Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Ягеллонская политика – это не мечты

© коллаж ИноСМИпольша
польша
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Мощь Речи Посполитой была сломлена Москвой. Россия только потому стала великой державой, что сумела захватить земли Речи Посполитой. И в этом горниле встретились оба народа. Один не выносил власти, а другой ее панически боялся. Такими мы остались. Судьба Польши всегда решалась за Бугом. Так и сегодня все то, что угрожает жизни стран Балтии, Белоруссии или Украины, также угрожает Польше. Угроза еще далека, но она гораздо ближе, чем десять лет тому назад.

Недавно журнал «Zeszyty Literackie» издал антологию текстов Чеслава Милоша (Czesław Miłosz) о России. Один из наиболее часто появляющихся там вопросов: почему мы так занимаемся друг другом, т.е. почему поляки и россияне так друг на друге зациклены? Будто бы с обеих сторон не могло появиться ни единой творческой идеи, которая не учитывала бы присутствие соседа. 

Мы живем в построенных близко друг от друга хатах, а на их стенах то и дело появляются тени соседей. То со свечой, то с острым ножом, а то, наконец, с примирительной кастрюлей бигоса или вареников. Итак, мы зациклены, но эта фиксация не является совершенно иррациональной.

Мощь Речи Посполитой была сломлена Москвой. Россия только потому стала великой державой, что сумела захватить земли Речи Посполитой. И в этом горниле встретились оба народа. Один не выносил власти, а другой ее панически боялся. Такими мы остались.

Во время своего визита в Вашингтон президент Бронислав Коморовский (Bronisław Komorowski) говорил о «перезагрузке» в отношениях с Россией. Запад хочет выстроить их заново. Польша тоже, но у нее за плечами несколько сотен лет агрессивной истории, так что это нелегко. Это высказывание хорошо резюмирует смысл нынешней восточной политики польского правительства.

Во-первых, новая внешняя политика Польши должна одновременно учитывать снижение интереса Америки к Европе, в особенности Центральной, и опасения о России, заменившие в трансатлантическом мире страх перед прежней мировой державой. И в этой новой ситуации Польша должна научиться реализовать свои интересы.

Во-вторых, считается, что реализация этих интересов возможна исключительно в случае нормализации отношений с Россией, что означает конец решительных жестов. Но не только это. Прежде же всего – позволение российскому капиталу войти в Польшу и отказ от самостоятельной политики в отношении наших восточных соседей. Иными словами, отказ от т.н. «ягеллонской концепции» восточной политики.

Это было бы рационально и эффективно, если бы не действительность, которая не соответствует благим пожеланиям. Забывается, что ягеллонская концепция или ее различные варианты и модификации, как модель Ежи Гедройца (Jerzy Giedroyc) или продолжение прометеизма, - это не идеализм и не стремление мотылька к солнцу, а реализм в чистом виде. И речь здесь идет вовсе не о великодержавности, а о выживании.

Судьба Польши всегда решалась за Бугом. Так и сегодня все то, что угрожает жизни стран Балтии, Белоруссии или Украины, также угрожает Польше. Угроза еще далека, но она гораздо ближе, чем десять лет тому назад.

Явление, которые мы наблюдаем можно назвать «сползанием». «Сползание» никогда не происходит резко, это долгий процесс, который может быть растянут во времени на десятилетия. Он означает безвольное и неконтролируемое тяготение к Востоку, т.е. к России. Чем дольше длится этот процесс, тем меньше страны Центральной и Восточной Европы способны формулировать и реализовывать собственные цели. Как с этим справиться? В истории мы опробовали две стратегии.

Первая – это вариант, который воплощается в Белоруссии и отчасти на Украине. Он означает использование российского интереса к собственной стране для игры, благодаря которой можно добиться краткосрочной выгоды. Однако такую политику сложно вести десятилетиями, т.к. на горизонте постоянно маячит окончательная вассализация, тем более легкая, что игра в белорусском варианте увеличивает количество сфер, интегрированных с российской политикой.

Второй вариант – это ягеллонская политика, т.е. приостановка процесса «сползания» совместными усилиями. Речь идет не о самостоятельной реализации Польшей собственных интересов за Бугом, а о создании все большего числа областей, в которых страны нашего региона имеют общие интересы. Такая кумуляция дипломатической, военной и экономической силы способна создать противовес российскому проникновению.

Еще 20 лет назад такая политика казалась мечтами. Наша дипломатия обоснованно опасалась, что сосредоточенность на политике в отношении восточных соседей затормозит модернизационные тренды в Польше, лишив нас шансов на интеграцию с атлантическими структурами. Сейчас таких опасений уже нет. В этом смысле ягеллонская политика вовсе не устарела. Возможно, впервые за многие годы она стала актуальной.

Матеуш Матышкович – философ, публицист издания «Teologia Polityczna».

Обсуждение
Комментариев: 101
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
P
Puschkin
24 февраля 2011, 15:02
Че-та не понял ничего. Так они дружить захотели, или опять гадить на каждом углу? З.Ы. А вообще, "Россия только потому стала великой державой, что сумела захватить земли Речи Посполитой" - это и правду смешно...
I
Iz_lesu
24 февраля 2011, 16:16
Они просто хотят создать новый союз под своим, разумеется, руководством "Ягеллонская идея это концепция федерального государства, направленная на Восток в сторону Литвы, Белоруссии и Украины, представляющая мультинациональное, многоконфессиональное государство-империю", которое противостоит России. Поляки давно мечтают, чтоб кто-то для них каштаны из огня таскал. Дипломатически выражаясь "Речь идет не о самостоятельной реализации Польшей собственных интересов за Бугом", а о привлечении к этой полезной деятельности других...
P
Puschkin
24 февраля 2011, 16:32
о привлечении к этой полезной деятельности других... А! Ну это когда грузины стреляют, а поляки аплодируют. Понял...
b
butch_05
24 февраля 2011, 20:11
А! Ну это когда грузины стреляют, а поляки аплодируют. Понял... Аплодируют и продают патроны...
O
OBRY17
24 февраля 2011, 15:11
Судьба Польши всегда решалась за Бугом. Не забывайте об этом...
DW
De Witt
24 февраля 2011, 18:27
Тонко подмечено!
o
oblaka1995
24 февраля 2011, 15:12
К психологу не ходи - мания величия с манией преследования - шиза.
t
textliner
24 февраля 2011, 15:29
... считается, что реализация этих интересов возможна исключительно в случае нормализации отношений с Россией, что означает конец решительных жестов. А по сапатке? Вообще, интересный подход к жизни.
DJ
De Jure Divus
24 февраля 2011, 15:15
ПОЛЬША! НЕ БОЙСЯ РУССКИХ ПРОНИКНОВЕНИЙ! это будет не больно и обоюдно приятно!
D7
DNK 79
24 февраля 2011, 15:19
Падушкой только лицо закрыть и обязательно презик, эта дама не первой свежести под кем она только не побывала, можно что нибудь подцепить.
DW
De Witt
24 февраля 2011, 18:33
Если бы только русские!? Так еще и немцы со своими извращенными фонтазиями! Еще есть любовь к американцам,которые вытягивают все жизненные соки,а Польша маленькая с хрупкой психикой,ей непосильно насаживаться еще на русский кукан,
D7
DNK 79
24 февраля 2011, 15:16
В скромности полякам не откажеш. Я всю жизнь думал ,что Сибирью приростала земля русская.
b
baikal2010
24 февраля 2011, 15:18
"Речь идет не о самостоятельной реализации Польшей собственных интересов за Бугом, а o ... " Как говорил большой философ кот Матроскин, "Совместный труд на мою пользу облагораживает..."
G
Grober
24 февраля 2011, 15:21
Россия только потому стала великой державой, что сумела захватить земли Речи Посполитой. ссу и плачу))) Екатерина 2 вроде сделала стульчак к царской параши из трона польских королей?
о
ой
24 февраля 2011, 15:57
ага, там же и сдохла к твоему сведению
T
Teki
24 февраля 2011, 16:05
Слишком толстое полено)
G
Grober
24 февраля 2011, 16:41
сдохла бабка твоя в темноте и безызвестности о её серой жизни. вы шакалы,после того, как Русь была обращена в руины монгольскими ордами, строительство польской империи вообще пошло сверхскоростными темпами. Путем сложных дипломатических и военных комбинаций Польша передвинула свои границы на сотни километров на Восток. Украинцы и белорусы попали под власть польских магнатов, а затем едва не настал и черед русских: в начале XVII века Польша едва не завоевала и саму Россию, воспользовавшись многолетней русской смутой. После восстания Хмельницкого и неудачной войны с Россией Польша была вынуждена вернуть России Киев, но продолжала владеть огромной территорией, две трети которой занимали завоеванные земли. В середине XVIII века, когда в Европе вовсю распространялись идеи Просвещения, польские карательные силы топили в крови восстания украинских крестьян, устраивая пленным жуткие средневековые казни. Прошло уже почти восемь веков польской имперской истории, и никаких признаков �народа-жертвы� все еще не наблюдалось на горизонте. Скорее наоборот – польская шляхта ощущала себя �расой господ�, правящей миллионами �культурно-неполноценных� холопов. Однако к концу восемнадцатого столетия силы Речи Посполитой стали иссякать. С этого момента и начинаются те самые исторические обиды, которые дают о себе знать и по сей день.
о
ой
24 февраля 2011, 18:27
не переписывай историю. я белорус и лучше знаю свою историю, чем ты мою. никакой единой руси никогда не существовало. к твоему сведению, болван, просвещение на наших землях было. а твои барины обращались с крестьянами, как с дерьмом. в речи посполитой же не было крепостничества в 1996г. на 6 международном конгрессе славянской археологии в великом новгороде "версия о том, что древнерусская народность не сформировалась окончательно и распалась в связи с распадом древнерусского государства, имеет больше реалий и правдоподобия, чем альтернатива, основанная на мифическом представлении существования единой народности, поскольку условий для этого явно не хватало. процесс возникновения родственных восточнославянских народов - белорусского, украинского и русского (великорусского)- можно рассматривать без использования этого спорного понятия" одновременно был сделан вывод о терминах "русь" и "русская земля" "название "русь" первоначально означало ядро киевского гос-ва. в 12 веке русская земля - это название четко не обозначенной территории среднего поднепровья. в 13-14 вв. термин "русь" использовался уже как собирательное название земель восточных славян, население которых признавало правосланую веру безотносительно их расположения. в тот период происходило формирование трех восточнославянских народностей"
S
Stalker_yar
24 февраля 2011, 20:57
И что? Твои предки - жители Полоцкого княжества - по крайней мере в 13-14 веках считали себя русскими. И, кстати, неоднократно хаживали на Киев "восстанавливать справедливость", то есть сажать на престол угодных князей. У нас на Ярославщине в те годы была крохотная крепостца плюс многие тысячи финнов, которые вообще по-русски не говорили. В любом случае твои предки столетиями сопротивлялись попыткам католизации, отстаивая свое православное миропонимание. И десятками тысяч бежали в том числе в Московию, заселяли Дикое Поле, спасаясь от польского гнета. А теперь ты своих предков предаешь. Дело твое, конечно... До кучи - в 14 веке Белой Русью называли Новгородскую землю - из-за обилия в ней блондинов.
K
KiraK
24 февраля 2011, 21:56
В Речи Посполитой не было крепостного права? Наберите "Крепостное право в Польше" - узнаете много интересного! И разве в Ярославщине в 14-3 - 14 веках славяне всё ещё не были смешаны с местными угро-финами в один народ с одним языком? Интересная мысль!..
b
bahtrah
25 февраля 2011, 21:02
Ну-уу, уж если конференция говорит лишь о версии, а ты ее воспринял как аксиому, то о чем тогда гутарить, "белорус" ты наш истинный. И запомни, истин не бывает. Бывают предрассудки. И они плавно переходят из одного понятия в другое. Твоя категоричность в сужденииях смешна, ты как тот первохристианин - с горящим взором, но с мутными мозгами.
P
Popovnin
8 марта 2011, 11:17
Поразительно, что этот "белорус" защищает интересы поляков, которые действительно считали себы расой господ и таких вот белорусов (крепостных) на кол сажали.Крепостное право в Польше было одним из жесточайших в мире.И почему это в 1939 году белорусы (в отличие, скажем, от финнов)советские войска повсеместно с цветами встречали как освободителей
t
trilirium
24 февраля 2011, 15:22
"Россия только потому стала великой державой, что сумела захватить земли Речи Посполитой." Вот, конкретно тут, уже начал ржать. Земли Ржачи Посполитой, да -- особенно Сибирь и Д. Восток...
b
baikal2010
24 февраля 2011, 16:43
Вот вы смеетесь, а не знаете, что эти земли предназначались Польше. Прочитал на каком-то польском форум такую изящную сентенцию: Если бы Польша немного тогда [в 17 веке] додавила Росиию, то восточная граница Евросоюза проходила бы на Камчатке...
i
irukandjo
24 февраля 2011, 15:44
Началось. Весеннее обострение. Чем больше вы лаете в сторону России, тем больше имеете шанс, при очередной заварушке, получить по соплям. *почему поляки и россияне так друг на друге зациклены?*- проблемы у вас, о Польше вспоминаю, только тогда, когда читаю такие статьи. Проблемы Монголии и Гондураса, меня больше беспокоят.
b
butch_05
24 февраля 2011, 20:19
перестань чесать Гондурас, и он перестанет тя беспокоить! *шутка. а в целом правильно, только поляков все время клинит на россии, а россиянам польша до лампочки.
L
LamerOnLine
24 февраля 2011, 15:52
Россия только потому стала великой державой, что сумела захватить земли Речи Посполитой. Большинство этих земель давно не относятся к России. Вильнюс, Львов и им подобные давно в стане врагов РФ, но отчего то поляки все еще вспоминают о претензиях на них к России. Ну а про Сибирь и Дальний Восток ляхов понять можно - достаточно поглядеть на их глобусы. На них только два материка - США и Польша.
n
nemez
24 февраля 2011, 15:55
маразм крепчал Пещерный национализм братьев наших меньших уже давно не удивляет. Удивляет странное и необъяснимое доминирование переводов убогопольской прессы в особенности зоологически русофобской Rzeczpospolita на данном ресурсе. В то время как поляки и польша находятся на переферии внимания россиян, кто то упорно "грузит" читателей иносми данной тематикой. Интересно было бы узнать, что по этому поводу думают пользователи ?
о
ой
24 февраля 2011, 16:01
смешно, когда представители 2-го и ниже миров называют представителей 1-го или только что 1-го мира братьями меньшими
Т
Технарь
24 февраля 2011, 16:09
Говну вроде тебя не может быть смешно по определению.
о
ой
24 февраля 2011, 16:25
а мне смешно, значит не говно да и бедному зажиточного братом меньшим называть только из-за зависти можно
P
Popovnin
8 марта 2011, 11:22
"бедный" - "зажиточный" -чисто жидовское деление людей.Есть ли вообще у вас, торгашек и мешочников, в словаре слова "честь, доблесть,ум, совесть"?
P
Popovnin
8 марта 2011, 11:25
Еще когда начиналась эта "перестройка", я бывал в Польше и меня поразило, что зарплата польского шахтера 1000 злотых, а продавца в магазине- 10000 злотых.Тогда уже было ясно, куда эта перестройка приведет.Так что, польские шахтеры с тех пор зажиточными стали?
s
scandic
24 февраля 2011, 16:47
Польша никого не интересует Я тоже удивлен обилием польских источников. Ведь для русских поляки - это пшеки, народец второсортный. В России нет никакого интереса ни к Польше, ни к ее жителям, равно как нет интереса к Польше и в Европе.
tatarin369
24 февраля 2011, 17:09
кто то упорно "грузит" читателей иносми данной тематикой? Гавред ИНОСМИ продался "Профсоюзу польских журналистов"... ...Или другой вариант: переводчик с польского - страдает хронической бессонницей и строчит круглосуточно. Остальные переводчики - бездельники, а сайт то ведь заполнять надо...
o
observer34
24 февраля 2011, 22:11
могу порекомендовать Вам читать статью не в переводе, а на сайтах оригинала, что содержательнее и гораздо интереснее, тем более ссылки на оригинал в конце каждой статьи имеются, да и перевести, пусть кривовато, машинно, можно онлайн в любом браузере.
A
Aaarus
25 февраля 2011, 07:24
ну дык смешно же Целый день тяжело работаешь, напряг, а тут такой цирк
H
Henrich
24 февраля 2011, 15:57
Rzeczpospolita od morza do morza ! Ишь, jeszcze Polska nie zginęła, ягеллонская политка :) Вот за что люблю поляков, так за их неудержимую фантазию. Такую энергию, да в мирных целях...
T
Teki
24 февраля 2011, 16:03
Пшеки такие пшеки. "Россия только потому стала великой державой, что сумела захватить земли Речи Посполитой." Не потому,что одержала победу над Ордой или Османской Империей; не потому,что победила Наполеона и Гитлера - оказывается,всё дело в Польше! XD Мания преследования и величия у шляхты во всей красе)
m
mihmih06
24 февраля 2011, 16:03
бред какой-то ну мож там поляков и колбасит от России. А нам глубоко фиолетово их терзания. Средненькая говнистая страна, желающая чтоб ее заметили большие дяди. И поэтому всячески шкодит, выискивает таких же ущербных карликов типа Прибалтики или Грузии и сбивает их в тявкающую стаю. Офигеть как интересно.
о
ой
24 февраля 2011, 16:05
"Россия только потому стала великой державой, что сумела захватить земли Речи Посполитой." не согласен. россия уже великой державой захватила часть земель республики обоих народов
a
alekpro
24 февраля 2011, 16:37
польша подскажите пожалуйста Польша это где, и за каким они нам нужны
G
Grober
24 февраля 2011, 16:53
не отрывай его от кормушки пиндостану не нравится, когда у отсасывают и говорят одновременно
о
ой
24 февраля 2011, 18:33
1772, 1792, 1795, 1815 речь посполитая (республика) обоих народов. на флаге 2 герба - орел и погоня. кстати в современном литовском языке нет даже такого слова "погоня". зато в славянских есть. литва (это предки белорусов и восточных литовцев современных, тогда их не отделяли)
DW
De Witt
24 февраля 2011, 19:27
Про украинский народ забыли! Чьи они предки? Осведомите будь ласка!
о
ой
25 февраля 2011, 00:19
предки украинцев - русины. но не русские - московиты. по документам эти 2 нации различали друг друга. в 1569 русские(украинские) земли княжества литовско-русского перешли под юрисдикцю польши. кстати в люблине украинская шляхта проголосовала за вступление в польшу, чтобы получить больше льгот и свобод
YN
Yury N.
24 февраля 2011, 16:07
да что такое эта Польша? просто мелкий прыщ, который и не видно, пока не начинает чесаться. Что от нее проку России? Чем она важна, чем она полезна или вредна, эта комнатная собачонка, которой место - в сумке?
о
ой
24 февраля 2011, 16:10
не плохо, гитлер и сталин отдыхают
b
butch_05
24 февраля 2011, 20:27
Экий ты смешной, подпиндосник. Ага, ЩАЗ! литва (это предки белорусов и восточных литовцев современных, тогда их не отделяли) А Россия - родина слонов. И ты не белорус, белорусы браты нам! А ты гнида русофобская, иди Глюксамна в задницу целуй.
о
ой
26 февраля 2011, 19:10
нет, просто ты ничего не знаешь о белорусах. а я своих лучше тебя знаю, т.к. являюсь частью их. я не трогаю твой народ. а ты не трогай мной. спасибо
P
Popovnin
8 марта 2011, 11:33
Ты, фуфло, с литовцами подискутируй!Ты-то, может и считаешь, что литвин - это белорус, а он тебе про Великую Литву литовцев да Гедеминовичей порасскажет.Это я к тому, что каждый школяр - акадэмик от истории.А я вот все никак понять не могу: почему это до сих пор на Белоозере (Вологодчина)былины о Киевских князьях и русских богатырях сказывают, а у хохлов только байки о казаке Мамае
YN
Yury N.
24 февраля 2011, 16:11
Ржач посполитый )))
l
lnvadimm1
24 февраля 2011, 16:26
>В то время как поляки и польша находятся на переферии внимания россиян, кто то упорно "грузит" читателей иносми данной тематикой. --------------- на имиджбордах есть подобное явление, развлечение для начинающих троллей, называемое “хохлосрач”… классический образец тонкого троллинга: “Россия только потому стала великой державой, что сумела захватить земли Речи Посполитой” (прочитав эту дерзость, посетители ресурса закатили массовую истерику)… lnvadimm.livejournal.com
s
scandic
24 февраля 2011, 16:43
В палате №6 без перемен... В речи пациента присутствует навязчивая идея об особой роли Польши в мире.Пациенту кажется, что его помощи ждут Белоруссия, Украина, Прибалтика, желающие сплотиться против "российского ига". Пациент не знает, как ему строить дальнейшие отношения с Россией, поэтому для консультаций с лечащим врачом он летал в Вашингтон. Рекомедации российского врача: читать на ночь российские учебники по российской истории.
b
bear63
24 февраля 2011, 17:12
В общем, как-то так: "Мы вовсе не хотим враждовать с Россией! Но мы ни на минуту не забываем, сколько зла она нам сделала! И не позволим, чтобы Европа это забыла! Хотя мы вовсе не хотим портить отношения России с Европой! И вообще мы никого не боимся! Кто посмел сказать, что мы трусим?! Мы, поляки, очень храбрые! Но мы каждую минуту чувствуем страшную опасность, исходящую из-за Буга! Поэтому так усердно вылизываем звездно-полосатую дупу дяди Сэма! И нечего называть нас параноиками и оголтелыми русофобами! Повторяем - мы хотим дружить с Россией! Но только для начала обязательно распространим свое влияние как можно дальше на восток! Да, распространим! Мы будем делать решительные жесты, нравится это кому-то, или не нравится! Нет, не только держать фигу в кармане! Вот возьмем и снова поиграем в нашу любимую национальную игру, называется "Либерум вето"! Мы в нее много сотен лет играли, великое государство прос... пардон, его захватила Россия! Да, наложим вето! Имеем право, вам ясно?! Захотим - и не только вето наложим! А еще кое-что! И нечего ворчать: мол, нахлебники... У нас в Евросоюзе все равны! Кто сказал: "Польский сантехник"?! А, ну конечно, шкурный интерес к имперской России дороже европейских ценностей... Нас не понимают ни немцы, ни итальянцы, ни французы! Проклятые эгоисты, предпочитают отогреваться русским имперским газом, а не воспоминаниями о героической истории Речи Посполитой... А ведь мы такие благородные, такие несчастные, нас все гнобили, нас по-прежнему ненавидят! Даже проклятые березы под Смоленском, и те специально вырастают на пути польских самолетов! Опять кто-то бормочет о мании величия и паранойе, пся крев?! Несчастная, никем не понятая Польша!!!" --- Матеуш Матышкович.
a
ant25
24 февраля 2011, 19:33
объективный универсальный диагноз для польши, прибалтики, украины, белоруссии, грузии и прочих постсоветских восточноевропейских новоделов)))))
b
butch_05
24 февраля 2011, 20:32
плюс 100500! Полный анамнез!
1
11221122
24 февраля 2011, 17:25
русские в Смоленске взяли тела на органы Мысль пришла в голову слушательнице радиостанции отца Рыдзыка, Кристине из городка Ястшембе. Женщина решила поделиться ею во время передачи �Прошёл месяц� радиомарийного идеолога Ежи Роберта Новака. Во первых словах пани Кристина объяснила, что мысль о том, что русские брали органы у живых ещё жертв катастрофы посетила её во время чтения текста в �Нашем Дзеннике�, в котором высказывались родители одного из пилотов. Его отец якобы сказал, что высокопоставленный российский военный сразу же после катастрофы видел кабину с пристёгнутыми (по-видимому, к креслам) пилотами. - Может быть, эти пилоты ещё были живы, - заметила радиослушательница. – А такая мысль пришла мне в голову, потому что кто знает, не взяли ли их русские на органы, чтобы попросту эти органы пересадить, дать другим. И только потом сказать, что они погибли. И дальше: �Потому что я не верю в то, что так много людей погибло. Некоторые, фактически, были разбиты, эти тела были изуродованы – я извиняюсь, я очень волнуюсь, - но если свидетели утверждают, что в кабине были эти тела, то и такие предположения у меня есть�. Ведущий передачу редемпторист отец Януш Дырек и гость радиостанции Ежи Роберт Новак никак не отмежевались от жуткой и идиотской теории этой женщины. Священник только заметил, что �У нас нет остатков кабины�, а Новак указывал на �сотни поразительных дыр в аргументации МАК�, то есть российской комиссии, исследовавшей причины катастрофы. Эпиграфом пусть будут недавние слова нового начальника польских редемптористов, отца Януша Сока: �Это Радио предоставило микрофон людям ответственным, живо заинтересованным делами, важными для нашего Отечества�. Радио Мария и �Наш Дзенник� ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10497- можно только поздравить с такой ответственностью.
a
antan1970
24 февраля 2011, 19:32
Посмотрел по ссылке(сразу не поверил) действительно!! Но вселяет надежду что в комментариях сами поляки довольно изощрённо прокатились по этому радио и этому заявлению!!
3
3142718
24 февраля 2011, 17:27
Грех не посмеяться. У Великого Князя Святополка была жена. Полячка, дочь польского короля. На этом основании поляки пришли войной в Киев, восстанавливать Святополка на троне. Но вели себя как ОКУППАНТЫ. Их начали убивать, они сбежали. В 1612 году САМОЗВАНЦУ Гришке Отрепьеву засунули жену. Марину Мнишек. В России они вели себя как ОКУППАНТЫ. Их начали уничтожать. Они сбежали. В 1812 году Наполеону подсунули ПОЛЬСКУЮ жену. Поляков в его банде оказалось почти столько же, сколько было солдат во всей российской армии. Они вели себя как ОКУППАНТЫ. Их начали убивать. Они сбежали. Наконец Моника Левински решила продолжить традицию. Она /////Клинтону. Он немедленно решил послать армию в Ирак. Оказывается её предки имели фамилию Виленски. Очевидно они жили в Вильно. Вывод - польские женщины - ужасная сила.
о
ой
24 февраля 2011, 18:37
ну так отрепьев - московит то (если это он на самом деле джедмитрием 1 был). и с ним были польские, литовские (не современные), черкасские (украинские казаки), московские люди по документам той эпохи.
K
Kubanoid_Vova
24 февраля 2011, 18:58
ну так отрепьев - московит то (если это он на самом деле джедмитрием 1 был). и с ним были польские, литовские (не современные), черкасские (украинские казаки), московские люди по документам той эпохи. Так у Гитлера тоже были служаки из русских и украинцев. Окупация таки была польской.
о
ой
25 февраля 2011, 00:10
ошибаешься. король речи посполитой не начал тогда официальных действий и подтвердил мирное соглашение. а это мнишек как отдельный магнат с наемной армией и украинским магнатом вишневецким. поход начали с 4000 в зап. украине. в северещине уже 10000 тыс из казаков насобиралось. а на территории москвоского этноса города сами переходили под его службу. потом мнишек послушался короля и уехал. но часть литвы (предков белорусов и современных литовцев) и часть поляков осталось. но основное войско отрепьева составляли московиты с именитыми феодалами и казаки
B
B0ltun
24 февраля 2011, 17:46
Русь это вообще географическая и геополитическая фикция.... Только эта "фикция" существовала до вас, при вас и будет существовать после вас, вопреки всем вашим усилиям :).
о
ой
24 февраля 2011, 18:22
руси не существовало. история не имеет доказательств на этот счет. это даже ваш ключевской указал
DW
De Witt
24 февраля 2011, 19:00
Если Руси не существовало? Тогда что существовало на этом месте? Неужели все-таки Речь Поцелита?
O
Olegek
24 февраля 2011, 21:38
Она родная -кто же ещё !
о
ой
25 февраля 2011, 11:04
нет, были славянские, балтские, фино-угорские племена. на фоне их синтезов по ходу образовнаний княжеств литовского и московского из этих племен стали формироваться народы. вот весь и ответ.
M
Malan
25 февраля 2011, 22:44
нет, были славянские, балтские, фино-угорские племена. на фоне их синтезов по ходу образовнаний княжеств литовского и московского из этих племен стали формироваться народы. вот весь и ответ. Сам-то какого роду-племени, умник? Небось, великого и древнего? Не нам чета?
М
Михаил777
24 февраля 2011, 17:50
ляхи, Белоруссию и Украину не сметь трогать! Это наши братья!
о
ой
24 февраля 2011, 18:38
я белорус. нам и поляки тоже братья. как и вам
М
Михаил777
24 февраля 2011, 19:00
А вы что нас братьями не считаете? Все таки 20 лет назад были одной сильнейшей нацией в мире! Горбачев сволочь разрушил нашу империю!(Вы хоть своего Лукашенко берегите) А мы, русские, поляков братьями не считаем. И причин тому много. Я помню, как они радовались террактам в метро, когда отрезали русским головы, помню, как они радовались гибели "Курска". Никто не забыт, ничто не забыто. Все вернется
R
Rebykvozarius
24 февраля 2011, 22:16
Не ври ты еврей !!!
о
ой
25 февраля 2011, 00:14
все люди братья и славяне в частности
R
Rebykvozarius
25 февраля 2011, 01:54
все люди братья и славяне в частности Конечно братья, не надо стесняться, я например 15 лет с евреями дело имею и никого не обидел ни разу, хотя каждый раз они на мне навариться хотят, гены...
о
ой
25 февраля 2011, 10:56
да? если справославными "евреями", то они уже давно не евреи
R
Rebykvozarius
25 февраля 2011, 19:38
Еврей не вера - это национальность и гены никуда не исчезнут, так этот мир устроен однако.
z
zillio
24 февраля 2011, 18:24
"почему поляки и россияне так друг на друге зациклены" - что за глупость? Русские куда больше думают о Китае или США, да вообще о любом другом крупном государстве. Польша - геополитическая пешка, как бы они ни пытались раздуваться, что та лягушка. Для русских поляки это таки забавные гномики - довольно злобные, но слишком мелкие и смешные, чтобы на них всерьез обращать внимание.
a
ant25
24 февраля 2011, 19:49
все новые буферные страны вместе с польшей-реально интересны как цирк-поржать над обиженными)) что до их исторической перспективы-польша знает ее лучше всех- в очередной раз поделим их скопом))))жаль только, что украина с белоруссией тож в клоуны подались.
о
ой
25 февраля 2011, 10:54
ребята, россия отс...т у этих буферных стран у каждой по отдельности. по ввп даже от бедной португалии отстоете. нечего бедному плясать и радоваться своей бедности.
Ч
Чира
25 февраля 2011, 11:40
ой Злит, злит вас, что деньги свои Россия стала вкладывать в себя, а не фуфырить на вас(буферных стран), как при СССР. Бедностью нас не испугаешь, а работать мы умеем. Отстроимся, еще не вечер, только начали.
P
Popovnin
8 марта 2011, 12:04
"Польша семьсот лет подряд разбивала себе голову о Россию.И,разбивши окончательно, плакалась всему миру на русский империализм".Иван Солоневич,философ и мыслитель. Кстати белорус,родом из Гродненской губернии.Советую тебе, "белорусу",читать и его, а не только учебники по истории, написанные грантососами Сороса.
DW
De Witt
24 февраля 2011, 18:25
Первая - это вариант,который воплащается в Белоруссии и отчасти на Украине.Он означает использование российского интереса к собственной стране для игры,благодаря которой можно добиться краткосрояной выгоды Поляки,как всегда,не меняются! Переворот с переподвывертом! Ценю их за глубину мысли)))
K
Kubanoid_Vova
24 февраля 2011, 18:27
ChKist: конечно, Речь Посполитая не захватывала земли Российской Империи. Она захватила часть земель Киевской Руси, правоприемницей которой стало Московское княжество. А вот Польша в 1921 г присоединила к себе земли быв. Российской Империи. Которые вернул в состав СССР Сталин.
о
ой
25 февраля 2011, 11:07
лжешь. по какому праву колония русичей на фино-угорских землях стала правоприемницей руси , т.е. метрополии - среднего поднепровья. это все равно, чтобы уэльс назвал себя правоприемником англии. русские получились из смешения небольшой части славня с ассимилированными фино-уграми татары-булгары. белорусы - из части славян балты. украинцы - славяне вливавшиеся кочевые потоки
b
bahtrah
25 февраля 2011, 20:48
Если нас нет, если мы фикция, то чего ж вы нас так бздите?
M
Malan
25 февраля 2011, 22:48
то чего ж вы нас так бздите? Браво!!!
N
Nikola_achinsk
24 февраля 2011, 19:00
мля ржунимагу Давно-давно что-то поляки не смешили. Я уж и забывать стал. Уж было подумал нам одни англичане с их послом остались, а тут и поляки пожаловали. Вы только сами помотрите что пишут, без коментариев.... *поляки и россияне так друг на друге зациклены *Россия только потому стала великой державой, что сумела захватить земли Речи Посполитой *новая внешняя политика Польши (по моему это на их языке значит: Кому еще что полизать) *Матеуш Матышкович – философ, публицист издания �Teologia Polityczna�. Мля философ твою мать
