Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Нетаньяху в своей политике эскалации готов идти до конца, заявил в беседе с политологом Гленном Дизеном на YouTube-канале экс-аналитик ЦРУ Рэй Макговерн. По словам эксперта, израильский лидер шантажирует Трампа и вполне может использовать ядерное оружие против Ирана, чтобы сохранить собственную власть.
Гленн Дизен: Здравствуйте! Добро пожаловать! Сегодня у нас в гостях Рэй Макговерн, который 27 лет проработал в Центральном разведывательном управлении (ЦРУ). В свое время он занимался подготовкой анализа разведданных для национальной разведки и ежедневных докладов для президента США Рональда Рейгана.
Сегодня мы немного поговорим о разведывательном сообществе США в контексте войны против Ирана. И я не могу представить более подходящего собеседника на эту тему, чем Рэй.
Добро пожаловать в нашу программу!
Рэй Макговерн: Большое спасибо за приглашение, Гленн.
— На это неделе мы увидели войну с Ираном. Она началась с неожиданной атаки на ядерные объекты Тегерана во время переговоров. Сперва нам сообщили, что Израиль действовал в одиночку, но позже выяснилось, что США оказывали ему поддержку. После этого Трамп заявил, что ему нужно две недели, чтобы дать шанс дипломатии или принять решение.
Далее последовала еще одна неожиданная атака. Сообщили, что США нанесли удар лишь по ядерным объектам. Джей Ди Вэнс заявил, что действия Вашингтона направлены на уничтожение ядерной программы Тегерана, а не на смену режима в стране. Однако Трамп заявил, что цель — именно смена режима. Вот почему он не согласился на прекращение огня и потребовал полной капитуляции Ирана.
Затем он заявляет, что миссия США выполнена, и призывает к прекращению огня. Теперь он вернулся в роль миротворца. Он призывает к миру между Ираном и Израилем, как будто не является непосредственным участником конфликта. Это очень запутанная история, полная обмана и пустых обещаний.
Я понимаю, что предсказать действия Трампа весьма сложно. Однако, если бы вы были здесь, то что бы вы сказали? Я не могу вспомнить другие военные конфликты, которые были бы похожи на этот. Так как же во всем этом разобраться?
— Я гораздо старше вас, но тоже никогда не сталкивался ни с чем подобным. Трамп — это воплощение непредсказуемости. Поэтому все, что мы можем сделать, это проанализировать недавние события, как вы только что очень хорошо сделали, и попытаться понять, что движет им. Может он не в своем уме? Это уже второй президент, у которого, как кажется, есть проблемы с психическим здоровьем. Его импульсивность, высокомерие и бредовые идеи вызывают беспокойство.
Я специализируюсь на изучении советских и российских лидеров. И могу с уверенностью сказать, что нет ничего, чего они боялись бы больше, чем непредсказуемого президента Соединенных Штатов.
Эта тема мне близка. Я потратил много времени, изучая отношения между Россией и Китаем и их влияние на взаимоотношения с Соединенными Штатами. И вот о каком треугольнике мы должны говорить: Россия, Китай и США. Раньше этот треугольник был равносторонним, но теперь он стал равнобедренным. С одной стороны — Россия, с другой — Китай, а между ними — Америка, которая уже не так много из себя представляет. И это может иметь серьезные последствия. Я практически уверен, что после вчерашнего разговора министра иностранных дел Ирана с Владимиром Путиным они все обтяпали в лучшем виде. Они связались с китайцами и выдвинули ультиматум Трампу. Это новый мир. Забудьте о прошлом. Израильтяне начинают задумываться о прекращении огня. Это происходит потому, что они терпят поражение. Вы слышите это, мистер Трамп? Они проигрывают. Иран обладает значительным арсеналом гиперзвуковых ракет, что представляет собой серьезную угрозу. Современные системы ПВО: Patriot, HIMARS и другие, не способны противостоять этим смертоносным снарядам. Давайте поглядим, как мы можем остудить накал этой ситуации. Почему вы не пытаетесь добиться прекращения огня? Посмотрим, согласится ли Израиль. Может быть, они стойко перенесут это? Никто не знает! ABC? Всего один ваш приказ — и они не смогут вещать из Израиля без цензуры. Что уже в целом и случилось. Американцы не знают, какой ущерб Тегеран нанес своему противнику на самом деле. А он весьма и весьма ощутим. Нет никакой защиты от такого количества современных гиперзвуковых ракет, которые Иран может использовать для уничтожения военных и ключевых экономических объектов Израиля.
