Немецкий бундестаг в скором времени (правда, пока непонятно, когда конкретно) рассмотрит вопрос о принятии резолюции о геноциде. Речь идет о признании Голодомора на Украине в 1932-1933 годах геноцидом украинского народа.
Впрочем, с текстом соответствующей петиции возникла проблема: можно ли считать Голодомор геноцидом украинцев, вопрос спорный. Совместная комиссия, перед которой стоит задача предметно оценить события тех лет, не работает. Посол Украины в Германии выступил с нападками в адрес комиссии, в частности ее украинского сопредседателя. Но почему бундестаг должен заниматься этим вопросом?
В петиции говорится о «геноциде через голод» на территориях, где проживали «преимущественно этнические украинцы». При этом приводятся три аргумента в пользу признания геноцида. Во-первых, речь идет об «искусственном, организованном голоде», из-за чего «народ, занимавшийся земледелием, был поставлен на грань голодной смерти». Во-вторых, Голодомор стал результатом решения Сталина, который преследовал цель подавить протесты украинцев против коллективизации и разрушить их культурную и религиозную жизнь. В-третьих, в документе указывается, что Голодомор уже признан геноцидом в 23 странах, впрочем, не названных конкретно. Количество жертв Голодомора оценено в цифру от 7 до 10 миллионов человек.
Жестокая и кровавая политика принудительной коллективизации в 1929-1932 годах и экспроприация зерна (вплоть до посевного материала), несомненно, способствовали началу голода. Точное число жертв не удалось установить даже после многолетних исследований. Шокирующие и потому хранящиеся под грифом «секретно» результаты переписи населения 1937 года свидетельствовали о сокращении численности населения на 8 миллионов человек.
В значительной степени это стало результатом именно Голодомора. По данным, известным на настоящий момент, от голода и вызванных им эпидемий на Украине умерли 3,9 миллиона человек. Цифры, указанные в петиции, соответствуют устаревшим данным. Впрочем, тот факт, что жертв было меньше, чем считалось ранее, не делает преступление менее страшным.
Пострадало также много казахов
Проблема петиции заключается в том, что в ней говорится лишь об украинских жертвах Голодомора. Коллективизация не только на Украине привела к уничтожению крестьянства как класса с многовековой историей. В ходе этого преступления, предшествовавшего Голодомору, в регионах, где шла коллективизация, населенных не только украинцами, были расстреляны около 300 тысяч человек. Сотни тысяч умерли во время депортации, а также позднее в «спецпоселениях».
В еще большей степени, чем по украинцам, Голодомор ударил по казахам, составлявшим до 30% населения Украины. Кроме того, его жертвами стали многие советские немцы, проживавшие как на Украине, так и в Поволжье. В несколько меньшей степени от Голодомора пострадали области, населенные русскими. На Украине смертность значительно отличалась от региона к региону. Но в любом случае невообразимые человеческие потери шли рука об руку с обусловленным политическими причинами уничтожением культурной самобытности народа.
Утверждение, что Голодомор был организован по указанию Сталина, едва ли доказуемо. Соответствующих архивных документов до сих пор найдено не было. Все указывает на то, что решений по уничтожению украинского (равно как и казахского или немецкого) населения не принималось. Впрочем, нельзя не заметить, что именно в 1932-1933 годах начался процесс жестокой «зачистки» и уничтожения украинской культуры. Подобная ситуация сложилась в те времена и в других регионах.
Утверждение, что Голодомор был признан геноцидом в 23 странах, — самый спорный аргумент, потому что аналогичным образом спокойно можно было бы обратиться и с петицией в пользу введения смертной казни.
С учетом вышесказанного тем важнее было бы соответствующее решение Германо-украинской комиссии по истории. Как политические круги, так и общественность вполне вправе ожидать от нее оценки этого весьма спорного вопроса. Но комиссия попала в патовую ситуацию: семь ее украинских членов выступают за признание Голодомора геноцидом, а немецкие участники не согласны с ними. Вместо того чтобы считать это поводом урегулировать ситуацию, немецкие члены комиссии воздерживаются от публичных комментариев. Это объяснимо с точки зрения благополучия самой комиссии, но никоим образом не способствует историческому просвещению общественности.
Комиссия по истории хранит молчание
Посол Украины в Германии Андрей Мельник открыто выразил разочарование в «работе» комиссии. При этом он упрекнул украинского сопредседателя Ярослава Грицака в бездействии и безответственном молчании по поводу петиции о признании геноцида. На самом деле надо сказать, что дискуссия об украинской истории и ее соотношении с советской историей, которая велась весьма активно с момента создания комиссии, после аннексии Крыма Россией почти сошла на нет и идет в рамках организованных двусторонней комиссией конференций вдали от глаз широкой общественности. Хотя изначально целью комиссии было просвещать немецкое общество об истории Украины, произошло скорее обратное. Что же касается конкретно вопроса Голодомора, то комиссия оказалась попросту беспомощной.
Примечательно, что лишь активное вмешательство посла сподвигло украинских членов комиссии на совместное заявление, в котором они поддержали точку зрения, что Голодомор был геноцидом их народа. В свою очередь оба сопредседателя комиссии (особенно Грицак) высказались против вмешательства политических кругов. Впрочем, совместного заявления не последовало.
Но почему, собственно, бундестаг должен заниматься петицией? Голодомор стал следствием гигантского преступления, совершенного сталинским режимом. Преступление это в первой половине ХХ века было совершено без всякого участия Германии. О страданиях людей и об историческом контексте немцы, равно как и сами украинцы и кто-либо другой, не должны забывать ни в коем случае. Но уместно ли говорить о геноциде украинского народа, должны решать сами депутаты бундестага.
Министерство внутренних дел рекомендовало отклонить петицию. Основание скорее формальное: с одной стороны, определение геноцида в международном праве было сформулировано лишь в 1951 году. С другой стороны, жертвами Голодомора стали также жители России и Кавказа.
Но есть еще вопрос: а что, собственно, будет, если депутаты признают геноцид украинцев? И кто в ходе дискуссии будет всерьез ссылаться на то, что бундестаг принял соответствующее решение?
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -4 Ордой больше - ордой меньше..дело то - житейское... 
| 13 30% населения уркаины казахи? То ли перевод - отстой, то ли аффтырь - лютая школота. И не немцам бы принимать решения по признанию чего-либо геноцидом. Раскрыть всю ветку (27 сообщений в ветке) 
| -3 ovs13ripe, " не немцам бы принимать решения по признанию чего-либо геноцидом."------------------------------------------------------------------------------------------ Немцам из Германии - да. Но как быть с российскими немцами? 
| 0 ger.neufeld, А они вымерли? Если их хотели загеноцидить, то почему они всё ещё живы? Чай не 50 миллионов их было, как украинцев. 
| 0 aversoft, Не вымерли, но уничтожали их планомерно. Конечно это - не геноцид, но и забывать об этом нельзя. 
| 0 ger.neufeld, кто, когда и где "планомерно уничтожал" советских немцев - можно документики посмотреть соответствующие? 
| 0 ger.neufeld, А что не так с российскими немцами? Эвакуация с поволжья в Казахстан? Так для войны это нормально. 
| 0 ger.neufeld, "...но уничтожали их планомерно. Конечно это - не геноцид, но и забывать об этом нельзя." Провокатор, а факты есть??? 
| 0 gros.sergey65, читай ниже 
| 0 ger.neufeld, "Документы о реабилитации имеются." Так в чём дело предъяви. 
| 0 gros.sergey65, Куда Вам предъявить? И кто Вы такой, чтобы я Вам их предъявлял? Вам удобнее жить и не знать об этом, так и живите. А то разрыв шаблона схлопочите. 
| 0 ger.neufeld, да, и, как всегда - за криком "А вот у Вас" незаметно испарился факт реального геноцида славян немцами. 
