Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Чтобы выиграть в конфликте с Россией, Украине нужно больше западного оружия, заявил в интервью Welt советник Зеленского Подоляк. Немцы назвали его спятившим мечтателем и обвинили в обычном для Киева агрессивном попрошайничестве. А победит Россия.
Смена власти в Вашингтоне знаменует собой начало новой главы в конфликте на Украине. Дональд Трамп объявил, что будет настаивать на скорейшем начале переговоров. Украинское правительство в первую очередь стремится получить гарантии безопасности от Запада. Михаил Подоляк, один из ближайших советников президента Владимира Зеленского, считает, что возможны альтернативы вступлению в НАТО. В интервью Welt в Киеве он объясняет, что на самом деле может повлечь за собой двустороннее соглашение с США. И почему звонок канцлера Германии Олафа Шольца Владимиру Путину вызвал такой гнев в Киеве.
Welt: Господин Подоляк, насколько близок мир на Украине?
Михаил Подоляк:До мира, к сожалению, еще далеко, потому что позиции Украины и России кардинально расходятся. Украина настаивает на строгом соблюдении ключевых аспектов международного права. Российская Федерация придерживается другого подхода, она считает, что имеет право не нести ответственность за акт агрессии.
В интервью американскому автору подкастов Лексу Фридману заявления президента Зеленского звучат так, будто Украина готова отказаться от территории, если взамен получит жесткие гарантии безопасности со стороны Запада.
Украинский президент говорит совсем другое. Он говорит, что Украина, конечно, готова к миру как таковому, но к миру, основанному на справедливых условиях. Конечно, Украина готова к переговорам, но только если Россия будет вынуждена их вести. Принуждение, а не приглашение. Когда Россия потеряет экономическую выгоду от конфликта. Когда Россия поймет, что за эту войну придется заплатить. Тот, кто считает, что мир возможен только за счет Украины — что Украина должна от чего-то отказаться, пока Россия выигрывает в этом конфликте, — ставит под сомнение весь глобальный правовой порядок. Тогда открыто говорится, что международного права больше не существует и агрессорам не нужно платить цену, если они ведут агрессивную войну до конца. Позвольте мне добавить еще один момент, чтобы вы в Германии знали одну вещь.
Пожалуйста.
Российская Федерация перестроила свою страну; это уже не та страна, с которой Германия сотрудничала в бизнесе на протяжении десятилетий. Российская Федерация — это классическое милитаристское, авторитарное государство. И поэтому, если эта конфликт закончится несправедливо, Европе придется жить в состоянии постоянного риска. Россия будет провоцировать другие страны, вмешиваться во внутренние процессы и заниматься масштабным саботажем. Готовы ли европейские страны, в том числе и Германия, к значительному росту нестабильности и хаоса на европейском континенте?
С точки зрения Украины, является ли членство в НАТО основным условием для переговоров или можно обойтись гарантиями безопасности от отдельных стран?
Гарантии безопасности должны быть разработаны таким образом, чтобы Россия понимала, что в случае нового нападения она больше потеряет, чем приобретет. Так что же такое гарантии безопасности? Это "или-или". Либо это НАТО — союз коллективной обороны — либо другие гарантии безопасности. Это должен быть не только юридический запрет на войну, но и двусторонние соглашения, подобные тем, что существуют между США и Израилем. Двусторонние соглашения означали бы, например, создание на территории Украины ракетных баз, оснащенных ракетами соответствующей дальности, чтобы в случае нападения со стороны России можно было немедленно ответить ударами по военной инфраструктуре на российской территории. Соглашение может также включать системы противоракетной обороны. Гарантии безопасности должны быть хорошо продуманы и логистически эффективны. И снова речь не идет о юридическом запрете на войну с Россией, как это было сформулировано в Будапештском меморандуме, который гарантировал Украине лишь определенный уровень безопасности. Вместо этого необходимы соответствующие меры, создающие конкретную конструкцию, например, под терминами "ракетная база" и "закрытое воздушное пространство".
Канцлер Олаф Шольц самостоятельно добивался переговоров с Путиным в конце 2024 года. Почему этот телефонный звонок так сильно расстроил вас в Киеве?
Это вопрос не эмоций, а объективного анализа. Конечно, господин Шольц, как и любой другой глава правительства, имеет право суверенно решать, с кем и как ему общаться. Но решающий вопрос заключается в том, побуждает ли такое общение Россию наращивать обороты в этом конфликте. Это сигнал Путину, что люди готовы проиграть, принять его условия или согласиться на них. Это укрепляет его самооценку как глобального игрока. Возможно, он считает, что усиление давления, например, применение дополнительного оружия или усиление ракетных ударов, заставит другую сторону капитулировать после еще нескольких шагов.
Украина уже несколько месяцев находится в обороне практически на всех фронтах и теряет территории. Разделяете ли вы мою оценку того, что ваша страна начинает этот год ослабленной в военном отношении?
Эта война длится уже три года. К сожалению, за это время Украина не получила необходимой консолидированной военной поддержки, в то время как Россия укрепилась благодаря союзу с Ираном и Северной Кореей* (эти страны не участвуют в конфликте на Украине, — прим. ИноСМИ). Чего не хватает? Элементы системы противоракетной обороны по-прежнему отсутствуют. Ракеты, управляемые бомбы и беспилотники наносят удары каждую ночь, что, естественно, является эмоциональным бременем для Украины. Не хватает также ракет дальнего радиуса действия, боеприпасов, снарядов и других ресурсов. Россия борется не с качеством или технологиями, а с количеством. У Украины не хватает ресурсов, чтобы уничтожить все, что посылает Россия. Несмотря на огромные потери, Россия добивается прогресса на разных направлениях за счет массового и количественного давления. Это давление усиливает эмоциональный накал. Какой выбор есть у Украины? Это "или-или". Либо проиграть в конфликте и стать свидетелем того, как Россия — как это уже видно на занятых территориях — совершает преднамеренный геноцид украинских граждан (утверждение о геноциде абсолютно беспочвенно и противоречит фактам, — прим. ИноСМИ), подогреваемый ее фундаментальной ненавистью к украинской государственности. Либо вы защищаетесь. Больше ресурсов изменило бы ситуацию на фронте, но альтернативы обороне нет.
Украине особенно не хватает пехотинцев. На фронте на востоке нам говорили о диспропорции один к шести с украинской точки зрения. Насколько существенна эта нехватка?
Если противник имеет численное превосходство, то выиграть можно только за счет высокотехнологичного превосходства. Вы не можете использовать свою армию для борьбы с армией России, которая не является эффективной в военном отношении страной, несмотря на все заверения российского руководства. Победить можно только с помощью высококачественного оружия соответствующего масштаба. Поэтому порядок такой: оружие и еще раз оружие, и только потом другие вопросы мобилизации.
Из Вашингтона поступают сообщения о том, что правительство США рассмотрит возможность снижения мобилизационного возраста на Украине с нынешних 25 до 18 лет.
Этот вопрос не обсуждается.
Прошлой осенью Украина привлекла к себе внимание наземным наступлением на российскую территорию. С тех пор Россия отвоевала более половины территории, и есть сомнения в действиях Украины. Как вы оцениваете это наступление?
Это абсолютно жизненно важная операция, которая до сих пор имеет большой смысл. Российская Федерация хотела использовать Курскую область как плацдарм для наступления на Черниговскую, Сумскую области и север Харьковской области и сосредоточила там ряд своих ресурсов. Наступление на Курск отодвинуло эту массу, так что теперь Россия ведет боевые действия на этой территории, а не на территории Украины. Вторая военная цель, которая была достигнута, заключается в том, что Россия концентрирует в этом регионе большое количество своих резервов. Там постоянно находятся 30-35 тысяч солдат, предпринимаются попытки построить укрепления и оборонительные сооружения. Если бы не Курская операция, все эти военные силы находились бы сегодня на территории Украины. Есть и политические задачи, которые показывают, что Россия не в состоянии защитить свою территорию. Что конфликт может вестись в полном объеме на территории России, что Российская Федерация абсолютно безразлична к своим гражданам, что граждане шокированы (это исключительно личное мнение г-на Подоляка, — прим. ИноСМИ). Таковы социально-политические последствия этой операции.
Комментарии читателей Die Welt:
Christoph W.
Господин Подоляк намеренно упускает из виду тот факт, что мы уже переживаем максимальный хаос, связанный с разрушением "Северного потока — 2", которое видимо произошло по вине Украины, и деиндустриализацией. Если наша промышленность исчезнет, Германия потеряет средства к существованию. На этом фоне Россия меня больше не пугает. Может быть, ситуация даже снова улучшится.
Callixtus
Господин Подоляк — безумец и мечтатель. Конечно, определять, чем закончится конфликт, будет главным образом Россия, победитель. А не Украина.
Lutz B.
Обычное агрессивное попрошайничество в сочетании с угрозами: если вы не сделаете для нас и не дадите то-то и то-то, то с вами случится то-то и то-то ужасное. Я бы даже назвал это "украинской бизнес-моделью".
Engelchen
Благодаря вам и вашему анализу мировой войны с Путиным, господин Подоляк, мы сейчас ближе к хаосу, чем когда-либо в нашей истории. И это только потому, что мы, немцы, настолько безумно солидарны с вашим народом, что помогаем ему платить в бюджет, обеспечиваем его оборону, принимаем ваших беженцев и так далее и тому подобное... Теперь здесь предстоят демократические выборы, многие хотят дипломатического конца, когда придется идти на компромисс, а вы предостерегаете, что граждане Германии пожнут хаос, если мы проголосуем за демократический суверенитет? Благодаря вам и Путину мы уже в хаосе. Держите руки подальше от вмешательства в выборы в Германии.
Thomas S.
Сегодня я прогуливался по Зеефельду. На парковках стояли машины с украинскими номерами. Начиная с Maserati, Bentley, Volvo, Porsche и Mercedes стоимостью около 100 тысяч евро. Я задаюсь вопросом, стоит ли мне делать пожертвования? Или подать в суд на наше правительство за то, как оно распоряжается деньгами немецкого народа.
Magdalena B.
Зеленский и его советники должны сосредоточиться на том, как вернуть из-за границы миллион отказников и своих граждан, живущих в государствах с самыми высокими социальными пособиями и не работающих, для восстановления страны. Здесь в любом случае, казна уже пуста, а хайп вокруг радостного приема украинцев закончился.
!klartext
Интервью показывает слабое понимание реальной политики. Трамп закончит конфликт, он не сможет набрать очки у себя дома с Украиной на плечах. Однако, в отличие от Афганистана, он не может бросить эту страну, как горячую картофелину, потому что она имеет важное геополитическое значение. Он заставит обе стороны сесть за стол переговоров и, в конце концов, даст Украине безопасность в обмен на зависимость от США. Это и есть сделка. ЕС-Европа, она же Германия, может потом нищебродствовать, обеспечивая восстановление Украины... организуйте конференцию по восстановлению в Германии, это обойдется в сотни миллиардов такому "оплоту демократии"...
Weltenwanderer
Г-жа Виктория Нуланд своими заявлениями ясно дала понять, кого мы должны благодарить за все это. Начало цитаты: "Сначала мы возьмем Киев, а потом Москву". Конец цитаты. Первая часть сработала, украинцы на нее повелись. Вторая часть все еще остается проблемой.
