Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Экономика Европы находится в плачевном состоянии, заявляет профессор Шнабль в интервью NZZ. Государства перераспределяют средства в пользу непродуктивных секторов экономики и губят благосостояние климатической политикой. А граждане все меньше готовы мириться с растущим долгом своих стран.
Михаэль Раш (Michael Rasch), Михаэль Фербер (Michael Ferber)
Экономист ожидает, что США будут отстаивать свой статус лидера мировой экономики перед Китаем. В интервью он высоко оценивает действия Белого дома и критикует ЕС за плановую экономику и неэффективную политику в области защиты климата. Он также резко критикует Германию.
Neue Zurcher Zeitung: Господин Шнабль, мировой порядок пошатнулся. Продолжит ли Китай набирать силу в процессе перестройки мира?
Гюнтер Шнабль: Я не разделяю представление о том, что Китай вытесняет США с лидирующих позиций.
— Почему?
— Гегемония Соединенных Штатов основана на четырех столпах. Во-первых, на сильной рыночной экономике. Во-вторых, на роли доллара как мировой резервной валюты, что, в-третьих, облегчает финансирование высоких государственных и, прежде всего, военных расходов. В-четвертых, в США развиты свободные финансовые рынки. При Дональде Трампе эти столпы даже укрепляются.
— Неужели КНР нечего противопоставить?
— Да. Китай по сути по-прежнему следует системе плановой экономики, в которой банковский и финансовый сектор в значительной степени находится под контролем государства, в том числе и в сфере движения капитала. Поэтому у юаня нет никаких шансов стать мировой валютой, даже региональной резервной валютой. Соответственно, возможности финансирования мощных вооруженных сил также ограничены.
— Не впечатляют ли вас большие успехи Китая в последние десятилетия?
— ВВП на душу населения по-прежнему значительно ниже, чем в США. Пекин добился больших успехов благодаря открытию экономики, приватизации предприятий и допуску прямых инвестиций. Однако на протяжении многих лет в секторе промышленности и недвижимости сохраняются значительные избыточные мощности. В этих секторах возникли "пузыри", которые, по моему мнению, лопнули в 2014 и 2022 годах. Китай уже пережил свой пик.
— Значит, положение Запада в действительности лучше, чем это представляется общественности?
— В случае с Западом тоже многое пошло не так. В течение 20 лет мы проводили слишком экспансионистскую денежно-кредитную политику, допускали чрезмерные государственные расходы, финансируемые за счет долга, и переборщили с регулированием. Миропорядок будущего зависит от того, насколько успешно страны и регионы выйдут из тупика,который приводит к негативным последствиям для роста и распределения доходов.
— То есть вы, в первую очередь, оцениваете эффективность корректировки этой ошибочной политики?
— Именно так. И в этом плане США находятся на более правильном пути по сравнению с ЕС, Японией или Китаем. Правительство Трампа стремится к меньшему регулированию и более компактному государственному аппарату. Новый председатель Федеральной резервной системы Кевин Уорш намеревается сократить огромный портфель центробанка. Хотя номинальный государственный долг и растет, экономика развивается, в том числе благодаря снижению налогов. Поэтому пока неясно, увеличится ли долг по отношению к валовому внутреннему продукту.
— Но эта стратегия таит в себе и риски.
— Да, сокращение активов может привести к турбулентности на валютном рынке и росту процентных ставок по кредитам. Расходы правительства на выплату процентов, вероятно, будут расти. Однако администрация предпринимает ряд контрмер. Она намерена перейти с долгосрочных государственных облигаций на краткосрочные с более низким процентом. Спрос на краткосрочные гособлигации, вероятно, вырастет, поскольку многообещающие стейблкоины также требуют обеспечения краткосрочными казначейскими облигациями. Предполагается, что краткосрочные казначейские облигации будут допущены в резервы банков. На мой взгляд, Вашингтон проводит относительно дальновидную политику.
— Это относится и к торговой войне, которую развязал Трамп?
— Пошлины приводят к снижению благосостояния, об этом хорошо известно. Но и у этой меры есть две стороны. Глобальный дисбаланс, на который жаловались на протяжении многих десятилетий, был вызван двойным дефицитом в США — бюджетным дефицитом и дефицитом баланса текущих операций. Политика Трампа в области пошлин направлена на устранение обоих этих факторов, при условии, что он сможет ее продолжить.
— В то же время в масштабе всего мира снова возросла значимость соглашений о свободной торговле.
— Своей таможенной политикой Трамп возродил движение за свободную торговлю. В отличие от периода мирового экономического кризиса, остальной мир очень взвешенно отреагировал на повышение пошлин со стороны США, ответив снижением собственных пошлин. Из-за того, что Трамп требует пошлин, все вдруг захотели свободной торговли. Это очень хороший знак!
— Трамп начал не только торговую войну, но и войну против Ирана. Есть угроза значительного ущерба экономике. Не толкает ли Трамп тем самым экономику к стагфляции?
— Все будет зависеть от того, удастся ли в ближайшее время достичь мира. Во всяком случае, Белый дом не совершил ошибку, введя наземные войска, что привело бы к многолетнему бремени войны. Кроме того, некоторые секторы американской экономики выигрывают от роста цен на нефть.
— В Брюсселе к США под руководством Трампа относятся с большей долей критики, чем вы.
— К сожалению, Европейский союз продолжает двигаться в неправильном направлении. Мы не видим серьезных реформ, сокращения социальных расходов и дерегулирования. Самое важное, о чем думают политики блока, — это дальнейшее увеличение долга и повышение налогов. Граждане больше не готовы с этим мириться.
— Значит, ЕС должен в большей степени ориентироваться на Соединенные Штаты?
— Я бы не рекомендовал Европе следовать примеру авторитарных систем, таких как Китай и Россия. Если мы хотим идти в ногу с США, нужна денежно-кредитная политика, ориентированная на стабильность, сокращение государственных расходов, а также всеобъемлющая отмене излишнего регулирования, что приведет к значительному снижению цен на энергоносители. Правда, для этого придется пожертвовать климатической политикой. Дело в том, что она обходится очень дорого и мешает работе экономики.
— Европа стремится к стратегической автономии. Значит ли это, что отход от США — ошибка?
— Стратегическая автономия основана на экономической мощи. Только так можно обеспечить надежное финансирование крупных военных расходов, при этом население останется удовлетворенным. Только продемонстрировав способность к реформам, Европа сможет вести переговоры с США и Китаем с большей уверенностью.
— Благодаря внутреннему рынку Европа все же раскрыла значительный экономический потенциал.
— Да, внутренний рынок имеет большую ценность. Однако отмена запрета на государственную помощь и связанное с этим значительное расширение субсидий нанесли ему серьезный ущерб. В настоящее время ЕС все больше концентрирует средства в Брюсселе, косвенно опираясь на поддержку ЕЦБ во Франкфурте. Это ослабляет Европу. Единственный рецепт — это возвращение к внутреннему рынку и оптимизация наднациональных институтов. Дело в том, что они не в состоянии справиться с очень неоднородным экономическим пространством.
— То есть больше децентрализации, субсидиарности и фокусировки на сильных сторонах регионов?
— Да, именно это сделало Евросоюз сильным и обеспечило ему поддержку населения. Чрезмерное регулирование и бюрократия, напротив, контрпродуктивны. Вспомните хотя бы классификацию, с помощью которой ЕС хочет определять, какие инвестиции целесообразны с точки зрения защиты климата. Это плановая экономика. Решения об инвестициях следует оставлять на усмотрение компаний.
— Тенденция развивается в другом направлении. В ЕС вновь обсуждается вопрос о совместном долге в форме еврооблигаций.
— Финансирование совместных военных расходов сейчас используется как повод для выпуска еще большего количества еврооблигаций. Это очередная попытка незаметно установить общую европейскую финансовую политику, финансируемую за счет облигаций, которые в конечном итоге должен будет выкупить ЕЦБ. Государственные расходы, финансируемые центральным банком, — это неверный путь экономической и политической интеграции.
— Одной из актуальных тем является искусственный интеллект. Однако и в этой сфере Европа отстает. Почему?
— Брюссель намерен задушить ИИ чрезмерным регулированием. Кроме того, нам не хватает единого рынка капитала, способного финансировать крупные компании в этой сфере. Как бы то ни было, я не поддерживаю завершение создания Союза рынков капитала до тех пор, пока существует система классификации. Ведь это может означать, что в таком союзе будут объединены ресурсы, распределением которых будет распоряжаться Еврокомиссия. Только свободный рынок капитала с частными инвесторами способствует инновациям — но лишь в том случае, если денежно-кредитная политика не носит слишком экспансионистский характер.
— В Брюсселе хотят "одомашнить" американские концерны, чтобы снизить зависимость технологического сектора от США. Требуется ли больше европейских компаний в этой сфере?
— Наилучший вариант — это свободный рынок, при котором потребители сами решают, какие компании нужны, а какие нет. Как только политики начинают вмешиваться, ситуация ухудшается.
— То есть вы не боитесь утечки данных в США?
— Нет. Как только об этом сообщают, я принимаю решение, продолжать ли пользоваться услугами данной компании или нет.
— В ЕС опасаются, что администрация Трампа может запретить таким компаниям, как Mastercard, вести определенную деятельность в Европе и использовать это в качестве средства давления.
— Это вполне возможно. В таком случае хорошо, что у нас есть альтернативы, такие как Wero. Но идею противопоставить этому нечто государственное, например, цифровой евро в качестве платежной системы, я не поддерживаю.
— Цифровой евро стал любимым проектом ЕЦБ. В чем причина?
— Огромные депозиты коммерческих банков в Европейском центральном банке стали очень дорогостоящими для ЕЦБ из-за повышения ставки по депозитам, которую в настоящее время используют в качестве базовой. Вот почему центральный банк несет большие убытки, что в долгосрочной перспективе подрывает доверие к центральным банкам еврозоны. Этот фактор, пожалуй, стал одной из главных причин, по которым ЕЦБ продвигает цифровой евро. С его помощью можно заменить депозиты коммерческих банков, на которые начисляются проценты, на депозиты частных домохозяйств, которые не приносят процентов. Это означало бы огромную экономию средств для системы евро.
— В Германии государство также имеет значительное влияние на экономику. Страна запустила масштабную программу развития инфраструктуры и стимулирования экономики, чтобы оживить рост. Правильный ли это путь?
— Это означает еще большее вмешательство государства. Инфраструктура и оборона — традиционные задачи государства. Они должны финансироваться из общего бюджета, а не из специального фонда, который был создан в прошлом как раз из-за чрезмерных расходов на социальные нужды.
— Многие считают Германию тонущим кораблем. Есть ли признаки того, что страна стабилизируется?
— В обществе осознали, что что-то идет не так. Но у людей, которые перераспределяют два триллиона евро, тоже много сторонников. К ним относятся, во-первых, пенсионеры, которые оказывают большое влияние на выборы. Во-вторых, работники государственного сектора — это, включая здравоохранение и образование, более 12 миллионов человек, на три миллиона больше, чем в 2008 году. Они получают хорошую зарплату и часто могут позволить себе сбалансированный режим работы и отдыха. И, в-третьих, это многочисленные получатели гражданского пособия. Эти группы не хотят никаких реформ.
— Каковы последствия такой ситуации?
— Экономика находится в плохом состоянии, потому что государство перераспределяет средства в пользу непродуктивных секторов экономики. От этого часто страдают низкоквалифицированные работники. Строители и продавцы вынуждены работать непосредственно на местах и не имеют возможности работать из дома. Я долгое время работал в государственном секторе. Удаленная работа стала очень популярной. Многие говорят, что они помогают в защите окружающей среды, борьбе с изменением климата или поддержке социально незащищенных слоев населения. Если государственный сектор будет постоянно расти за счет промышленного производства, благосостояние не удастся сохранить.
— Чему Германия могла бы поучиться у Швейцарии, например, в области налоговой конкуренции?
— В Германии тоже существует некоторая налоговая конкуренция в плане ставок налога на предпринимательскую деятельность. Однако финансовые возможности муниципалитетов все больше ограничиваются федеральными законами, такими как Федеральный закон об участии. Муниципалитеты страдают от этих нагрузок. В Швейцарии, напротив, зачастую тот слой, который принимает решения, несет и значительную часть расходов. В целом мне бы хотелось видеть больше автономии для муниципалитетов в Германии.
— Что еще?
— Прямая демократия в Швейцарии гарантирует, что деятельность государства проверяется на предмет ее целесообразности. К сожалению, в Германии этого нет. В связи с таким политическим процессом принятия решений "снизу" наблюдается более активное перемещение ресурсов на уровень муниципалитетов и кантонов. Там социальный контроль лучше, чем на федеральном уровне. Благодаря своей организационной структуре Швейцария ограничивает роль государства, и это огромное преимущество.
60
Очередной трампофил. «ВВП на душу населения по-прежнему значительно ниже, чем в США» — почему-то автор скромно умалчивает, что ВВП Китая базируется на отраслях реальной экономики, а ВВП США — это в основном финансовый сектор и сфера услуг и по сути является мыльным пузырем. И вся эта шаткая система базируется на зеленом фантике в качестве резервной валюты. Такой себе фундамент и опора.
59
изумительная страна Швейцария. Если кто-то думает, что она управляется банкирами, то это конечно не так. Она управляется домохозяйками и пенсионерами. Идут на выборы и управляют. Раз американская экономика такая заразительно прекрасная, как же она уживается с таким госдолгом и зачем ее прекрасность нужно доказывать тратя триллион на мировую полицейскую армию, обкладывать всех санкциями, заливать мир кровью, создавать конфликты между странами и лезть во внутренние дела других стран, опускаясь до выкрадывания лидеров.
Обсудить