| -4 ovs13ripe, Alexxandro, документики соответствующие? Мой дед Нейфельд Гергард Яковлевич 1893 г. р. Арестован 11.02.1938 г. приговорен 10 лет без права переписки. На самом деле расстрелян 07.06.1938 г. Хотите больше примеров? Извольте: lists.memo.ru/d24/f196.htm Там список большой есть и ссылки, есть и ВМН. А ведь война в 1938 еще не началась. 
| 0 ger.neufeld, "Мой дед Нейфельд Гергард Яковлевич 1893 г. р. Арестован 11.02.1938 г. приговорен 10 лет без права переписки. На самом деле расстрелян 07.06.1938 " Провокатор, на основании чего Вашего деда арестовали? Небось его ближайший родственник склепал аргументированный донос на него? Или же у Вас на руках есть документ о реабилитации Вашего деда и в котором указана причина привлечения его к уголовной ответственности? 
| 0 gros.sergey65, Обвинение: ст. 58-6, 58-10, 58-11 Документы о реабилитации имеются. 
| 0 ger.neufeld, ага, только немцев "геноцидили" в 30-х, других не трогали. Мой дед по отцу сгинул в 37-ом тоже, но он немного не немец был.. 
| 0 ger.neufeld, мой прадед Абрамов Иван Степанович не был немцем, но тоже арестован и растрелян в 1937 году. Раскулачен. 
| 0 dimmer2301, а я и не утверждаю, что только немцев "геноцидили". И на геноцид оно не тянет. Детей не расстреливали. А вот преследование по национальному признаку - это да. В Давлекановском районе Башкирской АССР в 37-38 гг практически всех взрослых мужчин-немцев под 58 статью загнали. А отец мой, которому в 38-м 5 лет было, с 1946 до 1954 на спец-поселении был. Старшие сестры его - в трудармии. 
| 0 ger.neufeld, очень интересно. 58-10 и 58-11 еще можно списать на "репрессии", но 58-6 - нет. 
| 0 demianfrai, "58-10 и 58-11 еще можно списать на "репрессии", но 58-6 - нет." "58-6. Шпионаж, то есть передача, похищение или собирание с целью передачи информации, являющихся государственной тайной, или экономических сведений, которые не являются государственной тайной, но которые не подлежат оглашению по прямому запрещению законом или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий." Давлекановский врач, которых в то время было двое на весь городок, несомненно обладал важнейшими секретными сведениями и регулярно передавал их агентам мирового империализма. Вам не кажется, что это - чушь? 
| 0 Сергей, поинтересуйтесь судьбой Спартаковского района Одесской области в 38-39гг (Грос-Либентальский немецкий национальный). 
| 0 ger.neufeld, и? По моей материнской линии один прадед и 4 дедов кадровые военные. После войны в живых остался один и присел в 46-м на 10-ку. Тесть - кадровый в 42-м попал в плен и в Маутхаузен, потом вернулся из американской зоны оккупации и после фильтрации прямиком отправился в нашу систему. Тогда косили классы, а не национальности. По национальностям есть три факта - депортация поволжских немцев, крымские татары и чечня. Преступления перед человечностью? Да, но не холодный расчетливый геноцид. Просто попробуйте собрать статистику по национальностям прошедших тройку/ОСО. Будете удивлены. 
| 0 ovs13ripe, еще раз. Я не говорю, что это - геноцид. Геноцид подразумевает полное уничтожение групп населения по национальному, религиозному и проч. признакам. Пример - уничтожение евреев и цыган нацистской Германией, войны армий Англии и США против индейцев и проч. Так же не попадает под геноцид и голод на Украине и Поволжье. Хотя это, несомненно преступление. Но далеко не против одного украинского народа. Против российских немцев было преследование по нац. признаку, это - факт. Геноцида не было. 
| 0 ger.neufeld, Дружище, а Арно Нойфельд не родственник ли вам? 
| 0 ger.neufeld, А как он смог дожить до своего ареста в 1938 году, если его уже "целенаправленно уничтожили" в 1932-1933 годах? 
| 4 ovs13ripe, просто в 1932-1933 годах в СССР было голод, который охватил Украину, Российской Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Урала, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири и Белоруссию предположительно вызванный принудительной коллективизацией плюс неурожай. Потери от голода по всему СССР оцениваются примерно в 3 млн человек 
| 0 yerm, простите, но голод в Поволжье входил в курс школьной истории а о полных масштабах я впервые узнал еще в 1974 году. 
| 0 KOLOBOK, "а Арно Нойфельд не родственник ли вам?". Не знаю. Может быть дальний. И спросить теперь уже некого... 
| 0 ovs13ripe, "да, и, как всегда - за криком "А вот у Вас" незаметно испарился факт реального геноцида славян немцами." ------------- Геноцид славян РОССИЙСКИМИ немцами? Вот тут уже я факты попрошу. 
| 15 /результаты переписи населения 1937 года свидетельствовали о сокращении численности населения на 8 миллионов человек./ В США и-за голодомора и дефарминга исчезло куда-то 7 млн. Возмутись, бундестаг! Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| -48 as99, Насчёт США – голимая брехня. Укажите ваш источник, пжл. 
| 0 Максим Кириллов, ну так и о голодоморе - голимая брехня. По примерным подсчетам , убыль населения была примерно 2,5 млн. 
| 0 Максим Кириллов: Насчёт США – голимая брехня. (с) раб Западной империи лжи. 
| 0 Максим Кириллов, Вообще то насчет США это факт, возможно даже заниженный. Кстати, это наблюдалось не только в США и СССР. Голодные бунты и восстания шли в Испании, Чехословакии, Венгрии, Германии, Англии, Франции, Италии, Румынии, Польше (кстати, жертв голода в польском регионе с названием "Западная Украина" почему то приплюсовали к украинским и затем к СССР...).============ В США этот период носит название Великой депрессии -не слыхали про него? Руководил "американомором" Гарольд ЛеКлейр Икес =================== Кстати, по математике насчет "голодомора"... Перепись в СССР 1926 года давала численность населения СССР 147`027`915, можете проверить. Перепись 1937 дала 162`003`225, промежуточные расчеты давали 165,7 млн. =========== Так что как видите, при любом раскладе численность не упала, а лишь прирост населения оказался ниже планируемого. Если оставаться объективным и применить ту же методику для США (падение прироста), голодомор в СССР забрал 3,5 млн, в США -7-8 млн.===== PS кстати, как видите по СССР я сослался на конкретные данные переписи, если не согласны, дайте свой источник, из которого численность СССР уменьшилась бы или приросла меньше указанного мной. 
| 0 Для начала - худлит, Гроздья гнева, Стейнбек. 
| 0 lampem, Это не "примерные подсчеты". Это Архив Президента Российской Федерации. 
| 0 Alexxandro, Худлит не предлагать, пжл. Только факты. 
| 1 as99, "о сокращении численности населения на 8" - вообще-то эта цифра не учитывал миграции. В нее вошли и те, кто уехал в другие регионы. Реальная цифра порядка 3 миллионов 
| 5 о чем они вообще? окраинцы такой же народец, как панки, хиппии и прочие эльфы из Средиземья. селюки безграмотные, которых как лохов развели "на дурака не нужен нож" 
| 15 Не знаю, насчет перевода - ссылка ведет на издание, а не на статью. Владею немецким, но на вскидку не нашел оригинала, а копаться там в лом... А так, сколько можно уже в этом хохломоре копаться? Архивных документов нет? Да их полно рассекречено. Только хохлам они не нравятся. 
| 23 Я Пастернака не читал (и вправду), но исходя из данной передовицы "Правды Франкфурта" могу сделать только один вывод - Вот живу в ФРГ немцы, живут себе, в 2014 Крым уходит в Россию. Украм досмерти погано на душе - надо чт-то замутить. Их десант едет в ЕС, в Бундестаг, и требует осудить Россию. За что? За то, от чего вв дальнейшем можно клянчитьконтрибуции, например голодомор как геноцид. Смотрите сами - автор перечислил пункты претензий - тут не только голод, а он был, но и изведение народа как этноса, изведение культуры, и выборочная направленность. Уговорили! Бунд создает (зачем-то) равночисленную комиссию - 7 укров, 7 немцев, по 1 сопредседателю. Комиссия, де, должна разобраться и вынести вердикт. Разумеется, всем 7 украм уже все ясно, там Билл подтвердил, который Клинтон, Буш, не то юниор, не то старпер, Дуда, да, дуда - это голова, и таких с Маккейном и Саакашвилей еще в его бытность не укром, насчитали аж 23. Укры давят немцев, не дают разбираться, вот и автор пишет - почему это, мол, что решат немцы должны диктовать укры? И я вот думаю, а кто бы озаботился голоомором тех 5 или 7 миллионов американцев, которые исчезли в Великую Депрессию в 1932-33 г.г.? Вот было распространенное там мелкое фермерство - надел брался из расчета возможности его обработать семьей. В резуьтате созданного некими ВЕРШИТЕЛЯМИ кризиса 5 миллионов фермеров согнаны со своих земель, не обеспечены правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем.На их месте образуются (какое совпадение!) крупные хозяйства с машинами и наемным трудом. Мало того, законом США у всех жителей америки отымаетя все золото - монеты, вещи, украшения в обмен на ...бумажки. Чем не коллективизация? Чем не Сталин, только глубоко законспирированный? И почему там укры не скачут и билл и буш не признаются? Я вот посмотрел материал в Яндексе - там такие фото. Трамп увидел бы - враз разбомбил бы супостата. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 3 v.pudzh, надо найти среди американских фермеров десяток украинцев и потребовать осудить Великую Депрессию как хохломор 
| 24 А кто зерно то отбирал? Местные активисты, что бы выслужиться. Те же товарищи, что Москву закидывали просьбами расстрельные лимиты увеличить. Жадность и дурь рогулей получивших власть виноваты в Голодоморе. Сейчас история повторяется 
| 18 "В петиции говорится о «геноциде через голод» на территориях, где проживали «преимущественно этнические украинцы»" Че еще за этнические украинцы и как это было определено? Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 4 саныч, все просто, даю определение. Этнический украинец - это преимущественно тот, кто проживал на территориях, где проводится геноцид через голод! :) 
| 17 Сам факт Великого Голода никто и не отрицает. Другое дело, когда этот факт начинают использовать нечистые на руку политики. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 0 szdd, насчет того, что убивал голод - как раз не факт. 
| 4 Помимо множества других вопросов, есть такой - где посмотреть карту районов "голодомора" с указанием кол-ва "отгеноциденых"? Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 33slav, Не знаю, Вы это хотели? www.ridus.ru/news/268986 
| 0 33slav, да, смертность там указана в промилле, а не процентах, как можно было подумать. И лучше смотреть здесь burckina-new.livejournal.com/1045122.html 
| 0 yerm, спасибо за ссылку 2
Показать новые комментарии (0)levenkool:)
ovs13ripe
ger.neufeld
aversoft
ger.neufeld
Alexxandro
ovs13ripe
gros.sergey65
ger.neufeld
gros.sergey65
ger.neufeld
ovs13ripe
ger.neufeld
gros.sergey65
ger.neufeld
dimmer2301
Saphira
ger.neufeld
demianfrai
ger.neufeld
newfi
ovs13ripe
ger.neufeld
KOLOBOK
Baha2
yerm
ovs13ripe
ger.neufeld
ger.neufeld
as99
Максим Кириллов
lampem
SSZ
VoltPavel
Alexxandro
Максим Кириллов
Максим Кириллов
yerm
info
drackul
v.pudzh
Synoptic
kolik_1987
саныч
Synoptic
szdd
lampem
33slav
yerm
yerm
v.pudzh
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)