Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Для киевского режима ситуация становится все более мрачной не только на поле боя, но и в сфере внутренней политики, заявил в интервью BZ политолог Герхард Манготт. На Украине может возникнуть серьезная дестабилизация, вплоть до погружения в хаос, допустил эксперт.
Лукас Мозер (Lukas Moser)
Коррупционные скандалы и нарастающая нестабильность определяют повседневную жизнь Украины. Надежды на улучшение ситуации практически нет. Интервью с австрийским политологом Герхардом Манготтом.
Ситуация на поле боя для Украины остается мрачной. В политическом плане для Владимира Зеленского дела обстоят не лучше. В то время как Россия усиливает военное давление в Донбассе, Украина погрязла в глубоком кризисе из-за нехватки денег, коррупционных скандалов и внутренних волнений. Эксперт по Восточной Европе Герхард Манготт объясняет, почему переговоры о разрешении конфликта далеки от завершения и почему страна может погрузиться во внутриполитический хаос.
— Господин Манготт, начнем с банального и в то же время сложного вопроса: насколько вероятно в настоящее время урегулирование конфликта на Украине путем переговоров?
— Мы должны учитывать, что Россия не нуждается в переговорном решении. Россия, как подчеркнул Владимир Путин, может продолжать этот конфликт, тогда она просто достигнет своих целей военным путем. Именно Украине сейчас нужно переговорное решение, поскольку она находится в обороне с военной точки зрения, особенно в Донбассе, но не только там. Кроме того, ситуация в стране стала нестабильной из-за коррупционного скандала. Есть серьезные проблемы с набором новобранцев, особенно в пехоту. У страны есть также и финансовые проблемы.
16.11.2025
— Вы затронули несколько важных аспектов, давайте начнем с последнего. Украина срочно нуждается в новых источниках финансирования, верно?
— Да, абсолютно верно. На данный момент предоставлен кредит в размере восьми миллионов долларов от МВФ, но это лишь капля в море. Украина нуждается в европейских деньгах, и не похоже, что они поступят в обозримом будущем.
По крайней мере, в ближайшее время заблокированные российские активы не будут использованы. Без этих денег финансирование Украины будет прекращено не позднее апреля следующего года. Единственная альтернатива — это если Европейский союз возьмет на себя общий долг, но этого не хочет никто. Либо государства-члены возьмут на себя долги, но ввиду бюджетных дефицитов и государственного долга этого тоже никто не хочет.
— Ситуация для Украины выглядит мрачной. Тем не менее трудно представить себе переговорное решение, даже если украинцы, вероятно, в нем нуждаются.
— Предложение E3 в лице Великобритании, Франции и Германии в любом случае неприемлемо для России. Вопрос теперь в том, насколько то, что обсуждалось в Женеве и Абу-Даби, вошло в план Дональда Трампа. Это большой неизвестный фактор, потому что мы ничего не знаем о документе. Мы знаем только, что на этой неделе его будут обсуждать в Москве и Киеве. Лично я не уверен, что мы придем к переговорному решению, потому что Украина верит, что с поддержкой ЕС или E3 она сможет продолжить этот конфликт, несмотря на все негативные сигналы, которые поступают сегодня. Украина не идет на уступки в территориальном вопросе, как и Россия.
— Впрочем, неясно, чего на самом деле требует Россия в территориальном плане.
— Путин заявил в Бишкеке, что согласится на перемирие только в том случае, если Украина уйдет с занятых территорий. Либо он имел в виду только Донецк и Луганск (бывшие Донецкая и Луганская области Украины с 2014 года носят названия Донецкая Народная Республика и Луганская Народная Республика; после их вхождения в 2022 году в состав Российской Федерации согласно результатам проведенных там референдумов эти названия закреплены в Конституции РФ, — прим. ИноСМИ), либо он претендует также на всю территорию Херсонской и Запорожской областей. <…> Кроме того, Путин заявил, что с юридической точки зрения соглашение с Зеленским невозможно, поскольку российская сторона считает его нелегитимным президентом. Это еще больше усложняет ситуацию.
— Таким образом, для Украины, по-видимому, невозможно достичь "хороших" результатов переговоров. Что, по вашему мнению, должен делать Зеленский?
— Ситуация на Украине может еще больше ухудшиться. Европа считает, что нужно поддерживать Украину до тех пор, пока ее позиция на переговорах не улучшится, пока она не станет сильнее. Но никто не может реально объяснить, как это может произойти. Восстановление контроля над занятыми территориями ослабленной украинской армией маловероятно. Украина сейчас нуждается в переговорном решении и должна искать его.
— Если принять во внимание требования России — например, по Донбассу, отсутствию гарантий безопасности или сокращению украинской армии, —то это практически приглашение к будущей новой атаке со стороны России. Тем не менее Украина должна принять такое предложение?
— Россия не готова отступить от своих требований. Украина не может пойти на это, потому что фактически тем самым откроет дверь для новой атаки через год или два. Киев верит, что с помощью европейцев сможет это предотвратить. Но я думаю, что у них это не получится. Донбасс перейдет под контроль России, по крайней мере де-факто.
— В военных кругах Украины говорят, что такое условие не обязательно будет принято. Как вы оцениваете ситуацию?
— Я могу это подтвердить. Если Зеленский согласится уступить север Донбасса, то совсем не факт, что армия выполнит такой приказ. Существует большой риск, что политическая нестабильность на Украине еще больше усилится.
— Это подводит нас к проблеме коррупции. В настоящее время во многих районах Украины наблюдаются массовые волнения. Зеленский находится в безвыходном положении?
— Ситуация для Зеленского довольно сложная. С одной стороны, ему нужен был Андрей Ермак, потому что он его и правая, и левая рука, он контролировал органы власти и структуры. С другой стороны, все это наносит огромный ущерб репутации президента — как за рубежом, так и внутри страны. Эта отставка была очень болезненна для Зеленского, но для него это лучше, чем дальнейшая потеря доверия со стороны населения. Рейтинг Зеленского падает, потому что его связывают с коррупционным скандалом. Правда это или нет, но Зеленского теперь массово подозревают в коррупции, и ему будет очень трудно избавиться от этих подозрений.
— Если собрать все эти проблемы воедино: я не хочу использовать термин "гражданская война", но может ли Украина погрузиться в полный хаос, в своего рода анархию?
— Да, погружение в хаос вполне возможно — серьезная нестабильность, если, например, обвинения против Зеленского станут более конкретными. Если президент будет вынужден уйти в отставку из-за обвинений в коррупции, его обязанности должен будет взять на себя председатель Верховной рады. В конституции это предусмотрено лишь как временная мера. В то же время, пока действует военное положение, новые выборы провести невозможно. Тогда мы окажемся в очень сложной ситуации с точки зрения конституционного права. Конечно, в таком случае конституция не будет играть большой роли, зато значительное влияние окажут чисто политические интересы. Но тогда возникнут сомнения в легитимности руководства — не только со стороны России, но и внутри Украины, а также со стороны некоторых европейских государств.
— Как следует оценивать внезапный визит Виктора Орбана в Москву? Вероятно, речь шла не только о поставках газа.
— Разумеется, нет. Полагаю, что Орбан хочет, чтобы саммит между Трампом и Зеленским, а также Путиным и Зеленским, если он состоится, прошел в Будапеште. Вероятно, это необходимо ему для парламентских выборов в апреле, но свою роль играют и выгодные цены на природный газ. Орбан четко заявил, что поддерживает план Трампа, представленный на прошлой неделе, а не предложение E3.
Я нахожу забавным, когда европейцы жалуются, что их не вовлекли в переговорный процесс. На это можно ответить, что у них было почти четыре года, чтобы начать собственные переговоры, но они этого не сделали. <…>
— В последние дни и недели политики и СМИ обсуждают сценарий возможного нападения России на Европу.
— На мой взгляд, вероятность атаки России на страну НАТО или ЕС очень мала. Если в определенных российских кругах и есть такие соображения, например, в отношении Сувалкского коридора, но для этого нет необходимых возможностей. Мы не знаем, когда закончится конфликт на Украине, а после него пройдут годы, прежде чем Россия будет готова к кампании против Польши или Эстонии. В России реалистично оценивают ситуацию: конфликт с Украиной — это не то же самое, что конфликт со страной НАТО (в Москве неоднократно подчеркивали, что Россия не собирается ни на кого нападать, заявления о возможной будущей атаке на западные страны президент Владимир Путин назвал "чушью", — прим. ИноСМИ). <…>
— Исходя из всего того, что мы обсудили: есть ли вообще какие-то аргументы в пользу Украины, или все козыри в руках России?
— Я не вижу ничего, что могло бы укрепить позиции Украины. Ко всему вышесказанному добавляются разрушенная инфраструктура и плохие отношения Трампа с Зеленским. Я считаю переговорную позицию Киева очень, очень слабой — и не вижу никаких признаков того, что ситуация может измениться.
Герхард Манготт — австрийский политолог, профессор международных отношений Инсбрукского университета, считается одним из самых авторитетных в немецкоязычном мире экспертов по России, Восточной Европы и вопросам безопасности.