Вот как я это вижу. Я убежден, что у России и Китая больше возможностей в этом вопросе. Они в конечном итоге одержат верх над Трампом, если у него еще осталось хоть немного здравого смысла, и не позволят ему снова действовать в угоду Нетаньяху.
— Но чтобы объяснить последний поворот событий, нужно учесть следующее: ранее говорилось, что он [Трамп] примет только полную капитуляцию или полное прекращение огня со стороны Ирана. Затем, конечно, США нанесли удар, который, как утверждалось, уничтожил ядерные объекты. Однако есть основания сомневаться в достоверности этого. Но как он перешел от этих заявлений к внезапному призыву немедленно прекратить войну? У меня сложилось впечатление, что ему был нужен повод для этого, учитывая масштабные антивоенные протесты в стране.
Страны Персидского залива, будучи уязвимыми и открытыми для внешнего воздействия, также опасаются возможного вовлечения в конфликт. У них нет систем ПВО и серьезных вооружений. Мы уже долгое время поставляем все имеющиеся системы на Украину.
Израильтяне, как сообщается, исчерпали запасы ракет-перехватчиков. Газета The Wall Street Journal сообщила, что эффективность перехвата иранских ракет значительно снизилась. Кроме того, у США ограниченное количество вооружения. Значит ли это, что мы можем считать миссию выполненной и завершить войну?
— Я думаю, что факты подтверждают эту версию. Знаете, есть такое выражение: "ограбить Петра, чтобы заплатить Полу". Так вот, мы использовали ресурсы "Петра" Зеленского, чтобы помочь "Полу" Нетаньяху. Некоторые зенитно-ракетные комплексы Patriot уже находились на территории Украины или были в пути. Однако, несмотря на это, было принято решение отправить их в Израиль.
Кроме того, они неэффективны против гиперзвуковых ракет. Поэтому я предполагаю, но это лишь мои догадки, что президенту Трампу предоставили подробный отчет Объединенный комитет начальников штабов или Тулси Габбард. Ему, вероятно, сказали: "Если вы подождете еще две недели, то, возможно, уже не сможете оказать существенную помощь Израилю. Израиль находится в тяжелом положении, и никто, даже вы, не знает об этом. Некоторые ключевые аэродромы, военные объекты и нефтяные терминалы были уничтожены. У них нет двух недель. Пожалуйста, посмотрите, что вы можете сделать, чтобы остановить это прямо сейчас. Я знаю, вы говорили о двух неделях, но все знают, что вы часто меняете свое мнение. Пожалуйста, сделайте это сейчас".
Вот как я это вижу. Возможно, существуют и другие теории, и у вас, Гленн, тоже есть своя точка зрения на этот счет.
Все сводится к тому, что пытаются сделать США и Израиль. Прошу прощения за то, что, возможно, шокирую людей, но это не связано с обогащением урана. Это не имеет никакого отношения к попыткам Ирана создать ядерное оружие. Однако это имеет отношение к смене режима. Было бы наивно полагать, что в случае нападения на Иран, иранский народ поднимется и скажет: "Ура! Мы поддержим вас и свергнем свое правительства". Это звучит очень наивно, и произошло как раз наоборот.
Если Нетаньяху продолжит терпеть неудачу, а это, кажется, так и будет, если ситуация не изменится в ближайшие недели, он может задуматься о применении ядерного оружия. В этом вопросе все страны — США, Россия, Китай и даже Иран — единодушны: "Это был бы худший из возможных исходов". Неужели Нетаньяху может пойти на такое? Я не очень высокого мнения о Нетаньяху. Думаю, что сейчас его главная цель — избежать тюремного заключения. Его правительство было на грани распада буквально десять дней назад, прямо перед тем, как он напал на Иран. Оно почти рухнуло. Что это значило бы для Нетаньяху? Он лишился бы должности. Он оказался бы в тюрьме. В этом номере для новобрачных, который заготовлен для него и его жены на случай, если он потеряет власть. Утверждаю ли я, что личные интересы — как, например, желание не сесть в тюрьму — могут подтолкнуть человека вроде Нетаньяху к тому, чтобы начать региональную войну? Да, именно так. Я думаю, что это возможно. Этот человек несет ответственность за геноцид. Уже несколько сотен тысяч жителей Газы убиты, серьезно ранены или умерли от голода по его вине. Может ли он задуматься о применении ядерного оружия в критической ситуации? Если бы мне задали такой вопрос, я бы ответил так: да, конечно.
Может ли Трамп предотвратить это? Маловероятно. Поэтому, на мой взгляд, самое важное — чтобы мировые державы объединились и остановили этот конфликт, пока он не нанес настолько серьезный ущерб Израилю, что Нетаньяху будет вынужден пойти на крайние меры, чтобы избежать тюремного заключения. Единственная карта, которая у него осталась — карта Самсона. Помните, в Библии Самсон разрушает храм филистимлян? Мне интересно, смог бы он [Нетаньяху] действительно это сделать? Не знаю. Но я убежден, что в мире есть разумные люди, даже в Вашингтоне, хотя их, вероятно, можно пересчитать по пальцам одной руки. Однако есть люди, которые осознают угрозу ядерной войны, и, к счастью, Тулси Габбард — одна из них. Возможно, здравый смысл возобладает, и именно это мы увидим после того, как Трамп объявил о достижении соглашения о прекращении огня. Сложно сказать наверняка.
— Интересно, после всех этих событий станет ли проще понять ситуацию? И действительно ли все закончилось? Похоже, что не только Трамп, но и многие из его окружения заинтересованы в смене режима в Иране. Однако они не получили того, чего хотели. Идея, что теперь на Земле воцарится мир, основывается на том, что ядерная программа Ирана, как утверждается, полностью уничтожена. Учитывая все, что происходит, насколько вероятно, что это прекращение огня будет соблюдаться на самом деле? Я полагаю, что это было бы выгодно всем сторонам, особенно сейчас, когда США не готовы к полномасштабной войне с Ираном, а потенциал Израиля в значительной степени истощен. Продолжать войну, в которой вы не можете победить, было бы неразумно. Однако, учитывая долгосрочные перспективы, мне трудно поверить, что США полностью закончили с Ираном.
— Я бы сказал, что с Израилем все закончено. Меня всегда удивляло, как сильно Израиль влияет на такую великую сверхдержаву, как Соединенные Штаты Америки. Однако нельзя отрицать, что у Нетаньяху есть что-то на Трампа. И, конечно, сионисты пользуются этим, чтобы вынудить его действовать неразумно, что, по всей видимости, и произошло в начале этой недели.
Повторюсь, что непредсказуемость — это его отличительная черта [Трампа]. Я не могу предсказать, как он поступит дальше, но, на мой взгляд, сейчас нам следует увязать это обсуждение с саммитом НАТО в Гааге. Как это повлияет на тех, кого я называю "коалицией безмозглых", в которую входят Мерц, Макрон, Стармер и тот чувак из Польши, как его? Как они будут реагировать на все происходящее? Ведь это отвлекает внимание от того, чего они действительно хотят, — от продолжения войны против России на Украине.
Уверен, что Путин уже обсудил все с Трампом во время телефонного разговора. Он небось сказал ему: "Слушай, я знаю, что ты умеешь заключать выгодные сделки. Мы хотели бы предложить вам такую. Завтра и послезавтра у вас будут встречи с европейскими лидерами на саммите НАТО. Почему бы вам не поделиться с ними своими мыслями по Украине? Скажите им, что вы больше не будете поставлять оружие и деньги киевскому режиму. У тебя хватит смелости сделать это, Дональд?"
А Трамп мог бы ему ответить следующее: "Хорошо, тогда попросите иранцев не уничтожать то, что осталось от Израиля?"
Да, вот такая вот сделка. Нельзя исключать такие варианты развития событий. Я думаю, что они общаются, и я верю, что они могут прийти к соглашению, несмотря на то что мир больше не доверяет Трампу, что вполне справедливо. Неважно, существует ли настоящее доверие между Путиным и Трампом. Они оба разделяют всеобъемлющее стремление к тому, чтобы отношения между нашими странами были достойными, вне зависимости от уровня доверия.
Доверяй, но проверяй, не так ли? И такие вещи легко проверить. Например, если президент Трамп выйдет и скажет: "Уважаемые члены "коалиции безмозглых"! Вы действительно думаете, что способны обеспечить Украину оружием и другой необходимой поддержкой, чтобы она могла сражаться до последнего украинца? Хорошо, нет проблем, но мы пас. Мы не будем больше предоставлять оружие и финансирование. Если Трамп скажет это, то НАТО будет уничтожено. Что вы будете делать? Не все участники Альянса являются безмозглыми. Есть люди, например, из Венгрии и Словакии, которые говорят: "О боже, что здесь происходит?" Возможно, это последняя встреча на высшем уровне НАТО, и вы можете потом сослаться на мои слова, Гленн.
15-я или 5-я статья — какая разница? Мало кто верит, что в случае ядерного конфликта США были бы готовы допустить уничтожение Вашингтона или Нью-Йорка в обмен на уничтожение Москвы. 5-я статья утратила свою актуальность, но европейцы продолжают вспоминать о ней. Я думаю, Трампу может хватить жесткости для того, чтобы сказать: "Пляшите дальше сами, без нашего оружия".
— Вы хотите сказать, что 5-я статья больше не имеет значения, потому что русские не воспринимают ее всерьез?
— Русские воспринимает ее настолько серьезно, насколько это возможно. Вопрос в том, что думают европейцы. Я не могу этого понять. Среди "коалиции безмозглых" трудно найти здравомыслящих людей. Однако есть и другие европейские политики, которые говорят: "Боже мой, НАТО должно было защитить нас от Советского Союза". Так. Стоп. Советский Союз распался в 1991 году. Организация Варшавского договора (ОВД) была распущена. Наступил мир. Почему мы не распустили НАТО? Для этого есть много причин: бюрократические сложности, чувство собственного величия и шовинизм.
Позвольте мне вставить свои три копейки. Вы, наверное, знаете, что в течение десятилетий после Октябрьской революции у России был только один главный враг — Соединенные Штаты Америки. В России частенько проводятся опросы общественного мнения. И угадайте, что они показывают? США больше не являются главным врагом. А знаете, кто занял их место? Германия и Украина. США постепенно теряют свои позиции в списке недругов России. И это важное изменение. Опрос — это лишь способ узнать, как люди относятся к определенным вопросам. Но что он может рассказать о реальной ситуации?
Мы больше не являемся главным врагом России. У этого есть свои последствия. Это свидетельствует о том, что русские воспринимают сближение с Соединенными Штатами как положительный процесс. Путин сказал, что это что-то хорошее. Путин признался, что доверяет Америке. Дональд Трамп, по его словам, искренне желает мира на Украине. Это было два месяца назад. Я сомневаюсь, что сейчас Путин будет рассуждать о доверии в таком ключе.
— Я хотел кое-что сказать о разведывательном сообществе. Вы упомянули Марко Рубио, который заявил, что мнение разведки не имеет значения. Но нечто подобное выдал и Трамп, когда журналисты ему сказали, мол, "ваши же разведчики говорят, что Иран не разрабатывает ядерное оружие". Он ответил: "Мои разведчики ошибаются". Вы почти 30 лет проработали в ЦРУ и видели, как разведка взаимодействует с администрацией. Так как это понимать на самом деле? Сегодня исполнительная власть игнорирует разведку, а глава национальной разведки Тулси Габбард взяла и "переобулась", чтобы поддержать заявление Трампа о том, что Иран может заиметь ядерное оружие, хотя буквально несколько недель назад такую вероятность отрицала. Что происходит, когда рушится связь между независимой разведкой и исполнительной властью, которая должна действовать на основе ее данных?
— Иногда полезно иметь большой опыт. Перед войной в Ираке разведданные, предоставленные моими бывшими коллегами (я ушел на пенсию за несколько лет до этого), настолько исказили, что их получилось использовать для оправдания агрессии. Нюрнбергский трибунал называет это "высшим международным преступлением", которое охватывает все остальные военные преступления, включая пытки. А наказания никто не понес. Напротив, мои бывшие коллеги даже получили денежные премии. Искажены были в том числе данные аналитического отдела, который, как я надеялся, избежит влияния оперативного подразделения, где риски совсем другие.
Некоторые влиятельные люди заявляют: "Неоконы бьют себя кулаком в грудь и кричат, что настоящие мужчины идут на Тегеран". Неужели по Ирану нам снова дадут фальшивую оценку с целью оправдать войну? Я кое-что знаю об этом, потому что работал не только аналитиком ЦРУ, но и заместителем в национальной разведке. Я руководил подготовкой двух оценок. Собираешь совет из 12-16 глав разведывательных агентств, а затем публикуешь документ, который все должны уважать и принимать за истину. Они не поверили оценке от 1 октября 2002 года, чтобы оправдать войну против Ирака.
Учитывая это, кое-кто в конгрессе (и не только сказал): "Нам нужна честная оценка по Ирану, пока Буш, Чейни и Кондолиза Райс не начали войну, чтобы угодить Нетаньяху". Хорошая идея, но как этого достичь? Нужен хороший руководитель. Они месяц искали в ЦРУ, но не нашли никого, кому можно было бы доверить честную оценку.
Они обратились к главе разведки Госдепа Тому Фингеру (Tom Finger), помощнику госсекретаря, то есть достаточно высокопоставленному человеку. В октябре 2002 года он делал подробные заметки, потому что не был согласен с данными об "оружии массового уничтожения". Его спросили: "Том, возьмешься за оценку?" Он ответил: "Вы шутите? Я сыт по горло этими людьми. Нет, лучше уж уйду в отставку". Но его уговорили: "Возьми своих людей, честных специалистов. Мы дадим тебе целый год. Конгресс поддержит". Он согласился и работал весь 2007 год. За это время разведка осуществила несколько важных прорывов. Он их проанализировал, и в ноябре 2007 года конгресс опубликовал главный вывод: "Иран не разрабатывает ядерное оружие. Он прекратил работу в конце 2003 года и более не возобновлял. Мы заявляем это единогласно и с абсолютной уверенностью".
Вот как! Это единственная оценка в истории, которая предотвратила войну. Как я это знаю? Потому что в январе 2008 года Буш-младший приехал в Израиль и заявил: "Я не согласен с этой оценкой. Думаю, они ошибаются". Позже он написал в своей книге Decision Points (не покупайте ее, она есть в библиотеках — по крайней мере, в некоторых): "Ситуация была досадная. Нечто бросающееся в глаза. Как я мог оправдать атаку на ядерные объекты страны, которая, по словам разведки, не имеет программы создания ядерного оружия?"
"Досадная ситуация"! Что это значит? А то, что оценка нацразведки имела вес, особенно потому, что шла вразрез с общепринятым мнением и была честной. С тех пор этот вывод ежегодно подтверждается, в том числе в последнем отчете за март. Слова везде одни и те же. Даже Тулси Габбард признала: "Нет доказательств, что верховный лидер отменил свою фетву, свой запрет на разработку ядерного оружия".
Что теперь? Сегодня это не имеет значения. Рубио заявляет: "Неважно, что они говорят". Ситуация хуже, чем перед войной в Ираке или попыткой начать войну с Ираном. Разведку буквально отодвинули в сторону. Тулси Габбард могла бы уйти в отставку, хотя она единственная, кто еще сохраняет здравый смысл. Но я призываю ее немедленно уйти, чтобы защитить остатки репутации. Увы, она предпочла подстроиться.
Я также говорил, что Иран занимается обогащением урана, но это не значит, что у них есть ядерное оружие. Люди путают эти понятия. "Ах, они обогащают больше, чем нужно"! Да, это правда. Им кто-то запрещает? Нет. А сама идея вообще хорошая? Выясняется, что нет. Почему? Иранцы думали, что смогут использовать это как козырь на переговорах, но Трамп и Уиткофф сказали: "Нет, вы должны прекратить все обогащение". А русские предложили забрать высокообогащенный уран. Это была война по выбору, война за смену режима. Ключевое различие в том, что в 2007-2008 годах честная оценка разведки предотвратила агрессию против Ирана — в отличие от событий последних 10 дней, когда Израиль и США предприняли именно такие действия. Теперь мнение разведки не имеет никакого веса. Более того, советник по национальной безопасности и госсекретарь (один и тот же человек — Марко Рубио) открыто заявляет: "Это неважно. Не имеет значения".
А этот жалкий диалог между Маргарет Бреннан и Рубио в программе Face the Nation... Напоминало драку в столовой средней школы:
— Ничего ты не знаешь!
— Сам ты ничего не знаешь!
Откровенно позорно. Рубио (да и Трамп, хотя ему это не свойственно) вообразил себя новым Киссинджером. Тот тоже одновременно занимал посты советника президента по национальной безопасности и госсекретаря. Но Марко Рубио — явно не Киссинджер.
— Согласен. Но показательно, что данные разведки открыто использовались — перефразируя Буша — для "легитимации" атаки. Это явно указывает на то, что истинные причины нападения отличаются от декларируемых. Мы наблюдаем знакомый сценарий: 1) Официальный повод — ядерная программа (хотя разведка угрозу опровергает); 2) манипуляции — спекуляции об уровне обогащения урана, хотя всем известно, что Иран использует статус "порогового государства" как переговорный козырь; 3) реальная цель — смена режима (ее даже не особо скрывают). По-настоящему поражает, когда президенты вроде Буша говорят о "легитимации". Ведь как без этого оправдать агрессию?
— Знаете, Гленн, я до мелочей изучил историю с Ираком. Меня настолько потрясли действия моих бывших коллег, что я написал несколько статей, включая большую главу в коллективном труде. Но, если кратко... [теряет мысль] Кажется, я понимаю, что именно Дмитрий Песков называет "эмоциональной перегрузкой", когда говорит о только что сказанном Трампом... Так вот, я запомнил несколько ключевых моментов. Еще в 2002 году Буш принял решение о войне с Ираком. На тот момент даже не существовало национальной разведывательной оценки по Ираку! Глава комитета Сената по разведке (сенатор Грэм* из Флориды) прямо заявил администрации Буша: "Если хотите, чтобы конгресс проголосовал за войну, предоставьте оценку разведки. Без этого никак".
Ой, что тогда было! Кондолиза Райс выступила с заявлением, которое вошло в историю: "Первым признаком того, что у Саддама Хусейна есть ядерное оружие, станет ядерный гриб. Вы действительно хотите этого дождаться"?
20 июля 2002 года глава британской разведки сэр Ричард Дирлав (Richard Dearlove) получил поручение. Премьер-министр Тони Блэр прямо сказал ему: "Я еженедельно общаюсь с Бушем по телефону, но ничто не заменит личного контакта. Отправляйся к Джорджу Тенету (George Tenet) — директору ЦРУ. Он близок к президенту и любит поговорить. Выясни, что в действительности задумал Буш". Тенет сначала сопротивлялся встрече, но после вмешательства президента принял Дирлава в тот же день — 20 июля 2002 года.
Что же там произошло? Я знаю правду — хоть мои друзья, бывшие на встрече, и хранили молчание. Кто все раскрыл? Сэр Ричард Дирлав. Через три дня он провел брифинг на Даунинг-стрит для Блэра и высшего руководства, где заявил дословно следующее: "Джордж Тенет сообщил мне, что Буш принял решение о войне с Ираком. Оправданием станет связь Саддама Хусейна с оружием массового поражения и терроризмом". Перевожу: план администрации Буша был в том, чтобы обвинить Ирак в наличии ОМП и заявить о его передаче террористам. Позже выяснится, что данные под нужный вывод попросту подогнали.
В 2005 году кто-то слил эти секретные материалы — кажется, изданию London Observer. Никогда не видел столь вопиющей документальной наглости: факты подгоняются под политику, и сей факт зафиксирован — черным по белому. Сейчас мы наблюдаем аналогичную ситуацию. Определенные круги в администрации Трампа продвигают все ту же логику, только вместо Саддама Хусейна фигурирует иранский аятолла, а вместо оружия массового поражения — ядерное. Утверждается, что Иран либо уже обладает ядерной бомбой, либо получит ее буквально через несколько недель. И конечно же, звучит привычный аргумент: "Они непременно передадут это оружие террористам!"
Не нужно иметь 30 лет стажа за плечами, чтобы понять: это точный повтор прошлого сценария! Суть в том, что американские СМИ уже не остановить. Именно поэтому я так ценю возможность выступать на таких программах, как ваша — здесь еще можно вести осмысленную дискуссию. Надеюсь, сегодня нам это удалось.
Если и искать проблеск надежды, то вспоминается одно наше американское выражение. Тот дородный сенатор... как его... Макконнелл! — как-то жаловался на женщину-сенатора из Массачусетса (имя не припомню): "Я пытался ее перебить, а она продолжала стоять на своем". Так вот, Маргарет Бреннан в программе Face the Nation поступила точно так же — упорно гнула свою линию и выставила Марко Рубио полным шутом. Это показало, какие клоуны сейчас управляют политикой. И вот они снова получают возможность вещать народу: "Смотрите, там вот-вот получат ядерное оружие, которое попадет в руки террористам!" А новое поколение и не помнит, как это уже было. Но есть проблеск надежды — то самое "Она продолжала стоять на своем". Браво, Маргарет Бреннан! Ее пример и другие мелкие признаки показывают, что даже мейнстримные СМИ начинают задумываться: "Боже, неужели мы снова пройдем через это, чтобы потом оправдываться?" Ведь в прошлый раз никто ответственности не понес: ни во время войны, ни после, когда последствия все еще ощущались.
К 2007 году основные бои в Ираке закончились. Глава редакционной колонки Washington Post выступал в престижной Школе журналистики Колумбийского университета. Один из студентов задал вопрос: "80% ваших публикаций утверждали, как данность, что у Саддама Хусейна было ядерное оружие. Как вы это объясните?" Ответ редактора стал притчей во языцех: "Ну, раз это было неправдой, значит, то и печатать это не следовало".
Мой учитель Роберт Перри, с которым мы вместе услышали сей перл, лишь горько пошутил: "А я-то думал, что ‘не лги’ — это одна из главных заповедей журналистики". А самое страшное заключалось в полном отсутствии реакции на это признание.
Правительство избежало ответственности за тысячи смертей. Но избежит ли снова? Пока люди вроде Маргарет Бреннан осмеливаются задавать вопросы, надежда еще теплится. И если нас с вами слышат миллионы — кто знает, может, на этот раз справедливость победит. По крайней мере, очень хочется в это верить.
— Знаете, я скучаю по тем временам, когда лжецы хотя бы стыдились и старались как можно качественнее заметать следы. Впрочем... Рэй, спасибо за еще одну потрясающую беседу! Ждем вас снова.
— Я тоже многому у вас учусь. Спасибо за приглашение.
*внесен в список террористов и экстремистов Росфинмониторинга