k
kamchatski
26 февраля 2011, 04:23
Nikola_achinsk Чтож Вы хотите,один философ - Матеуш МаРтышкович чего стоит!
v
vokv
24 февраля 2011, 19:17
Россия только потому стала великой державой, что сумела захватить земли Речи Посполитой. Какие земли, какой Речи Посполитой. Одна Московская область - это Речь Посполитая.
N
Nikitich12
24 февраля 2011, 19:54
Россия только потому стала великой державой, что сумела захватить земли Речи Посполитой Особенно Кавказ, Сибирь и Дальний Восток. И Москву - ксли учесть, что вельможные паны её захватывали))))
B
Bricka
24 февраля 2011, 20:29
*Россия только потому стала великой державой, что сумела захватить земли Речи Посполитой.* Какая жалкая попытка обелить польского воришку! Россия вернула себе свои земли - это есть единственная правда. В качестве побочного эффекта таких действий Польша потеряла свою государственность. Опять же, русские не уничтожили поляков (что непременно сделали бы немцы), но сохранили их самобытность, хотя сами же потом от этих поляков опять и пострадали в 1920-ом. У Польши в одном месте гвоздь, видать, торчит, вот им и неймется все время. Подальше от них надо держаться, а если сунутся со своей ягеллонской (читай поход на восток)политикой, то гасить их надо моментально. Иначе - пролезут, т.к. поляки известные мошенники и проныры.
b
butch_05
24 февраля 2011, 20:42
Ржечь Посполита - явно русофбоское издание, но еще более русофобским является Наш Дзенник Но тем не менее обычные поляки (дай Бог им здоровья) не читают эти русофобские листки. И пишут о них примерно следующее: Станислав Тым: �Уважаемые господа! Покупайте �Наш Дзенник�. Он дешевле, чем рулон туалетной бумаги, и имеет то преимущество, что использовать его не нужно, ведь г..вно на нём уже напечатано�.
m
mastodon
24 февраля 2011, 21:19
Очень просто Они хотят быть затычкой в каждой нашей бочке. Игнорировать их надо полностью и посылать подальше. И не ввязываться с ними в мелкие склоки. У них хозяин за океаном. И пока он силён, поляки будут выё, пардон, выпендриваться.
P
Popovnin
8 марта 2011, 12:17
Это дурачье выпендривалось и в 1939 году перед Германией: "...одетые в сталь и броню, Ведомые Рыдзом-Смиглы, Мы маршем пойдем на Рейн". "Не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны".Польский посол в Париже 18 августа 1939 года. "12 бригад польской кавалерии мужественно атаковали полчища танков и бронемашин, но не могли причинить им вреда своими саблями и пиками".У.Черчилль.Вторая мировая война, Т.1. "Этот станный этап войны на земле и в воздухе поражал всех.Франция и Англия бездействовали в течение тех нескольких недель,когда немецкая военная машина всей своей мощью уничтожала и покоряла Польшу.У Гитлера не было оснований жаловаться на это" У.Черчилль,там же.
АНДРОС
24 февраля 2011, 21:58
привет из дурдома от либерастов России душевно больным Полякам!
Opozdavshiy
25 февраля 2011, 00:26
Ягелонская политика... Прошу прощения за брутальные аналогии, но то, что предстоит в долгосрочной перспективе Польше очень похоже на посещение проктолога: будет стыдно, но не больно. Стыдно будет за дурь и спесь. Не больно будет, потому что все-таки Россия не США. Братья-славяне, блин, отходчивы. Обрушить экономику Польши для России очень не сложно Это поляки очень хорошо понимают, отсюда все фобии и истерики. Не понимают поляки только одного - почему Россия этого не делает. Вот они бы... А действительно, почему?
р
решето
25 февраля 2011, 21:25
В Беларуси другое мнение Украинские и белорусские земли до унии 1569 года входили в состав ВКЛ. Государственный языком ВКЛ - был старобелорусский, столицей ВКЛ - был белорусский горд Навагрудак. Современная Литва в средневековье называлась Жамэйць и входила в состав ВКЛ в качестве провинции. Киев от татаро-монгол освободило войско ВКЛ.
P
Popovnin
8 марта 2011, 11:50
Боже,какой примитив.И еще лезет обсуждать историю!
P
Popovnin
8 марта 2011, 11:54
Есть белорусы- православные, есть белорусы-униаты (таких, слава Богу, меньшинство.Так что не надо тут юлить.И кстати, белорусы-православные шли в партизаны, чтобы бороться с немецкими оккупантами.Униаты сотрудничали с оккупантами.В том числе, и в годы 1-ой мировой войны
P
Popovnin
8 марта 2011, 12:20
Вот эти-то униаты и считают поляков своими братьями.Православные белорусы так не думают.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем