Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Путин может преподнести Трампу "подарок" перед выборами в том, что касается конфликта на Украине, заявил PL политолог Петр Друлак. Оба они нуждаются друг в друге. Украина же никогда не будет равноценным участником переговоров. Обстановка в Киеве далека от рациональности и возможности договориться.
Интервью с политологом, профессором Петром Друлаком
Parlamentni listy: В России и на Украине побывали переговорщики Дональда Трампа Уиткофф и Кушнер. Они приехали в Москву вскоре после визита туда главы ЦРУ. В некоторых переговорах участвовал и "санкционный король" Трампа Джин Ланг. Какие выводы из всего этого можно сделать?
Петр Друлак: Эта встреча показала, что между США и Россией восстанавливается стандартная дипломатия, хотя в последние месяцы мало что это предвещало. Если оценивать российско-американские отношения последних месяцев, то в основном США и Россия обменивались посланиями через СМИ. Русские выражали свое разочарование тем, что дух Анкориджа куда-то выветрился. Полагаю, русские считали, что заключили там своего рода договор, но все пошло прахом, и русские возражали. Что касается американцев, то на протяжении месяцев они, казалось, демонстрировали своеобразный проукраинский подход. Если судить по тому, что Америка говорит об Украине и поступаеттак, что могло показаться, что мы вернулись во времена Байдена. Вот как все было. Никаких прямых контактов или по крайней мере известных СМИ.
И вот несколько недель назад глава ЦРУ прилетел в Москву, что мейнстрим истолковал так: Рэтклифф приехал с настоятельными рекомендациями. Но думать так — ошибка, и, как мне кажется, это подтвердил визит Кушнера и Уиткофа в Москву, а эти люди пользуются доверием Трампа. Не стоит питать особых иллюзий насчет их дипломатических способностей, так как их результаты почти за полтора года выглядят сомнительно и в случае с Россией, и в случае с Ираном. Но пусть. Трамп отправил туда людей, которым доверяет. Переговоры, очевидно, прошли в атмосфере взаимоуважения, и их миссией не было передать Путину инструкции, что ему делать. Похоже, там начался некий конструктивный диалог, и в продолжение этого визита состоялся телефонный разговор между Путиным и Трампом. Я воспринимаю все это как восстановление дипломатического взаимодействия между двумя державами, которое на несколько месяцев прерывалось. Что касается содержания переговоров, то я был бы очень осторожен. На данный момент обсуждать что-то сложно.
— Но, иными словами, определенным прорывом можно считать уже тот факт, что эта встреча состоялась?
— Да, это шаг вперед. Я бы не называл его прорывом, но определенно мы приблизились к тому, что США и Россия хотят совместно решать общие проблемы. То же мы видели в начале правления нынешней администрации Дональда Трампа, когда там царил энтузиазм. Впоследствии они его растеряли, и переломным моментом в этом смысле я считаю удар по резиденции Путина в декабре прошлого года. Русские восприняли это очень болезненно, а Трамп, возможно, недооценил то, что сделали его люди. С тех пор взаимоотношения приходили в упадок, и только летом мы увидели новый импульс, который, возможно, обусловлен тем, что Трамп понял — во внешней политике у него ничего не получается, а тут есть возможность продолжить то, что было начато полтора года назад.
— Джаред Кушнер и Стив Уиткофф затем поехали в Киев. И снова никакого прорыва в переговорах. Однако говорят о возобновлении российско-американо-украинских переговоров и о том, что Уиткофф вообще впервые приехал в Киев, хотя в Москве бывал уже восемь раз. Там же обоих переговорщиков Трампа "отчехвостили" журналисты, которые спрашивали, например, как им сиделось в Москве рядом с убийцей и военным преступником? Что вы по этому поводу скажете?
— Я понимаю, почему они поехали в Киев. Раз американцы занялись этим вопросом, то совершенно логично после переговоров с Путиным отправиться в Киев. По-моему, тут нет ничего особенного или удивительного. Правда, кое-что странное там все-таки произошло. PR-сторона этих событий подтверждает живучесть байденовского глубинного государства и европейских структур, которые заинтересованы в продолжении конфликта. Странный вопрос, как им сиделось радом с убийцей… Можно вспомнить последние события в международной политике и что за последние полтора года натворил сам Дональд Трамп, на которого работают эти двое. По сравнению с Владимиром Путиным его "счет" куда хуже. В общем, странный вопрос, и задавал его явно не журналист, а активист.
А еще эта странная майка, которую им подарил Владимир Зеленский, с надписью кириллицей "Киевский режим". Ведь так русские называют его правительство? Или что этим Зеленский хотел сказать? По-моему, это странно и говорит о том, что обстановка в Киеве все дальше от рациональности и возможности договориться. С точки зрения США рационально, чтобы эти два человека, близкие к Трампу, сами для себя все прояснили, а потом вкратце ознакомили с выводами Трампа. Но надеяться, что Украина будет равноправной участницей переговоров, бессмысленно. Этого не будет и, учитывая, как Украина настроена, и быть не может.
— Вы говорили об американских провалах во внешней политике. А Владимир Зеленский еще до визита эмиссаров говорил, что Владимир Путин, возможно, сделает Трампу перед выборами в Конгресс в начале ноября "подарок" в виде "дипломатической победы", то есть деэскалации войны, так как Путину Трамп якобы нужен и он не хочет его злить. Насколько это соответствует реальности?
— Со стороны Владимира Путина мы видим желание поддерживать и сохранять отношения с Трампом. Он старается его ничем не провоцировать. В дипломатии Дональда Трампа мы видим постоянные эмоции, метания и массу противоречивых заявлений. Путин же сохраняет холодность и делает рациональные шаги, которые подтверждают, что ему не нужна война с США, но он хочет решить вопрос Украины и наладить конструктивный диалог с США ради этого.
Я допускаю, что он ищет возможность прийти к соглашению с Трампом в момент, когда Путин нужен Трампу. На самом деле в определенной мере они оба нуждаются друг в друге. Сейчас из-за приближающихся выборов Трамп более уязвим. Может, Путин сообщит, что на основе договора с США он пойдет на определенные шаги. Просто некоего заявления Трампа недостаточно, так как ему уже никто не поверит. Он постоянно сыплет своими лживыми утверждениями (вспомните Иран). Он уже превратился в карикатуру на самого себя. Но если он заявит, что добился значительной подвижки к миру на Украине, и если Путин это подтвердит, статус и репутация Трампа в глазах избирателей США окрепли бы. Конечно, нечто подобное возможно, но нельзя забывать о реальности текущего конфликта. Как я уже сказал, в дипломатии Владимира Путина мы видим рациональное стремление к диалогу, но что касается самого вооруженного конфликта, то на полную мощь работает машина по постепенному уничтожению Украины. ВС РФ продвигаются на Донбассе, и Россия не позволяет отвлекать себя на мелочи, потому что знает — в войне на истощение, которую она ведет, проиграть она не может. Путин действует постепенно, не проводит мобилизацию, но на все нужно время.
Владимир Путин делает расчет на долгосрочную перспективу, и вопрос, считает ли он в этой связи необходимым пойти Трампу навстречу, ожидая, что тот ответит ему добром. Путин, конечно, понимает, что полагаться на американскую сторону в чем-то нельзя, как нельзя доверять и договоренностям. Но если Путин пойдет на такой жест, он ничего не потеряет. Так что версия Зеленского о возможном подарке Путина Трампу мне кажется правдоподобной. Думаю, что Зеленский может быть прав.
— Давайте поговорим о подходе Европы к Украине. После Лейпцига и заявлений, что в инциденте там виноваты русские, немцы сообщили, что поставят Украине ракеты для Patriot. Британцы одобрили ей помощь в размере ста миллионов фунтов на боеприпасы. Поможет ли это украинцам более эффективно отражать российские удары?
— Тут есть несколько аспектов. Реакцию Германии я считаю весьма опасной, так как Берлин обостряет ситуацию. Я исхожу из того, что не до конца ясно, что там произошло. Если бы мы были уверены в том, что виноваты русские, то, конечно, я счел бы реакцию немцев естественной. Однако из того, что случилось в Лейпциге, и того, что немецкое правительство сообщило своим СМИ, не ясно ничего. Как вообще возможно, чтобы в Лейпциге в аэропорту валялась взрывчатка с каким-то дроном? Аэропорты строго контролируют, не так ли? Из этого аэропорта отправляются грузы на Украину, в том числе военные, и я предполагаю, что за всем там внимательно следят. Мне кажется маловероятным, чтобы в интересах России было проводить подобные операции в Германии летом 2026 года. А уж тем более в Восточной Германии, где сильна АдГ, которая вообще по-другому смотрит на ситуацию. А ведь этот инцидент ослабляет позицию АдГ. Вся версия кажется мне неправдоподобной и схожей с версией наших Врбетиц. Там тоже никто ничего толком не установил, и дело ограничилось серьезными подозрениями. Для Германии подобная реакция в новинку, потому что раньше Германия так не реагировала. И риторически, и дипломатически — закрылось Консульство Российской Федерации и культурный центр. Я считаю все это опасным.
Что касается ракет для Patriot, то я совершенно не понимаю, потому что в последние месяцы от СМИ мы слышим, что ракет этой системы просто нет, что у Запада их нет. Неясно тогда, что Украине будут поставлять, сколько и в какие сроки. Отправят прямо сейчас? Сколько? Я не уверен, но возможно все это игра, когда делается громкое заявление, за которым, однако, ничего не стоит. Так же Трамп заявил, что Украина сможет производить ракеты для Patriot. Но выясняется, что это невозможно, и словами дело и ограничится. В общем, я не знаю, что подразумевается под поставками ракет Patriot из Германии.
Насколько я вообще понимаю, комплексы Patriot служат для противовоздушной обороны и не применяются для ударов по российской территории. Зенитные ракеты для Patriot Украине отправляли много лет, и никакой новости тут нет. То есть это не шаг к эскалации, который подкрепил бы воинственную риторику немецкого правительства. Другое дело — британцы, которые говорят о ракетах наступательных и позволяющих бить по глубокому российскому тылу. А это шаг к эскалации. Поэтому вопрос, как русские ответят на подобное обострение. Правда, я не жду от них удара по стране-члену НАТО. У них, несомненно, есть и другие возможности.
