ. Это и Франция, и мексиканская стена Д.Трампа, теперь понятно зачем, упорно не финансируемая deep state в масках демократов, много ранее тотально заполонённая этническими диаспорами Москва...
Popov
30 декабря 2018, 20:26
Задолбали хохлы0предатели, выдающие себя за русских. Графоман убогий
За Гуманизм
30 декабря 2018, 20:45
w.p.58, этой израильской басне уже в обед было 100 лет.. собрались битые генералы и по старчески... за чашкой чая ..покашливая..написали полную муру.. это даже не смешно ...
w
w.p.58
30 декабря 2018, 20:58
20:48 30.12.2018 Gustaw Schmitz w.p.58, а, так это русские и полстраны разрушили и 30 млн положили!? ох уж эти русские, не дали демократическому рейху 100 млн положить. Сестра, галоперидолу товарищу w.p.58, срочно! --------------------- Рекомендую речь товСталина послушать, там, где знаменитые "братья и сестры", а потом выступать как директор пляжа.
N9
N 99
30 декабря 2018, 21:04
w.p.58, я против галоперидола. Юрий Никулин как-то рассказывал о конкурсе в армии или фронте на вариант того, что сделать с Гитлером после ареста. Победил человек, предложивший накалить кусок арматуры и вставить Гитлеру в задницу, но холодным концом: - А почему холодным? - А что бы союзники вынуть не смогли! Это были суровые люди, я не такой, но и галоперидол это лишнее. Тебе лично хватит клизмы на ведро, что бы промыло не только кишечник, но и подкастрюльное просранство.
l
liova01
31 декабря 2018, 10:38
N 99, Спасибище за анекдот! Вместо Алойзыча можно Чубайса вставить. Или Чубайсу...
N9
N 99
30 декабря 2018, 21:00
Статья конечно для обывателя, но выводы верные.
П
Паутиныч
30 декабря 2018, 22:12
Ничего, кроме разочарования и сожаления, сегодняшняя Франция в представлении россиян не вызывает. Ещё одно русофобское высказывание Макрона, ещё один удар химоружием по Дамаску, ещё одна высылка дипломатов из Парижа и ещё одно убийство российских журналистов в Центрально-Африканской республике окончательно сформируют образ французского государства, как лицемера, гангстера, карателя и палача.
l
lietusgazele
30 декабря 2018, 22:19
Хорошая статья. За жизнь. Вот именно так и определяется, кто есть кто. Интересы, они ж так близко к сердцу. Одному надо капиталец на щедрых оборонзаказах сколотить, другому надо этих своих оборонзаказами обеспечить, попутно позахватать территории с заводами и нефтепромыслами, и хлебом. За ради капитала. Вот и перебирают, где этого капитала больше. Сейчас до французов начинает доходить, что их использовали. Это не прозрение, нет. Просто обстоятельства изменились.
П
Паутиныч
30 декабря 2018, 22:44
lietusgazele, Да французы сами хищники каких ещё поискать надо.
lux7
31 декабря 2018, 08:00
"...Вопрос, что же будет после Путина, волнует всех..." ------------------- глупцы,молитесь на Путина,чтобы он был у руля до конца дней своих.Лелейте его и прославляйте его. Т.к.,согласно пророчествам, после него придет тот,кто не будет с вами заигрывать и миндальничать. Он сотрет с лика Земли весь запад.Вам вспомнят все козни и пакости,что запад устраивал России за последние 300 лет.Расплата будет ужасной...Еще раз предупреждаем, миритесь с Путиным и молите у него пощады,стоя на коленях,ибо больше шанса у вас не будет...
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем