Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Как Геббельс использовал массовое убийство в Катыни

© Фото : Goku122Катынский мемориал
Катынский мемориал
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
70 лет назад главный пропагандист Гитлера узнал о массовом убийстве польских офицеров, совершенном сотрудниками советской секретной службы. Он сразу почувствовал в этом возможность вбить клин в ряды антигитлеровской коалиции. Разумеется, Геббельсу было точно известно, что группы СС занимались тем же самым. Однако подобного рода знание ему не мешало.

Доказательств на самом деле было предостаточно. Однако только в начале апреля 1943 года рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Йозеф Геббельс узнал о массовом убийстве в Советском Союзе нескольких тысяч польских офицеров, и именно тогда название деревни Катынь получило печальную известность во всем мире как синоним сталинских преступлений.

Уже в августе 1941 года руководящим инстанциям вермахта стало известно о том, что в небольшом лесу Катынь, находящемся примерно в 20 километрах от большого русского города Смоленска, скрыта ужасная тайна. Местные жители рассказали наступавшим немецким солдатам Группы армий Центр о том, что там, вероятно, зарыто в землю большое количество убитых. Польские подневольные рабочие, входившие в состав вспомогательных частей передовых подразделений, проверили поступавшие данные. Они раскопали несколько трупов в военной форме и поставили на том месте деревянный крест. Никаких других действий не последовало.

Ничего не произошло и после того, как в течение 1942 года военнослужащие из немецкого полка связи, расположившегося в этом месте, сообщали своим командирам о распространявшихся слухах. Фридрих Аренс (Friedrich Ahrens), один из командиров части, посетил указанное место и увидел установленный там березовый крест. Но и он ничего не предпринял.

Читайте также: Как Геббельс готовил свою дьявольскую речь

Семь холмов в лесу

Только после того, как подполковник Аренс в январе или в феврале 1943 года случайно увидел, как волк именно в том месте выкапывал и разбрасывал кости, он начал действовать: «Я дал команду установить происхождение найденных костей. Врачи мне сказали: человеческие кости». После этого сознательный офицер сообщил об этом своему коллеге, отвечавшему за военные захоронения. «Я полагал, что речь идет о могиле убитых солдат, которых было немало в непосредственной близости от нас», - отметил он.

Государственный и политический деятель нацистской Германии Пауль Йозеф Геббельс


Тем временем об этих слухах стало известно и судебно-медицинским экспертам из Группы армий Центр. Герхард Бутц (Gerhard Buhtz), штурмбаннфюрер СС и штабной врач, начал проводить раскопки. В конце марта ему удалось вскрыть поверхностный слой одного из семи холмов, на которых уже росли молодые деревья. Скоро этот убежденный национал-социалист понял, что имеет дело с массовыми могилами, в которых находятся сотни убитых мужчин.

Остается неясным, каким образом эта информация дошла до Берлина. В любом случае Йозеф Геббельс узнал об этом 8 апреля 1943 года, и уже следующей ночью он диктовал своему секретарю: «Недалеко от Смоленска найдены массовые польские могилы. Большевики в этом месте просто застрелили и закопали в общих могилах около 10 тысяч польских пленных, среди которых были также гражданские лица, епископы, интеллектуалы, представители творческих профессий и так далее».

Также по теме: Почему катынское преступление не явлется геноцидом

Эксгумация жертв

Разумеется, Геббельсу было точно известно, что айнзацгруппы СС занимались тем же самым и продолжали это делать. Однако подобного рода знание ему не мешало. Больше того, он продолжал диктовать: «Над этими массовыми могилами они посадили деревья для того, чтобы скрыть следы своей преступной деятельности. С помощью местных жителей удалось раскрыть эту тайну, и теперь нашему взору предстало ужасное зрелище опустошения человеческой души».

Он сразу инстинктивно почувствовал, какие перед ним неожиданно открылись возможности. «По моей инициативе на место польских массовых могил будут доставлены нейтральные журналисты из Берлина. Я также дал указание направить туда польских интеллектуалов». После этого Геббельс уехал в служебную командировку в Эссен и в Мюнхен, а в это время его сотрудники снабжали специально подобранной информацией газеты нейтральных государств.

Тем временем эксгумация уже полуразложившихся трупов в Катыни продолжалась, и работы проводились уже с помощью подневольных русских из окрестных населенных пунктов, а также военнопленных. Вскоре стало ясно, что речь идет в основном об убитых польских офицерах. Обнаруженные там предметы, в том числе письма и дневники, а также само состояние трупов – все указывало на то, что они находились в земле около трех лет. А в феврале 1940 года местность к западу от Смоленска прочно удерживалась в советских руках. В результате опознания трупов стало ясно, что речь идет о людях, оказавшихся в советском, а не в немецком плену.

Читайте таже: Любовные письма Геббельса показывают становление тирана

Стратегическая пропаганда

Когда после четырех дней отсутствия в Берлине Геббельс вернулся в столицу рейха и прослушал подготовленные для него доклады, он с удовлетворением мог констатировать: «Обнаружение 12 тысяч польских офицеров, убитых советской тайной полицией, в настоящее время в больших масштабах используется в антибольшевистской пропаганде. Мы организовали посещение захоронения нейтральными журналистами и польскими интеллектуалами».

Документальный фильм "К вопросу о Катыни"


Вызванный за границей резонанс вполне удовлетворил министра пропаганды; переданные сообщения «вызывают ужас», констатировал его секретарь. Геббельс продолжил диктовку: «Теперь фюрер дал разрешение на то, чтобы передать это драматическое сообщение в немецкую прессу. Я дал указание относительно максимально широкого использования подготовленного пропагандистского материала. Этим вопросом мы будем заниматься несколько недель».

Главный его интерес состоял в том, чтобы вбить клин в антигитлеровскую коалицию. На самом деле в Соединенных Штатах, а также  в Великобритании существовали влиятельные силы, видевшие в Сталине такого же большого преступника, такого же недостойного и агрессивного тирана, как и в Гитлере. Это, несомненно, было верно – и, тем не менее, американский президент Франклин Рузвельт и британский премьер Уинстон Черчилль нуждались в московском правителе для того, чтобы сдерживать вермахт. Поэтому часто американские и британские правительственные инстанции были не согласны с дикой антибольшевистской пропагандой из Германии.

Также по теме: Жертвы коммунистического террора

От трех до шести мест проведения расстрелов


После обнаружения массовых захоронений польских офицеров, расстрелянных весной 1940 года, в руках у Геббельса оказался козырь. Советская пропаганда активно пыталась переложить это преступление на немцев, однако доказательства обратного были весьма убедительными: свидетельства местных жителей, высота посаженных на этих могилах деревьев, степень разложения трупов, личные письма. Хотя никто серьезно не сомневался в вине Сталина и его секретной службы в преступлении, совершенном в трех или, возможно, в шести местах проведения расстрелов, официально это признал только Михаил Горбачев в 1990 году.

Для Великобритании и Соединенных Штатов в результате проведения немецкого пропагандистского наступления сложилась непростая ситуация. Польское правительство в изгнании по главе с генералом Владиславом Сикорским оказывало давление на союзников в Москве, и в конечном итоге Сталин прервал с ним отношения. В течение некоторого время казалось, что обнаружение места массовых расстрелов в Катыни на самом деле может основательно поколебать сплоченность антигитлеровской коалиции. 

Однако в конечном счете верх взяли Рузвельт и Черчилль, тактика которых состояла в игнорировании обнаруженного преступления. Только уже в ходе холодной войны конгресс США официально констатировал, что речь в данном случае действительно идет о советском преступлении.

Обсуждение
Комментариев: 175
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
P
Paris
9 апреля 2013, 02:00
"Разумеется, Геббельсу было точно известно, что айнзацгруппы СС занимались тем же самым и продолжали это делать." Ну вот вам и кино!!!
t
termoalex
9 апреля 2013, 03:32
американы и британцы занимались тем же, только вдали от просвещенной европы чтоб не так заметно было
w
wstroy
9 апреля 2013, 04:09
Ну, это широко распространенная практика - так аргументировать для убедительности. "Все, мол, сволочи, даже я..."
P
Paris
9 апреля 2013, 04:25
"Все, мол, сволочи, даже я..." Забавно!!! Впервые слышу!!!
a
altf4
9 апреля 2013, 02:33
ложь повторенная много раз становится правдой .
S
Sкif
9 апреля 2013, 03:54
Да уж... Приближается дата - 70 лет со дня объявления о нахождении массового захоронения, следовательно и польских статеек на эту тему поприбавится. Я же пока склоняюсь к версии о том, что преступление было совершено не нами, а немцами. И убеждает меня в этом даже не такие "мелочи", как странное орудие убийства, странное место убийства и сопутствующие схожие провокации, а немного др. вопросы. Во-первых, хоть убей, не могу понять мотив. Нафига нам было их убивать. Да, в 40-41гг. мы относились к бывшим пол.гражданам, как к неблагонадежным, оттого сотни тысяч из них ссылали и депортировали, а десятки тысяч держали в лагерях для военнопленных и в тюрьмах. Но концепция физ.устранения без суда сюда никак не вписывается. Тем более, уничтожив по легенде поляков в июне 40г., уже в ноябре Берия шлет Сталину предложение о создании пол.армии на территории СССР. Кому как, но мне кажется, что сначала часть убивать, а потом предлагать другой части войти организовать дружественную армию – ну никак одно с другим не вяжется. Эта же армия как узнает, что ты сделал (а она узнает), так и проблем после необерешься. Да и массовые расстрелы у нас в стране после 1938г. полностью закончились. Во-вторых, смущает ситуация с документами. Мало того, что часть из них противоречит действительности и логике событий, скажем вот s58.radikal.ru/i160/1304/dc/5bbdbdf01c15.jpg этот, один из основных, не критиковал только ленивый, так еще и недавний процесс в Европейском суде показателен. Такие вот дела. Сложный вопрос, сложный. Время покажет – может я и заблуждаюсь в своем недоверии.
9 апреля 2013, 05:32
Я Вам больше скажу Не было там леса тогда - сейчас разросся. Вот немецкая аэрофотосъёмка данного места katyn.chat.ru/airkatyn.jpg (13 октября 1943 года.) С тогдашней дороги Москва - Минск всё просматривается, а это невозможно для массового убийства.
S
Sкif
9 апреля 2013, 11:00
Спасибо. Это действительно довольно существенно.
k
ktif82
9 апреля 2013, 06:23
Посмотрел данный документ по ссылке. Разве в те времена был термин "Высшая мера наказания"? Неохота искать, но, кажется, была несколько иная формулировка: "Высшая мера социальной защиты".
S
Sкif
9 апреля 2013, 11:03
Насчет этого не знаю. Но основная критика сводится к тому что: а) троек уже не было (с 17ноя.1938) б) данный орган власти не имел права назначать DVY Ну и т.д. Там много нестыковок.
S
Sкif
9 апреля 2013, 11:14
Не DVY, а ВМН - высшая мера наказания. Не заметил :(
t
trayk1
9 апреля 2013, 13:01
да зря ты хорошая аббревиатурка получилась
D
Delight
9 апреля 2013, 07:00
процесс в Европейском суде Не рассматривал кто виноват в расстреле, ибо в те времена Россия(СССР) не состояли в Совете Европы. Он рассматривал жалобу поляков на то, что им не предоставили нужные им документы.
S
Sкif
9 апреля 2013, 11:12
Может быть. Я еще не обращался к результатам этого процесса серьезно и знаю на данный момент лишь то, что поляки там немного обломались.
АГ
Александр Глушков
9 апреля 2013, 12:17
Они вчинили иск на 2 миллиарда баксов, но суд рушил, что доказательства фальшивы.Компенсация на 32 семьи.
в
варвар1
9 апреля 2013, 09:43
что преступление было совершено не нами, а немцами. В 1940 году Катынь, контролировал Союз. Немцы просто не могли расстреливать там поляков, без нашего согласия.
D
DNК79
9 апреля 2013, 10:03
Докажите что их растреляли в 1940 году.
S
Sкif
9 апреля 2013, 11:13
На самом деле, время расстрела - не меньшая загадка, чем кто убил.
АГ
Александр Глушков
9 апреля 2013, 12:20
Останки некоторых людей из этих списков (с жетонами полиции) были недавно найдены на границе Польши. В карманах-оккупационные марки 42 года.
S
Sкif
9 апреля 2013, 04:01
Однако в конечном счете верх взяли Рузвельт и Черчилль, тактика которых состояла в игнорировании обнаруженного преступления Немного не так. Черчилль в личном послании 24 апреля Сталину: "Мы, конечно, будем энергично противиться какому-либо "расследованию" Международным Красным Крестом или каким-либо другим органом на любой территории, находящейся под властью немцев. Подобное расследование было бы обманом, а его выводы были бы получены путем запугивания."
русcкий пaтриот
9 апреля 2013, 09:58
Будьте любезны пруфик на цитату.
S
Sкif
9 апреля 2013, 10:59
Пожалуйста: www.hrono.info/libris/stalin/sc43_151.php
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 06:17
даже Вайда в своем фильме про катынь сам того не подозревая опроверг польский тезис что польских офицеров убило НКВД, чем сделал фильм просто гротеском) Объясню почему - через весь фильм проходит история 2Х польских офицеров - одного якобы НКВД расстреливает, второй пошел в Войско польское и вместе с Красной армией громил немцев. Потом не выдержав угрызения совести - застрелился. Сразу возникает вопрос - почему одного расстреляли а второго нет? да еще и взяли воевать с собой? Сталин хотел уничтожить поляков как нам пытаются сами поляки доказать? Так почему не расстрелял второго? Почему в 41 году из пленных(не расстрелянных почему то) поляков создается армия Андерса, которая была чисто русофобской - ну не хотели они воевать в России и за Россию и их отправили через Иран на помощь союзникам. Как то не вяжется все эти польские натяжки. Я уж молчу про много других нестыковок. Единственное типо доказательство - это то что ЕБН, путин и медведев типа каялись за Катынь. А если президент каялся - то занчит так оно и было. "Убедительный" аргумент в руках хомячков которые орут что вся наша власть на содержании у американцев)))
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 06:21
хотя если все таки взять за истину сторонников расстреля поляков НКВД то более правдивым мне кажется вариант тех сторонников расстрела НКВД поляков, которые пишут, что расстреливали только тех кто был замешан в диверсиях на территории Белоруси и Украины еще до 39 года, кто был замешан в расстрелах и пытках на территории Польши коммунистов и ярых антисоветчиков. То есть сталин тупо расстрелял классовых врагов а не каких то поляков по национальности.
_
_Andrew_
9 апреля 2013, 09:37
не, ну ё-маё! поляки в катыни были убиты из 9мм пистолета, а точнее П39 немецкого производства( в СССР такого калибра стрелкового оружия вообще не было) - в СССР этот пистолет не поставлялся, да и в немецкую армию пошел только весной 1941года. Руки были связаны бумажным шпагатом, который в СССР не производился. Тела были обильно засыпаны опавшей листвой (явно не весна).
l
lukke
9 апреля 2013, 10:03
а точнее П39 Ну если точнее P-38, Р-39 - это обозначение самолета Аэрокобры. Патрон калибра 9-мм парабеллум здесь не принципиален, если только не найдут стволы стоящие на балансе в Смоленском НКВД и не добудут положительную экспертизу, что это из них замочили)
D
Delight
9 апреля 2013, 10:39
А не могли ли этот пистолет и патроны отобрать у самих поляков?
с
ст.прапор
9 апреля 2013, 11:27
Теоретически..... Могли отобрать и у поляков,но зачем было всё усложнять,перевооружая сотрудников НКВД,или коварные Чекисты у уже тогда знали,что в 41 Смоленск будет захвачен немцами и поэтому и использовали немецкое оружие?
l
lukke
9 апреля 2013, 11:28
А не могли ли этот пистолет и патроны отобрать у самих поляков? За чем отбирать то? Поляки сами подошли к сотрудникам НКВД и попросили,- мы тут некоторые решили застрелиться, т.к. совесть в конец замучила за жуткие зверства и издевательства над вашими пленными, да и вообще много пакостей натворили на сопредельной вашей территории, вопчем после того как мы это...прикопайте нас пожалуйста.
с
ст.прапор
9 апреля 2013, 11:21
Немного....... Вас поправлю,основной калибр гильз пуль найденых в Катыни это 7,65 мм ,а это пистолеты Вальтер ПП и ППК, да не большое кол-во состояло на вооружении НКВД СССР,но как правило у высшего командного состава.Яне думаю,чтоб для расстрела несколько тысяч человек применили достаточно редкое оружие для СССР.У нас как правило использовали Наган ,и дёшево и безотказно. Так,что обьясните откуда там в массовом кол-ве.,взялись боеприпасы от импортного оружия,за которое валютой платить надо.Вот тогда и поговорим кто на самом деле там стрелял
_
_Andrew_
9 апреля 2013, 15:01
кстати, на цветной фотке к оригиналу статьи реконструктор в форме НКВД стреляет почему-то именно из вальтера =)
с
ст.прапор
9 апреля 2013, 17:10
Ворос... Для поляков вопрос про оружие больно не удобный,вот они и изголяються.,во всём мире приговоры приводили из стандартного оружия,а тут типа специально закупили"Вальтеры".(приходилось читать такой бред)
с
ст.прапор
9 апреля 2013, 17:12
опечатка.... Вопрос.....
_
_Andrew_
9 апреля 2013, 23:20
КАК? как могли эти вальтеры закупить ДО 1940г., чтобы к весне успеть раздать это оружие, если немцы никому его не продавали, да и себе только весной 1941 начали поставлять? К тому же стрелковое оружие у немцев мы после 1932г не закупали вообще.
с
ст.прапор
10 апреля 2013, 06:02
Ну вот...... И я том же реконструция к оригиналу статьи это бред,а Вот почему после вопроса об оружии у поляков и либерастов начинаются истерики и выдвижение экзотических версии
с
ст.прапор
9 апреля 2013, 17:52
На фото к оригиналу....... Вальтер Р-38 9 мм , а я писал про другой.
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 10:04
где вы у видели что я что то утверждаю? я привел 2 версии. И нужно понять из моего поста что я не склоняюсь ни к одной на 100%. Есть сомнения и там и там... Скорее всего польские жандармы, офицеры контразведки и другие ярые антисоветчики и были расстреляны НКВД - иначе и быть не могло - они были врагами. Основная же часть пленных, точнее интернированных поляков была либо отпущена по домам(те кто жили в присоединенных Западной Украине и Западной Белоруси, либо сформированы в армию Андерса и Войско польское. Так же я вполне допускаю что часть польских пленных попала к немцам в плен в первые месяцы войны когда была неразбериха и то же были расстреляны немцами.
АГ
Александр Глушков
9 апреля 2013, 12:28
Было арестовано порядка 50 тыс "осадников". Этим людям польское руководство выделяло участки земли ( 8-15 га)с крестьянами в Беларуси, Украине и Литве. Понятно, что многие из них отличались жестокостью к своим крестьянам. Что с ними прикажете делать? Разумеется основную часть отправили через Иран в Англию- они почти все бывшие военные.Но не всех.
drr
9 апреля 2013, 06:55
какая лажа!
drr
9 апреля 2013, 06:58
Мы организовали посещение найденного захоронения нейтральными журналистами и польскими интеллектуалами Какая прэлэсть! (с) Доктор Ливси. Нейтральные журналисты, которым пофиг чо писать, старательно записывали завывания польских русофобов.
v
veterinar
9 апреля 2013, 07:06
"Однако только в начале апреля 1943 года рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Йозеф Геббельс узнал о массовом убийстве в Советском Союзе нескольких тысяч польских офицеров.." Немцам стоит профинансировать, а полякам установить у себя дома памятники Геббельсу и Гиммлеру. Это будет логично и справедливо по отношению к названным нациям.
D
Delight
9 апреля 2013, 07:13
archive.premier.gov.ru/events/news/10128 А вот как использовал Путин
n
natalit1
9 апреля 2013, 08:01
официально это признал только Михаил Горбачев в 1990 году. вброс фальшивых документов был сделан госдеповской креатурой,Яковлевым. В иске к России родственникам расстрелянных поляков было отказано именно по причине недостоверности этих документов.
в
варвар1
9 апреля 2013, 10:10
вброс фальшивых документов был сделан госдеповской креатурой,Яковлевым. Пес с ними, с этими документами, это заморочки, подленького цивилизованного мира. Однако, факты говорят, что поляков расстреляли наши. Почему? Потому что поляки, тогда в 1940, были враги (кем они и сейчас являются). Потому что, тогда принято было расстреливать врагов, что подтверждается, как историей гражданской воины в России. Так и действиями той же польской армии на Украине (1928-1939). Как действием Германской армии и их союзников (Венгров, Румынов и прочих балтийцев). Так и действиями советской армии. Не стоит оправдываться, или посыпать голову пеплом. Нас убивали и мы убивали.
n
natalit1
9 апреля 2013, 10:30
вы правы. не стоит посыпать голову пеплом перед поляками. не оценят. у них одна цель - на бабки развести. и вот в этом случает, доказательная база слаба.
в
варвар1
9 апреля 2013, 12:23
у них одна цель - на бабки развести. Для цивилизованного человека, бабки, это святое! За бабки, этот человек, с радостью будет танцевать, на костях своих предков!
Рв
Рожденный в СССР!!!
9 апреля 2013, 08:36
Ложь от начала до конца.Немцы уже не в первой статье переписывают историю.К чему готовятся? Европейский Суд признал документы по Катыни фальшивкой. Либералы молчат 18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине �документы�, указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой. Молчит либеральная РС �Эхо Москвы�, молчат �Грани�, молчит �Новая газета�. А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем эти делать? Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению. Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР. Может быть, именно по этой причине решение суда, сформулированное совершенно однозначно, в России пытаются трактовать двояко – мол, убийц-то в итоге так и не установили, а вдруг это всё-таки Сталин?.. Вначале несколько слов о том, кто и из-за чего, собственно, судился. В 2007 и 2009 году в Страсбург обратились с жалобами родственники польских офицеров, расстрелянных в Катыни якобы по приказу Сталина. Жаловались они на то, что наша страна в 2004 году прекратила расследование обстоятельств катынского расстрела на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных). …архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации… Считалось, что массовые казни польских граждан, большинство из которых были пленными офицерами польской армии, совершали с санкции высшего руководства СССР сотрудники НКВД. Если верить архивам, всего в лесах под Смоленском расстались с жизнью 21 857 пленных поляков. Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело �Яновец и другие против России�. И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин – палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже – наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли – реноме как-никак, – но и к делу такие документы подшивать не спешили. Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей? www.facebook.com/groups/427824997251341/perma..
D
DNК79
9 апреля 2013, 09:26
Вот и пытаются немцы отмазатся потихоньку , бочком . бочком.
в
варвар1
9 апреля 2013, 10:14
Европейский суд принял сенсационное решении о том, Какое бы решение не вынес Гейропецкий суд. Мы знаем что этот суд говно. (как и сами геропейсы) Он нам не указ!
D
DNК79
9 апреля 2013, 10:24
Нам нет , но поляки по идеи должны прислушаться.
R
Rоmаn
9 апреля 2013, 10:32
Не было вынесено такового решения ЕСПЧ 18.06.2012 .
ни
настоящий индеец
9 апреля 2013, 11:30
Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине �документы�, указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой. Вы начитались брехливого дерьма..НЕБЫЛО такого решения ЕСЧП ! проверять нужно весь интернет бред перед тем как в голову запускать...(к тому же суд вообще не проверял эти документы на подлинность и решение выносил по другому вопросу)
в
варвар1
9 апреля 2013, 12:18
НЕБЫЛО такого решения ЕСЧП ! проверять нужно весь интернет Какая разница? Кого интересует решения ЕСЧП? Давно уже, пора положить и на ЕСЧП, и на его решения!
п
пeресмeшник
9 апреля 2013, 09:49
Вообще гэбне не в первой валить польские правительственные самолеты из-за Катыни www.polskifilm.ru/katastrofa-v-gibraltare-65-let-spustya.html КАТАСТРОФА В ГИБРАЛТАРЕ: ТАЙНА ГИБЕЛИ ГЕНЕРАЛА СИКОРСКОГО
Ф
Фальк
9 апреля 2013, 11:27
Правильно, это ГЭБня виновата в том что у поляков все через жопу летает Начиниется все с конструкторских бюро где кровавая ГЭБня, посадила своих инженеров, но ГЭБне этого мало надо и сборщиков тоже своих, естественно и пилоты тоже ГЭБшники, да непросто ГЭБэшники, а шахиды, ну и на крайний случай обслуживающий персонал ГЭБэшники самолет керосином с сахаром заправили, и березку посадили тоже ГЭБэшники. Везде руки кровавой ГЭБни..
п
пeресмeшник
9 апреля 2013, 11:53
после взлета самолета на полосе остался лежать труп с простреленной головой
S
Sкif
9 апреля 2013, 12:11
А есть документы свидетельствующие о том, что В.Сикорского убили мы?
АГ
Александр Глушков
9 апреля 2013, 12:44
Поляки сами признавались, что при посадке в Смоленске на борту велись разговоры сразу по 6-7 сотовым телефонам. Это только быдло обязано выключать телефоны в полёте! Подлинным панам это западло!
O
Olek1
9 апреля 2013, 13:07
неправда Читал где-то год назад в польской прессе, что была проведена эксгумация тела генерала. Нет никаких доказательств его насильственной смерти! Генерал получил определённые обязательства от Англии, кот. те не смогли выполнить(думаю,объективно), скандалил С Адамсом и вообще был жёсткий человек.Его ликвидация была выгодна всем сторонам, однако никаких доказательств не существует(кроме странностей).
l
lukke
9 апреля 2013, 09:51
нейтральные журналисты из Берлина и польские интеллектуалы это сильно!
п
пeресмeшник
9 апреля 2013, 10:26
учитывая характер нацистов думаю нейтральные журналисты из и польские интеллектуалы навали в штаны когда к ним пришли ребята в форме со свастикой и предложили куда-то поехать
Ф
Фальк
9 апреля 2013, 11:30
не когда кним ребята в форме со свастикой пришли. Они еще свою форму со свастикой не успели в шкаф повесить.
в
винница
9 апреля 2013, 10:42
Какая может быть вера документам из того времени? Госмашины и СССР и Германии сляпают при необходимости всё что угодно. Комар носа не подточит. И берёзок, с необходимым количеством годовых колец, проросшие в трупы подсадят, и дырки в черепушках необходимого диаметра проковыряют, под устраивающие стороны версии, а уж про бумажные носители информации и говорить нечего - к этому можно привлечь лучших фальшивомонетчиков. Поэтому к вопросу "какая сволочь грохнула Поляков Сталин или Гитлер?" можно подходить только исходя из здравого смысла. А здравый смысл и житейский опыт нам говорит, что грохнул Поляков Сталин: При подходе Немецких армий НКВДшная охрана Поляков должна была уйти с отступающими. А значительная часть Поляков разбежаться по Смоленским и Белорусским деревням без мужиков, и лесам. Благо август месяц; под каждым кустом в лесу и стол и дом. Из тысяч Поляков, по меньшей мере сотни, должны были к октябрю 41 года добрести до Польши. И их в послевоенной Польше какая-нибудь Гомулка обязательно бы миру предъявила. А этого не произошло. Вывод однозначный и он не в пользу Сталина.
п
пeресмeшник
9 апреля 2013, 10:52
В любом преступлении есть мотив и состав Поляки были в плену СССР - это состав, они были из контрреволюционных слоев населения и большевики были злы за профуканную русско-польскую войну 20-х - это мотив. Тем более если НКВД массово убивало русских из интеллигенции, думаю даже мысли не возникло а почему бы не грохнуть тех же но из поляков Немцы не брали их в плен и поляки их не интересовали, их интересовали евреи Поэтому размышления к то же их убил заведомо идиотичны
в
винница
9 апреля 2013, 11:06
Согласен с Вами. Всё это было в законных рамках гражданской войны. Польшу, как субъекта права никто не воспринимал всерьёз. История с убийством Англичанами Сикорского, это только подтверждает. Поэтому и данное преступление следует рассматривать, только как одно из многих преступлений против народа России, а Поляков в Катыни считать гражданами России. И следовательно, современная Польша имеет отношение к Катыни, как сейчас современные Греки к Древним. То бишь никакого отношения.
S
Sкif
9 апреля 2013, 11:33
и большевики были злы за профуканную русско-польскую войну 20-х - это мотив Маленькая деталь - если следовать этой версии уничтожены были почему-то только часть пол.военнослужащих из строго опр. лагерей без разбору. Порядка 26160чел. (на 1 авг.1941г.) продолжало содержаться в лагерях для военнопленных и интернированных. Не говоря уже и об арестованных (тех 47т.). Среди них хватало офицеров, в том числе и высших (генералы), настроенных к СССР крайне враждебно. Тот же пресловутый Андерс, Пшездецкий, Волновицкий (об этом есть донесения) и т.д. Много офицеров меньшего ранга. Их не трогали. А этих тронули.
в
винница
9 апреля 2013, 11:54
Пытаться найти рациональное объяснение, тому что произошло под Смоленском занятие не благодарное. Сама граданская война, в рамках которой Поляков и расстреляли, совершенно иррациональна. Впрочем объяснить можно всё что угодно: возможно так сработала бюрократическая машина. Предположим? что фильтрацию в других лагерях, просто не успели завершить.
в
винница
9 апреля 2013, 12:02
В догонку. Ситуация накануне войны менялась буквально ежечасно. Предположим фельдегерская служба на несколько дней позже доставила данные по другим лагерям, а в это время Германия глушит нейтральную Норвегию и Сталин начинает понимать, что на этом Гитлер может и не остановиться. И откладывает решение по другим лагерям.
п
пeресмeшник
9 апреля 2013, 12:06
гражданской войны уже не было У Бакунина встречается термин "перманентная революция", для функционирования общества нужны были жертвы, попутно большевики решали задачу социальной инженерии по выведению "советского" человека Сейчас это кажется таким же бредом как расовые теории Гитлера - иррациональным. Позднее метод по "вдыханию" новой жизни в подгнивающее революционное сообщество внедрил Мао Цзедун с помощью "культурной революции" У большевиков была твердая теоритическая основа, они никогда ничего не делали просто так - Сталин не зря себя называл последователем Ленина. Многие забывают, что Ленин и убил людей скорее больше чем Сталин
S
Sкif
9 апреля 2013, 12:08
Насчет фильтрации - не известно. Точнее ее не было. Часть польских офицеров (400чел.) была переведена в Грязовец, в связи с переполненностью лагеря, да и все на этом. Бюрократия - не согласен. Вопрос в таком случае решается высшим руководством страны, а им НКВД всегда обеспечивает как можно более полную информацию. Исключено. Ваши "допустим" - всего лишь предположения. Без доказательств - ничто.
в
винница
9 апреля 2013, 12:33
В том то и дело, что доказательств нету. Точнее сказать они сфабрикованы сперва Гитлером, потом Сталиным, потом Горбачёвым. И веры им никакой. Известно только что много тысяч Поляков интернированных СССР изчезли. Известно также, что лежат они под Смоленском, здесь данные Геббельса и Сталина совпадают и этому ещё можно верить. А вот дальше мы вступаем, только в область зыбких предположений - "Кто этих Поляков убил?" И с точки зрения здравого смысла, это мог сделать только Сталин. Даже если представить, что караул НКВДшников под козырёк, сдал охрану Поляков гестапо, то всё равно, опосредовано ответственность за их гибель ложится на Сталина.
s
sash1211
9 апреля 2013, 13:16
ты опять сам с собой разговариваешь? это ж видно даж мне
S
Sкif
9 апреля 2013, 13:35
В том то и дело, что доказательств нету На нет и суда нет. Нет документов, что Сталин хотел провести расстрел поляков и из др.лагерей просто потому, что их никогда и не существовало. Не было ни поручений, ни приготовлений. Отсюда и мое удивление таким странным выбором. Тут уничтожаем. Тут не трогаем. А люди-то такие же. Смею уверждать, что и среди катынских поляков нашлось бы немало тех, кто при создании польской армии пошли бы туда служить и воевали бы с нами плечом к плечу. Они были неблагонадежными да, но не были врагами. Так их воспринимало советское руководство.
S
Sкif
9 апреля 2013, 13:36
Поэтому и не было мотива уничтожать. Никакого.
в
винница
9 апреля 2013, 14:03
Мотива уничтожать не было. Согласен. Поэтому нормальному человеку и не понятно зачем их Сталин ликвидировал? Здесь только одно объяснение: - "Не любил Сталин Поляков, ещё с гражданской". Или Вы и в самом деле верите в идиотскую версию, что караул НКВДшников передал Поляков под расписку Немецкому караулу. Поверьте мне, человеку совершившему не мало ходок, как только на вышке изчезнет часовой, зона опустеет буквально мгновенно. Сами в коменте, чуть выше делаете Полякам комплимент: "Воевали бы с нами плечом к плечу" то есть считаете их нормальными людьми. И одновременно держите их за овощей, которые оставшись в лагере без охраны, продолжают терпеливо ждать, когда их профильтруют уже Немцы, в то время как за воротами свобода, лето, неубранные поля, бабы, и путь домой на родину.
S
Sкif
9 апреля 2013, 14:45
И одновременно держите их за овощей, которые оставшись в лагере без охраны Вот потому и еще по ряду причин мои сомнения в том, что Катынь - наше преступление, всего лишь сомнения. Но дело в том, что доказательства немецкой причастности перевешивают. Это не говорит о том, что немецкая версия строится гладко и безукоризненно. Есть нестыковки и много их. Но, тем не менее, она куда логичней и более отвечает исторической перспективе.
S
Sкif
9 апреля 2013, 14:48
Пока мне кажется, именно эта версия самая правдивая: "Немцы подошли к Смоленску через три недели после начала войны. В суматохе эвакуации администрации лагерей не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти пешком они не захотели. Вообще, по данным осведомителей НКВД, поляки относились к немцам с куда большей симпатией, чем к русским. Охрана лагерей и часть пленных (в основном, евреи) ушли на восток, прочие достались немцам. В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий �Центр�. Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные, то использовать их для такого важного строительства был прямой смысл. После окончании строительных работ поляков вывезли в катынский лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, германцы практиковали такой метод всю войну." Елена Прудникова - исследователь катынского преступления с нашей стороны.
в
винница
9 апреля 2013, 15:13
Есть в Вашей версии слабые места. Смоленск не был взят с ходу. Дорога Смоленск - Москва была перерезана и Смоленск был фактически окружён, но лагерь в Катыне оставался в зоне под контролем Красной Армии, ещё примерно с неделю. Это означает, лагерь не охранялся достаточно долго. Просидеть более полутора лет и тупо продолжать сидеть ещё, могли только откровенно больные и физически и на голову люди. Все остальные должны были разбежаться, кто с отступающей армией прорываться на восток (меньшинство), кто на родину на запад (большинство). И хоть кто-то из них всё же должен был остаться в живых. И после обвинений сперва Геббельса, а потом в ходе Холодной войны, их бы обязательно нашли и миру предъявили, а этого не произошло...
S
Sкif
9 апреля 2013, 16:31
Это еще раз говорит о том, что вопрос сложный и подлежит тщательному полному анализу. Я в ближайшее время хочу заняться внимательным разбором документов по этому вопросу, ну а пока предпочту остаться при своем мнении.
s
saturn2w
9 апреля 2013, 10:48
Джугашвиля с Гитлером-два сапога пара. Оба воевали под красными знамёнами, оба из социалистических рабочих партий и тд. Так что особo без разницы кто поляков расстрелял. Это мог и тот и другой сделать.
D
DNК79
9 апреля 2013, 11:05
оба из социалистических рабочих партий и тд. Вы батенька национал-социалистическую с социалистической не путайте.
s
saturn2w
9 апреля 2013, 11:49
Разница несущественная.
K
Kaktyz
9 апреля 2013, 12:37
Разница несущественная. В названиях да. Разница почти не заметна. Но вот в идейном наполнении... Идея Ленинского/советского социализма/коммунизма предполагает равенство для всех наций и расс, делая различие лишь по классовому признаку. А вот национал-социализм предполагает равенство только для одной нации, а для всех остальных газовые печи, рудники и прочие радости жизни.
d
dozator
9 апреля 2013, 11:13
достали уже пшеки Катынь, поляки, вновь угроза... Аэродром, Смоленск, береза...
N
Nuclear
9 апреля 2013, 11:28
в небольшом лесу Катынь ...скрыта ужасная тайна. Маленькая, но важная поправка. Не в небольшом лесу Катынь, а на территории дома отдыха "Козьи горы", прямо на обочине подъездной дороги, ведущей от основного здания к Минскому шоссе.
O
Olek1
9 апреля 2013, 11:37
Все боятся сказать правду А ведь 17 сентября Сталин нанёс удар в спину полякам. Достаточно вбить в инет Брест 1939 фото.Лучшим другом СССР была Германия, о чём и видетельствуют на фот врата дружбы на веки, с обеими свастиками наверху.Совместный советско-фашистский парад в поверженном Бресте там тоже присутствует.А через полтора года советская пропаганда будет истошно кричать о коварном нападении на наш!!! советский Брест.Хорош опус о защите местного населения.Приведу пример 2х наиболее крупных городов с народонаселением.Вильно(67% поляки,Львов 67% поляки).Кого они собирались освобождать? Приведу пример как освобождали Гродно.Все боеспособные части были на западном фронте. Город защищали примерно 1000 человек, в основном гражданские и ученики старших классов.Дети 10-15 лет забрасывали танки бутылками с зажигательной смесью.Танкисты привязали 13 летнего ребёнка(Тадик Ясински)на броне танка, используя его как щит.Город пал, всех оставщихся защитников отлавливали с помощью 5 колонны и расстреливали. В центре города организовали костёр, куда потребовали снести все книги на польском языке(ничего не напоминает?).Везде, куда входили освободители проводились чистки(как это было в России раньше). Мужчин заставляли показывать ладони. Тот у кого не было мозолей,вывозился эшелонами или вопрос решался на месте.Всё о чём пишу, выложено в инете, показания свидетелей, проживающих и сейчас в Гродненской области.Такой он был, этот большевистский режим. На самом деле расстрелы поляков это всего лишь маленькая часть того, что сделали большевики именно с русскими.Об этом вообще не принято говорить..
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 11:51
Лучшим другом СССР была Германия а до этого англичане и французы с гитлером в Мюнхене целовались, те же поляки в союзе с гитлером дербанили Чехословакию. Так что не надо притягивать за уши русофобские сказки что только СССР с гитлером типа дружил.Правда если хотите показаться идиотом - то постите свою чушь дальше)))
O
Olek1
9 апреля 2013, 12:42
опять соврал В 1938 году Польша вошла в Чехословакию. Мистер Черчиль назвал Польшу гиеной европы. У истории растут ноги с 1918 года. Европа, испуганная красной заразой всячески старалась не раздражать Республику Советов.Далее по википедии.Усиливалась и международная изоляция 2-ой Речи Посполитой. Германия и Чехословакия закрыли транзит для польских товаров. Германия надеялась на новый раздел Польши в случае победы Советской России. А президент Чехословакии, Томаш Масарик, опасаясь дальнейшего продвижения советских войск на Запад, не решился конфликтовать с РСФСР. В довершение ко всему запрет на торговлю с Польшей ввели Англия и Бельгия. И лишь только Венгрия, где совсем недавно с огромным трудом свергли советскую власть, понимала всю опасность продвижения �мировой революции� на Запад. Она предложила Польше существенную военную помощь в виде 30-тысячного корпуса добровольцев. Однако закрытие границы Масариком свело эту помощь на нет. Чем ближе продвигались советские войска, тем меньше иностранных дипломатов оставалось в Варшаве. К августу их уже насчитывалось лишь несколько человек. Среди их был и папский нунций Акилле Ратти — будущий папа Пий XI. Чешская сторона построила свою аргументацию на исторических, экономических и стратегических соображениях, в то время как Польша обосновывала свою аргументацию этнической принадлежностью населения. Область, вокруг которой начался спор, была частью Богемии с 1339 года. Здесь были размещены важные заводы. Всё это имело стратегическое значение для Чехословакии. С другой стороны, большинство жителей составляли поляки при наличии значительных чешского и немецкого меньшинств.Но в марте 1920 года конфликт разгорелся с новой силой. Массовые выступления поляков в Тешинской области заставили правительство Чехословакии ввести на этой территории военное положение сроком на 1 месяц. В середине мая правительство Чехословакии снова было вынуждено ввести в этой области военное положение в связи с новыми выступлениями поляков. 25 июня 1920 года в спор снова вмешивается Франция. Ровно через месяц в Чехословакию прибыла англо-французская военная комиссия. Президент Чехословакии Томаш Масарик заявил, что в случае если Тешинский конфликт разрешится не в пользу Чехословакии, его страна вмешается на стороне Советской России в недавно начавшуюся советско-польскую войну. Польша, напуганная перспективой войны на два фронта, пошла на уступки….
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 12:53
Польша с гитлером дружила задолго до дружбы гитлера с СССР и совместно воевала против Чехословакии - и это есть факт! Так что сначала выньте свое польское бревно из своих очей, потом учите жить и обвиняйте других!
S
Sкif
9 апреля 2013, 11:54
Мужчин заставляли показывать ладони. Тот у кого не было мозолей,вывозился эшелонами или вопрос решался на месте Подробнее про этот момент. Вы имеете в виду аресты и депортации 40-41гг.?
O
Olek1
9 апреля 2013, 12:22
можно посмотреть здесь Liczył się tylko honor - YouTube. Правда, все участники и свидетели говорят на польском. Можно просто вбить в youtube , obrona Grodna. А вообще это не новость, так проверяли моего белорусского деда и его братьев.
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 12:24
"Правда, все участники и свидетели говорят на польском." ну конечно - только те кто говорят на польском говорят истину!)))))))))) еще один поляк-"белорус".
S
Sкif
9 апреля 2013, 12:30
Правда, все участники и свидетели говорят на польском Значит мне бессмысленно смотреть. А свидетельства я уже встречал, да. К сожалению они очень часто расходятся с дествительностью. Особенно удручают свидетельства о вагонах для скота и большой смертности в пути. Сразу теряется вера всему остальному. А вообще это не новость, так проверяли моего белорусского деда и его братьев. Только проверяли или все же выслали? То что такое может быть - я не исключаю. Но вообще-то выселение происходило несколько по иным причинам и в списки депортированных включались также несколько иначе.
O
Olek1
9 апреля 2013, 13:27
я не истина в последней инстанции Напомню, что все свидетели это люди, кот. сегодня проживают(или проживали) на территории Гродненской области. Все документальные съёмки сделаны для польского телевидения,говорят люди на своеобразном диалекте(кот.характерен для белорусских и литовских поляков).Прошу Вас поверить, всё это имело место, подтверждается многочисленными рассказами моей бабушки и родственников, кот. перебрались в Польшу после переноса границ.В детстве, в 60х годах, стали возвращаться те, кто пережил Казахстан и Сибирь.Только что нашёл в инете данные по высланным в Казахстан. Они сильно разнятся: поляки пишут о 1,2млн человек, советские данные 330.000. Ну то, что событиеья имели место можно догадаться и зная то, как уничтожали неугодных русских(а их было гораздо больше). Та же тактика и те же методы..
S
Sкif
9 апреля 2013, 13:50
Я давно интересуюсь темой этих депортаций. Смею Вас заверить - всего депортировано было только 320т. человек. Документально подтверждается именно эти данные и никакие другие. Поляков с их миллионами послать куда подальше следует. В августе 41г. была объявлена амнистия для всех. Добровольцы могли вступить в армию Андерса. Многие потянулись к местам сбора. Но большинство предпочло остаться в спецпоселениях - возвращаться им было некуда, а здесь хотя бы была хоть и плохо, но устроенная жизнь. Место в бараке, работа. Потому многие и вернулись только в 60-х, хотя могли, конечно, и раньше. Скажу Вам немного неприятную вещь, но во время депортаций самое активное участие принимало местное население. К делу обеспечения высылки были привлечен местный сельактив, в основном - бедные крестьяне из белорусов и украинцев, на добровольной основе. Набролось так много, что на одного красноармейца НКВД приходился 1 местный.
l
lukke
9 апреля 2013, 14:04
давно интересуюсь темой этих депортаций. Смею Вас заверить - всего депортировано было только 320т. человек Извините, что вмешиваюсь но вот такой парадокс: в Казахстане, пардон КазССР, действительно жило много поляков, когда им в конце 50 разрешили ехать на историческую Родину - поехали далеко не все (дед моей жены зарыл в огороде свой польский паспорт и больше к этому вопросу семья не возвращалась:-), я бы сказал, что основную массу я еще застал там же в 80-е, а массово сваливать они оттуда начали с окончанием КазССР и началом демократической Республики Казахстан. Вот Вам и трудная жизнь угнетенного польского народа при советской власти
S
Sкif
9 апреля 2013, 14:21
Ну да. Нет, в начале было и правда очень трудно - приехали практически без нечего (100кг вещей на человека), приходилось тяжело обустраиваться, местные любви далеко не проявляли, администрация, которой было поручено обустройство высылаемых организовала все спустя рукава, а иногда и специально хуже по отношению к ним. Потом война - жизнь, даже и в тылу, тоже не сахар. Но все-таки, со временем все это прошло. Люди обустроились, разжились, отношения много улучшились - никакой массовой нелюбви больше не было. Короче, жизнь складывалась. а возвращаться на Родину - значит начинать все заново, бросать нажитое. В принципе, я вполне понимаю деда Вашей жены.
O
Olek1
9 апреля 2013, 14:31
только то,что видел сам Я видел возвращение поляков в 67 году, многие из них были моими друзьями детства. Правда, это были люди из Сибири...Возвращаться поляки в Польшу могли до 56г(если не ошибаюсь). Естественно, что у тех кто жил в Казахстане и Сибири не могло быть польского паспорта...
O
Olek1
9 апреля 2013, 15:32
не совсем так Вообще-то до мест высылки многие просто не доезжали(это касается всех национальностей). Там тоже старались как могли. Добраться до армии Андерса вообще могли очень немногие.А те, кто приходил, имели крайнюю степень истощенности.Сама идея создания этой армии и было слабой попыткой спасти тех, кто всё это пережил...Везде одинаково быть не могло, возможно, кому-то и повезло...
S
Sкif
9 апреля 2013, 16:11
Вообще-то до мест высылки многие просто не доезжали(это касается всех национальностей). Вы имеете в виду не доезжали до мест, куда предполагалось депортировать быв.пол.граждан? В таком случае не согласен. Основная высылка происходили в результате однодневных больших операций, поляков грузили в вагоны и эшелоны под конвоированием НКВД отправляли к пунктам назначения. Смертность была сравнительно небольшая. Так, к примеру в самом длинном маршруте (зап.об-ти БССР – Тайшент Иркутская область) в 4 эшелонах (5821чел.): умерло – 12, заболело и сдано и в ж/д медучреждения – 26, бежал – 1. Это, учитывайте, была зима, а небольшая часть вагонов по разгильдяйству не оборудована печками. До назначенных мест все поляки были успешно доставлены. Трудные условия поджидали их уже там – на спецпоселениях, оттого и смертность была очень высокая. Но это уже там. Довезли таки всех. Там тоже старались как могли Там нисколько не старались их уничтожать. Относились, конечно, плохо, но основная проблема была в том, что просто НКВД, который непосредственно управлял спецпоселениями, а также производственные ведомства (Наркомлес, Наркомцвет, НКПС), которые должны были обеспечить условия приема и проживания, провели это спустя рукава, не обеспечив хотя бы минимально нормального проживания и работы. Тем более, депортированные имели много детей (т.к. в основном сел.жители), большинство не имело теплой одежды и обуви, суровый климат, плохое снабжение продуктами питания, малые заработки на тяжелых работах и т.д. Но вот, чтобы их специально уничтожали – такого не было. Добраться до армии Андерса вообще могли очень немногие Нет, наоборот, в этом плане была развернута вполне приличная программа. Всего по СССР действовало 807 организаций (сент.41) в разных городах, которые помогали полякам добраться до армии Андерса и просто оказывали помощь своим. На эти цели Сов.руководство дало займ в 100млн рублей. Было открыто 20 крупных представительств пол.посольства, а пожертвования поляков из-за границы текли рекой. И т.д. Много было организовано для этого. Хотя эксцессов хватало. Некоторые руководители лагерей не хотели отпускать бесплатную раб.силу, в результате чего В,Андерс 04.12.1941 подал Сталину список польских военнослужащих, до сих пор сидящих в лагерях. Многие спецпоселенцы предпочитали оставаться на месте, а не ехать в пункты формирования армии. Здесь было тяжело, но была крыша и работа, да еще и амнистия обеспечила свободу выбора и передвижения. Зарплата тоже возросла. Хотя армия росла как на дрожжах. Уже в начале октября – 30000. К марту 42 – 80000.
O
Olek1
9 апреля 2013, 17:03
хоть кто-то выложил факты, пусть и спорно У меня нет доступа к каким -либо документам. Я опираюсь на рассказы непосредственных участников из документального фильма.Самое страшное место,из того что они упоминали, был Котлас, это город в Вологодской области.Касательно условий не месте, то тоже из рассказов свидетелей, слышал в детстве(многие вернулись в Белоруссию и Литву)что кому-то,особенно первым, повезло и они вообще были довольны.Показателен случай с польскими офицерами из армии АК после освобождения Вильно. АК(порядка 10.000 чел.) приняло активное участие в освобождении ,вместе с советскими солдатами(operacja Ostra Brama-есть фото в инете). Они даже вместе патрулировали потом город. Офицеров арестовали и отправили валить лес по Калинин(не уверен). Но никого не расстреляли!Солдаты были просто зачислены в советскую армию.Но это был поздний этап войны.В 39м разбирались с классовым врагом, отсюда такое рвение...
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 18:51
Olek1:09/04/2013, 17:03 У меня нет доступа к каким -либо документам ну если нет то не пиши чушь. А то мы тоже начнем выкладывать "факты" ОБС(одна бабушка сказала)как ты тут постишь)))
O
Olek1
9 апреля 2013, 20:21
Какой ужас, Шарикова забыли спросить! Тебя и читать-то зря научили, достаточно было научить как курок нажимать...
п
пл.Дзержинского.1
10 апреля 2013, 07:30
ну так спроси своего польского шарикова - он тебе расскажет что в катыни стомульоновтыщ ляхов постреляли. Ты ж привык, польский идиотик, рассуждать об истории по рассказам а не по документам))))
S
Sкif
9 апреля 2013, 13:51
И да, их никто не стремился уничтожить. Депортировали по сугубо прагматическим соображениям как представителей неблагонадежных групп. Хотя это и не оправдывает.
O
Olek1
9 апреля 2013, 12:26
как то так 2 марта 1940 г. на заседании Политбюро ЦК ВКП (б). Предлагалось, наряду с очисткой от местного населения 800-метровой полосы вдоль границы, депортировать в районы Казахстана на 10 лет семьи репрессированных и находящихся в лагерях для военнопленных поляков, всего 22—25 тыс. семей. "Наиболее злостных" из подлежавших выселению предписывалось арестовывать и передавать их дела Особому совещанию. Дома и квартиры выселяемых должны были служить для расселения военнослужащих РККА, партийно-советских работников, командированных для работы в западные области Украины и Белоруссии. Политбюро поддержало эти предложения и приняло специальное решение по данному вопросу. Аналогичное постановление принял и Совнарком СССР.
нр
неполживый рукопожат
9 апреля 2013, 12:39
Предлагалось, наряду с очисткой от местного населения 800-метровой полосы вдоль границы, депортировать в районы Казахстана на 10 лет семьи репрессированных и находящихся в лагерях для военнопленных поляков, всего 22—25 тыс. семей. Хорош тут сказочки рассказывать. Сталин уже знал к чему дело идёт. Поэтому приграничную зону нужно было очистить от мирного населения. Там вообще то боевые действия идти будут. Или ты хотел, чтобы эти поляки погибли от снарядов и бомб вермахта или угнаны на работы в Германию?
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 12:42
ключевое слово - "Наиболее злостных". И что в том что из приграничной зоны высылались семьи ярых русофобов? По вашему им билеты в Большой театр надо было выдавать? Или по миллиону рублей? Вы, поляки точно так же поступали в приграничных зонах - ваши зверства за 1920-1939 год всем известны. В белорусских и украинских архивах документы есть. Да и в инете много фактов ваших "геройств". Удивительно было бы если бы польских палачей не сажали бы и не высылали)))
АГ
Александр Глушков
9 апреля 2013, 13:03
Вильно 67% поляки Меня удивило, что их так мало! Наверняка большая часть сбежала! Вы в курсе, что почти 300 лет литовцы из Вильно на ночь изгонялись ночевать в поле, за городскими стенами? И проживать там они вовсе не имели права! Поляки культурный народ!Просветитель! Но в окупированных райнах Чехословакии в 1938г местные и всякие языки были категорически запрещены, кроме полького, разумеется!
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 13:05
польские нацики дадут фору всем нацикам мира...
O
Olek1
9 апреля 2013, 14:10
не совсем так Вот перепись населения в 36г, есть ещё перепись с 16года(сделанная немцами-стороной незаинересованной) • Поляки – 128.600 (65,9%) • Евреи – 54.600 (28,0%) • Русские – 7.400 (3,8%) • Белорусы – 1.700 (0,9%) • Литовцы – 1.579 (0,8%) • Другие – 1.200 (0,6%) А вообще-то ВКЛ со столицей в Вильно было одно время самым большим русским госсударством. С государственным языков полоцких славян и первым законом(Статут) написанным на русском.Да и Ваня Фёдоров первые русские книги печатал именно в Вильно.Просто католицизм с поляками вытеснил православие и Русь откатилась в Московию...
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 11:59
и не надо рассказывать как "беззащитные" добрые поляки защищали "исконно польские" земли которые они оттяпали у русских в 20 году.А уж что вы там творили с 1920 по 1939 мы тоже знаем - и как православные храмы закрывали или переделывали в костелы и как к украинцам, белорусам и русским относились. Даже надписи помним на улицах польского Львова - "украинцам и собакам вход запрещен". Так что заткнитесь русофобы польские и молите бога что бы мы не начали вспоминать вам все ваши грехи!
O
Olek1
9 апреля 2013, 12:30
и вот так В 1918-20 годах красные пытались проташить мировую революцию в Европу, Ильич привык жить комфортно, уютный Брюссель подходил ему больше.Но на пути лежала молодая Польша. Главком Сергей Каменев : �Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш!� На рассвете 4 июля Западный фронт (общей численностью более 270 тысяч бойцов против 120 тысяч польских перешел в решительное наступление.
в
варвар1
9 апреля 2013, 13:02
На рассвете 4 июля Западный фронт (общей численностью более 270 тысяч бойцов против 120 тысяч польских перешел в решительное наступление. Потом поляки победили, и уничтожили 40 000 пленных. Че, сказать то хотел? Что к Катынским гаденышам, нам еще надо 20 000 добавить? Дабы с вами расчитаться.
O
Olek1
9 апреля 2013, 13:35
опять враньё Объемистый том “Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.” подготовлен Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года. Замечу, что даже из приведенных цитат, по-моему, с очевидностью следует некорректность часто встречающегося в СМИ сопоставления вопросов, касающихся судьбы пленных красноармейцев (“Контр-Катынь”), с проблемой собственно Катыни. В отличие от Катыни, нет никаких документальных оснований обвинять польское правительство и военное командование того времени в проведении целенаправленной политики уничтожения российских военнопленных. Проф. В.Г.Матвеев, автор предисловия российской стороны, отмечает: “Если исходить из среднестатистического, „обычного” уровня смертности военнопленных, который санитарной службой Министерства военных дел Польши в феврале 1920 г. был определен в 7%, то численность умерших в польском плену красноармейцев составила бы порядка 11 тыс. При эпидемиях смертность возрастала до 30%, в некоторых случаях — до 60%. Но эпидемии длились ограниченное время, с ними активно боролись, опасаясь выхода заразных болезней за пределы лагерей и рабочих команд. Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен)”. По подписанному 24 февраля 1921 г. соглашению о репатриации между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей — с другой, в Россию в марте-ноябре 1921 г. вернулись 75 699 красноармейцев — согласно приведенным в сборнике подробным справкам мобилизационного управления Штаба РККА. От себя отмечу, что белые генералы Деникин и Врангель никак не могли простить Пилсудскому то, что тот отпустил красных домой и не продолжил наступать вглубь России, чтобы помочь белым.
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 13:40
в катыни тоже была среди поляков эпидемия стрельбы самих в себя)))
i
ilya22
9 апреля 2013, 17:50
На рассвете 4 июля Западный фронт (общей численностью более 270 тысяч бойцов против 120 тысяч польских перешел в решительное наступление. Автор оставляет за скобками предысторию вопроса. Можно в таком же тона, например обвинять Красную армию, что она в 1944г перешла госграницу СССР, а про 41й год ничего не говорить. Типичный способ подтасовки и передергивания фактов. Что же было на самом деле: “28 января 1920 года Совет народных комиссаров в своей ноте обратился к польскому правительству и народу: �…Не существует ни одного вопроса: территориального, экономического или иного, который не мог быть разрешен мирно, путем переговоров, взаимных уступок и соглашений�. 2 февраля 1920 года ВЦИК обратился с воззванием к польскому народу, в котором указывал, что �стремление к миру с Польшей есть искреннее и глубочайшее желание рабочих и крестьян�.1 6 марта 1920 года правительство России повторило свои предложения. Ответ польского правительства последовал лишь 27 марта 1920 года Поляки предлагали избрать местом переговоров город Борисов. И перемирие предлагали … только в районе этого города, а не на всем фронте!2 Смысл такого предложения прост: связать перемирием силы русской армии около Борисова, а самим сохранить свободу маневра в другом направлении, в основном на Украине. В ноте от 2 апреля 1920 года правительство Советской России возложило на полчков ответственность за все бедствия , которые явятся следствием продолжения войны, а в ноте от 8 апреля оно было вынуждено признать себя �поставленным перед печальной необходимостью признать крушение переговоров с Польшей из-за вопроса о месте переговоров�.3 К весне общая численность польской армии достигла 738 000 чел. В момент боев под Варшавой, в августе 1920 года, поляки призвали в армию 16 возрастов и довели численность армии до 1млн.200 тыс. человек.4 Отношение к кампании 1920 года было отличным даже… у бывших белых офицеров. Потому, что всем было ясно, что на их Родину, Россию, пусть и красную, напала Польша. 30 мая 1920 года воззвание опубликовал генерал Брусилов. Оно так и называлось: �Ко всем бывшим офицерам, где бы они не находились�. После этого воззвания много бывших офицеров, и даже бывших белых офицеров поступили в Красную армию и направились на польский фронт5. 22 апреля 1920 года глава Польши Йозеф Пилсудский (бывший революционер, партия ППС) и Симон Петлюра, именовавший себя �головным атаманом� Украины (бывший революционер, аналог Керенского), подписали соглашение об освобождении Украины от советской власти6. Это был формальный повод для вторжения. Польша ведь хотела быть �обороняющейся� стороной. На рассвете 25 апреля 1920 года Польша перешла в общее наступление на участке от Припяти до Днестра.” Н.Е. Какурин, И.И. Вацетис, Гражданская война 1918-1921, СПб, Полигон, 2002 А ведь как красиво и пафосно звучало выше от Олежека: На рассвете 4 июля Западный фронт (общей численностью более 270 тысяч бойцов против 120 тысяч польских перешел в решительное наступление. А то, что 6го мая поляки взяли Киев ничего не говорит, или то что Киев теперь польский тоже признали другие государства? Более того, поляки были отнюдь не освободителями: вторжение поляков на Украину в апреле-мае 1920 года сопровождалось массовыми еврейскими погромами и массовыми расстрелами? Тысячи евреев погибают во время резни в городах Ровно и местечке Тетиево. Массовые расстрелы мирного населения в деревнях Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка. Украинские газеты того времени полны сообщений с мест, куда ступила обутая в американский ботинок нога польского солдата: �В Черкассы 4 мая доставлено 290 раненых из городов и местечек, занятых поляками, — говорилось в одном из сообщений, — женщины и дети. Есть дети в возрасте от года до двух лет... Раны нанесены холодным оружием�. Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. — М.: Вече, 2001, с. 38 Еще хроники геноцида: В исторических документах и литературе приведена масса свидетельств о жестоких расправах поляков, в том числе и офицерства, над белорусами и украинцами после оккупации Польшей территорий Западной Белоруссии и Западной Украины в 1919 - 1920 гг. По польским архивным данным, на оккупированных землях лишь в 1922 г. произошло в разных местах свыше 800 восстаний против панского засилья. Польские офицеры, получившие во владение захваченные земли, вели активное ополячивание и окатоличивание белорусского и украинского населения. С помощью карательных частей, жандармов и прочих служителей было отобрано у православных 288 храмов, 7 монастырей, более 100 церквей. К 1921 г. в Западной Белоруссии из 400 национальных школ осталось не более 37. При подавлении выступлений коренного населения использовались армия, в частности кавалерийские дивизии. Польский министр Скульский заявлял в 1925 г.: �Я заверяю вас, что через десять лет вы днем с огнем не найдете ни единого белоруса в Польше� Положение в западных украинских и белорусских землях являлось особенно тяжелым. Здесь проводилась беспощадная политика ограбления местного населения, обезземеливания, унижения местной культуры и ополячивания, насаждения неграмотности. В 1918 г. в Западной Украине, например, насчитывалось около 3600 народных школ, а в 1938 г. – менее 250. Английский наблюдатель Геннет (из лейбористов) отмечал в 1927 г., что страшная нищета индийского крестьянства ничто по сравнению с нищетой крестьянства Западной Украины. В следующие 10 лет положение ухудшилось еще больше, доходя до катастрофы. Потребление сахара уменьшилось на 93%, соли – на 72%, угля – на 50%. Спички для многих стали роскошью (!), люди снова начали возвращаться к огниву и лучине! Население удерживалось в подчинении жесточайшим террором. Курс был задан еще в 1925 г. В октябре газета �Речь Посполита� писала: �На южных окраинах создалось фатальное положение; если в течение нескольких лет не произойдет перемены, вспыхнет одно сплошное вооруженное восстание. Если мы не потопим его в крови, оно отторгнет у нас несколько провинций. Ответ на восстание один – виселица, и больше ничего. Необходимо все тамошнее население сверху и донизу подвергнуть такому террору, чтобы в жилах застыла кровь�
O
Olek1
9 апреля 2013, 18:58
хорошая пропагандистская подборка Никто и не утверждал, что Польша процветала.Странно было бы за несколько лет наладить хозяиство и построить достойную армию.Таких выкладок при Союзе наклепали достаточно, поэтому не хочу даже пытаться оспорить.Один опус про численность армии чего стоит.Совсем уж потешным выглядит обвинение в попытке захвата Украины.Какой дурак будет пытаться завоевать православную страну, кот. больше самой Польши? Пилсудский пытался построить вокруг себя санитарный пояс от большевиков, поэтому и поддержал укр.националистов. Но те вообще не были готовы к какой-либо самостоятельности.Впрочем, оставим глупости на Вашей совести...Человек был, конечно, не идеальный, но Европу спас...на 25 лет.
O
Olek1
9 апреля 2013, 12:34
ложь про храмы Посмотри внимательно православную прессу. Наш батюшка посетил недавно Польшу и был очень благодарен,т.к Польша единственная страна в которой не было разрушено ни одной церкви.Кстати, в Польше достаточно и православных поляков.
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 12:45
ну конечно - только ты глаголешь истину. Один твой пост что только СССР дружил с гитлером и твой слив, когда я написал что и англичане с французами с гитлером миловались. а вы-поляки вообще с гитлером на Чехословакию напали - уже много доказывает о твоей "правдивости")))
R
Rоmаn
9 апреля 2013, 14:05
Позвольте уточнить Германия оккупировала Чехию хоть на основании какого-то соглашения (Мюнхенского, пусть и ублюдочного), Польша же захватила Тешинскую область АБСОЛЮТНО без согласия кого-либо, даже Запад офанарел от такой наглости (Черчиль:Польша гиена Европы). Таким образом именно Польша фактически оказалась ПЕРВЫМ оккупантом после 1-й Мировой в Европе
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 12:49
т.к Польша единственная страна в которой не было разрушено ни одной церкви. Про взрыв собора Александра Невского в Варшаве в 1924-1926 годах ты скромно умолчал, лжец? И таких взорванных православных храмов было достаточно в Польше тех лет!
s
sash1211
9 апреля 2013, 13:27
ru.wikipedia.org/wiki/Польская_православная_церковь В течение двух летних месяцев 1938 года, в рамках политики полонизации, которая проводилась в Польше в 1938—1939 годах, было разрушено 127 православных храмов, треть всех церквей существовавших на юго-востоке Польши[
O
Olek1
9 апреля 2013, 15:17
посмотрел и согласился Однако, странно для гонимой стороны иметь: Монастыри: В юрисдикции Польской Церкви находится 13 монастырей: 11 — на территории Польши, 2 — в Бразилии. Наиболее известные монастыри: ставропигиальный мужской монастырь святого Онуфрия в Яблечне, Супрасльский Благовещенский мужской монастырь, Марфо-Мариинский женский монастырь на горе Грабарке. Система высшего духовного образования Польской Церкви включает 3 учебных заведения: Православную духовную семинарию в Варшаве, Христианскую богословскую академию в Варшаве, а также кафедру православного богословия в Белостокском университете. Кроме того, в Польше действует Иконографическая школа, а также Школа псаломщиков и церковных регентов.
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 15:36
Однако, странно для уничтожаемой стороны иметь армию Андерса и войско польское.
i
ilya22
9 апреля 2013, 18:04
Наш батюшка посетил недавно Польшу и был очень благодарен,т.к Польша единственная страна в которой не было разрушено ни одной церкви "Нашему бытюшке" историю следовало бы подучить, а подом лизать ниже спины полякам. В его церковные дела не вмешиваются и он пусть не лезет куда не просят. Факты же вещь упрямая: С помощью карательных частей, жандармов и прочих служителей было отобрано у православных 288 храмов, 7 монастырей, более 100 церквей
O
Olek1
9 апреля 2013, 20:41
должен признать что я не знал о разрушении храмов! Я историей Польши не занимаюсь, меня больше белое движение занимает. Имею право на ошибку.Однако, прошу обратить сколько сейчас в Польше приходов Польской Церкви на 2012 г. — 237 (226 — в Польше, 11 – за границей), численность клира — около 420 чел., численность верующих — около 500 тысяч.А сколько в России польских костёлов? Сейчас нам мигом с пл. Дзержинского доложат...тут есть один делегат.
п
пл.Дзержинского.1
10 апреля 2013, 07:34
слился польский лжец и давай стрелы кидать - а сколько польских церквей а сколько марсианских. Утрись и помолчи, польское чудило)))
в
винница
9 апреля 2013, 12:18
Olek1, ну что тут поделаешь, такие мы Славяне дикари. У вас Поляков в 20-30 годы появилась возможность безнаказанно по издеваться над Русскими, Хохлами и Бульбашами; вы по полной этой возможностью воспользовались. В 39-40 году сперва Русские должок вернули, а затем 42-43 годах на Волыни уже Хохлы резали Поляков под Немецкой крышей. В общем милые браняться только тешатся, под восторженные аплодисменты всего остального мира.
O
Olek1
9 апреля 2013, 13:47
ничто не идеально Я учился в универе с парнем из Польши, его дед выехал из своей(польской) деревни на Украине в Польшу ночью, утром вырезали всех.Это вовсе не говорит, что не было головорезов-поляков. Да и трудно остаться нормальным в условиях тотальной войны и страха.Опять же были заинтересованные лица...Не хочу никого оправдывать. Я лишь попробовал развенчать определённые стереотипы.И главного врага хотелось показать,большевизм, и у него нет национальности...
TL
Theri Lova
9 апреля 2013, 14:08
Главный враг, все-таки, фашизм. А у него национальность есть
в
варвар1
9 апреля 2013, 12:42
Сталин нанёс удар в спину полякам. Точнее будет. Сталин нанёс удар, полякам в задницу! Поляки тогда, (как и сейчас,) были врагами СССР. И тем что, гнобили немцев, на халявно захваченных немецких землях, спровоцировали Гитлера напасть на них. Тем самым, они подставили Сталину задницу (голова к тому времени уже в была в Британии), куда Иосиф Висарионыч нанес удар. Разве можно, Сталина, за это осуждать?
g
gavryusha
9 апреля 2013, 12:53
Олек, не забывай и это советовать "вбить в инет" www.yaplakal.com/forum2/topic257310.html
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 13:02
такие как он ЭТО забыли и не хотят вспоминать)))
А
Адекват
9 апреля 2013, 13:45
Спасибо друг) ..сегодня лень писать.. ты тут почти в одиночку гоняешь русофобских историков)))
R
Rоmаn
9 апреля 2013, 13:52
Удара в спину не было. Был возврат своего в условиях польского бардака 1. 17 сентября 1939-"Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей". Правительство бежало в Румынию 17 сентября 39 2. Польский командующий Смигы (17.09.39):"С Советами боевых действий не вести" 3. Польша НЕ объявляла войну СССР в связи дейстиями СССР 17.09.39 4. НИ одна страна (Англия, Франция и т.д. ) не объявила войну СССР в связи с действиями СССР (а они ж были союзниками!). Более того, Черчилль одобрил действия СССР. 5. СССР не двинулся далее линии Керзона, которая и была признана всей Европой в 1919 справедливой восточной границей Польши. Итого-Пострадавшая сторона не хочет воевать с СССР (с Германией продолжает!), Запад не заступается за нее (а против Германии он объявил войну в начале сентября)-ну очень странный "удар в спину". Про Гродно не забудьте добавить о жестоко подавленном поляками восстании жителей города 17.09., которые пытались освободить город от поляков, когда узнали о решении СССР. 21.09 город был занят Красной Армией при самом активном участии жителей города (кроме поляков, конечно). СССР действовал правильно в целом, но внесудебные депортации и репрессии людей были трагической ошибкой и были абсолютно несправедливы.
O
Olek1
9 апреля 2013, 15:01
чушь для электората СССР, как и другие страны признал границы Польши до 39г -остальное разговоры в пользу бедных. Кстати, последнее крупное польское соединение прекратило сопротивление 4 октября. Вы и Вам подобные вообще тщательно прятали само наличие договора Риббентроп-Молотов.
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 15:38
СССР, как и другие страны признал границы Польши до 39г -остальное разговоры в пользу бедных. Той польши которую СССР признавал 17 сентября уже не было. Польский посол в Москве вообще 2 недели прятался от советских дипломатов и ничего не мого ни принять не объяснить так как польша уже канула в лету)))
O
Olek1
9 апреля 2013, 17:46
расскажи лучше где прятался от людей твой вождь в первые дни войны...
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 18:37
уровень твоих псевдоисторических познаний все более поражает) ооо, поляк еще одну сказку запостил. Уже давно всем известно что нигде сталин не прятался - есть документально подтвержденный список людей которых он принимал в Кремле всю ночь и весь день 22 июня. Сказки про то как он спрятался под кроватью на даче оставь для таких же слабоумных русофобов как и ты))) польши ТВОЕЙ к 17 сентября уже не было, гакнулась она медным тазом)))
O
Olek1
9 апреля 2013, 20:50
фиг ты угадал, вертухай! Во первых,я русский, и живу в России.Симпатизирую белому движению.Как ты бросился защищать уссатого козла, погубившего почти весь генетический фонд русских.Трус он был параноик.Кстати, согласно договорённости с Гитлером, напасть должен был раньше, но немцы не взяли Варшаву к 14му. Она пала 27го.Над поляками можно конечно посмеятся, но Минск взяли на 6 день войны..Бежали мы, хорошо было куда...
п
пл.Дзержинского.1
10 апреля 2013, 07:36
то русский, то белорус -ты уж определись польское чудило. А сказки твои русофобские конечно смешные - но не более. Слился ты по всем статьям и я тебя посылаю в пешее эротическое путешествие,лях)))
Ан
Американцы на Луне не были
9 апреля 2013, 11:55
Освободимся от фальсификации отечественной истории! maxpark.com/user/4236105473/content/1484756 НАПОЛЕОНОВСКОГО НАШЕСТВИЯ НЕ БЫЛО НИКОГДА
п
пeресмeшник
9 апреля 2013, 12:11
еще погугли "русские это фино-угры" - ваще атас романовы еще и расовую принадлежность лапотных финов подделали
Ан
Американцы на Луне не были
9 апреля 2013, 12:30
atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.com Загадки истории. Спорные факты и домыслы.
А
Адекват
9 апреля 2013, 13:43
Ну нет сил терпеть Не хотел сегодня ничего писать, но ваша ссылка, любезный, прямо взрыв мозга! наполеон не мог никуда дойти, т.к. дорога была шириной в 2 сажени!!!! Ну если мозгов не хватает, то хотя бы на людях не позорились бы! монголы, татары, поляки, немцы, 100500 войн русско-польских ...всем хватало места, а наполеону не хватило бы значит... в очередной раз сокрушаюсь что на сайте нет смайлов - фейспалм и битиеголойобстену отлично бы подошли!
Ан
Американцы на Луне не были
9 апреля 2013, 14:10
Я рад, что Вам понравилась моя ссылка.))
А
Адекват
9 апреля 2013, 15:43
Тролить можно и по-тоньше! я сначала ответил, а потом на ник посмотрел ;)
s
stranger_76
9 апреля 2013, 12:06
Как Геббельс использовал массовое убийство в Катыни Так же, как Рамсфельд использовал пустую пробирку якобы из Ирака. Достойный продолжатель...
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 13:00
Польша защищала земли территории,кот. она имела до раздела то есть по вашей логике нынешняя Россия может спокойно забрать все те земли которая типа она имели при царях-имераторах? При чем здесь что польша имела при каких то разделах - давайте еще про империю татаро-монгол вспомним или про римскую и тоже перекроим карту))) После 1 мировой страны антанты выделили земли Польше. Про линию Керзона слышали? То что потом большевики отдали свою землю вам в результате поражения, а потом при сталине забрали - ничего удивительного. вы пакостили России тогда, Россия напакостила вам потом - все в расчете. Нечего вести себя по хамски и требовать что бы с вами не вели себя так же)
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 13:12
кстати в других странах Европы почему то православные храмы не взрывали с такой гнилой отмазкой как ваша - русские типа взрывают))) Поляки-русофобы отъявленные и гонители православия - здесь уж ничего не попишешь - прям как коммуняки.
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 13:42
смотрю лжец-поляк Olek1 с ужасным скрипом слился?)))
Л
ЛС
9 апреля 2013, 13:47
Немного о лжи : В своё время интересовался этой темой ( когда "вина СССР" считалась доказанной ). На период времени более поздний чем т.н.Катынь: 1) Подавляющее большинство репрессированых поляков была к этому периоду или несколько позже освобождена; 2) Учёт всех "поступивших" и "выбывших" вёлся чётко и без сантиментов , в т. числе умершие от болезней и других причин , сбежавшие , освобождённые , осуждённые за антисоветскую деятельность и направленные в места лишения свободы, осуждённые и расстреляные ,принятые на службу в армию ! и т.п. . По арифметике баланс сходится и откуда взялась "неучтёнка" для Катыни - не ясно; 3) Общая смертность была значительно ниже чем в аналогичных случаях у поляков , немцев ,наших лагерях "для жителей СССР" ,англичан , американцев; 4) Массовые расстрелы были не характерны для этого периода - после различных "Землячек" репрессировали более точечно и с неким подобием права. В этом так сказать "позитивная" роль Берии по сравнению с предшественниками. Однако до конца недоразбирался и поэтому хронология по Гебельсу из статьи заинтересовала: В конце марта удалось вскрыть поверхностный слой одного из семи холмов, на которых уже росли молодые деревья. Скоро этот убежденный национал-социалист понял, что имеет дело с массовыми могилами, в которых находятся сотни убитых мужчин. Геббельс узнал об этом 8 апреля 1943 года, и уже следующей ночью он диктовал своему секретарю: �Недалеко от Смоленска найдены массовые польские могилы. Большевики в этом месте просто застрелили и закопали в общих могилах около 10 тысяч польских пленных, среди которых были также гражданские лица, епископы, интеллектуалы, представители творческих профессий и так далее�. Тем временем эксгумация трупов в Катыни продолжалась, и работы проводились уже с помощью подневольных русских из окрестных населенных пунктов, а также военнопленных. Вскоре стало ясно, что речь идет в основном об убитых польских офицерах. однако доказательства обратного были весьма убедительными: свидетельства местных жителей, высота посаженных !?! на этих могилах деревьев, степень разложения трупов, личные письма. В первых двух фрагментах явно нарушены причинно-следственные связи : вначале Гебельс делает выводы и лишь значительно позже ведётся поиск фактов. В последнем фрагменте ссылка на местных жителей просто цинична , остальные расчитаны на некритичное восприятие. Деревья вблизи были , на могилы при условии , что это осознаная фальсификация - не трудно подсадить ; степень разложения зависит от природно-климатических условий , состава почвы и т.д. и т.п. и за такой срок сильно выравнивается. Да и пару тухляков всегда можно подкинуть; личные письма ? - ещё проще , чем деревья и трупы.
С6
Слава 66
9 апреля 2013, 13:52
Согласно Нюрнбергского военного трибунала и последующего за ним проиговора преступление в Катыне совершили немцы. Я что-то не припомню, чтобы приговор был отменен. А вот полякам надо озаботиться о своих кровавых преступлениях, ну например, как они замучили 60 тыс. красноармецев или как вместе с Гитлером разорвали Чехию.
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 14:17
че ты там нашел? че за писульку привел то?))) ты ответь за свой пост выше, что польша не разрушала православные храмы - или сливайся до конца уж. Мямленье твое мне неинтересно)
П
Пыня
9 апреля 2013, 14:55
Правда в том. что поляков расстреляли поляки Напомним, что этому предшествовали четыре попытки польских родственников подать иски в Европейский суд. Первая попытка состоялась в апреле 2006 года. Тогда 70 родственников польских офицеров, погибших в Катыни, обратились в Страсбург по поводу ненадлежащего рассмотрения Россией уголовного дела № 159 (Катынское дело). Однако, поскольку истцы не прошли все российские судебные инстанции, иски были отклонены. Нынешняя попытка уже пятая. Об истории этой попытки следует рассказать подробнее. В конце ноября 2009 года в российских СМИ появились сообщения, что Европейский суд по правам человека в Страсбурге принял к рассмотрению жалобу �Волк-Езерска и другие против Российской Федерации�, объединяющую иски тринадцать родственников польских военнопленных офицеров, расстрелянных в Катыни. Сообщалось, что рассмотрению этой жалобы придан приоритетный статус. Но сегодня уже ясно, что это было предварительное рассмотрение на предмет возможности принятия Европейским судом польских исков к окончательному рассмотрению. На основании обвинений, изложенных в польских исках, Европейский суд направил России запросы, на которые наш Минюст 19 марта и 13 октября 2010 г. дал официальные ответы. Российская сторона сообщила в Страсбург, что результаты расследования, проводимого Главной военной прокуратурой РФ в течение 14 лет (1990‑2004 гг.), позволяют вести речь о �достоверно установленной гибели 1803 польских граждан�. В ответах также было подчеркнуто, что �таблички с фамилиями польских офицеров на памятнике в Катынском лесу не подтверждают в правовом смысле ни того, кто там похоронен, ни того, кто там был убит�. При этом российский Минюст сослался на то, что �эксгумацию 1943 г. в Катынском лесу, согласно архивным документам, Техническая комиссия польского Красного Креста и международная комиссия не проводили идентификацию извлеченных останков в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства�, а �список лиц, якобы опознанных в 1943 г. и опубликованный в книге �Amtliches Material zum Massenmord von Katyn�, изданной властями Германии в том же году, не является доказательством по уголовному делу № 159�. Подводя итог, заместитель министра юстиции РФ и Уполномоченный РФ при Европейском суде по правам человека Г. Матюшкин отметил, что жалоба польских заявителей на нарушение статьи 20‑й Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, является неприемлемой и предложил Европейскому суду её отклонить. Российские ответы вызвали крайнее неудовольствие польского правительства, которое решило выступить в Европейском суде на стороне своих граждан в качестве третьего лица. Оно направило в Страсбург два меморандума, в которых подвергло российские ответы жесточайшей критике. Европейский суд благосклонно отнесся к позиции польской стороны и, как говорилось, 15 июля 2011 г. обнародовал первые выводы по вопросу обоснованности претензий польских родственников жертв Катыни к России. В ближайшее время Европейский суд будет рассматривать два дела: �Яновец и другие против России� и дело �Волк-Езерска против России�, объединившие иски и других польских родственников. Но, как говорится, лиха беда начало. В случае положительного решения по указанным первым двум искам, число поляков, желающих получить компенсацию от России, будет увеличиваться в геометрической прогрессии. Общее количество исков со стороны польских родственников жертв Катыни может многократно превысить любые государственные иски. Подобное уже имело место, когда представители еврейской диаспоры в Америке и израильские граждане стали в частном порядке предъявлять иски к Федеративной Республике Германия за Холокост.
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 15:04
Существенным прорывом в деле о судьбе пленных красноармейцев в польских лагерях стало издание в 2004 г. многостраничного (912 стр.) российско-польского сборника документов и материалов �Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.�. 338 документов и свидетельств из польских и российских архивов, вошедших в данный сборник позволяют уяснить обстоятельства гибели красноармейцев. Обстоятельную рецензию на сборник подготовил журналист Алексей Памятных. Она опубликована в журнале �Новая Польша� (10/2005). Российское предисловие подготовлено ответственным составителем сборника, профессором МГУ им. М. В. Ломо�но�сова Г. Ф. Матвеевым. Польское — ответственным составителем сборника, профессором университета Николая Коперника в Торуни З. Карпусом и его коллегой профессором В. Резмером. Особый интерес представляет предисловие, подготовленное польскими авторами. Несмотря на неопровержимые факты и документы, прямо свидетельствующие об ответственности верховных польских властей за бедственное положение пленных красноармейцев, польская сторона пытается доказать обратное. В данном случае следует говорить не о неверной интерпретации документов сборника, а о действиях, граничащих с фальсификацией или подлогом.
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 15:06
поляки даже в общей книжке фальцифицируют историю))) Полный разбор книги которую постит поляк Olek1 www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed32.php
O
Olek1
9 апреля 2013, 15:54
всегда будут недовольные А вообще, мнение журналиста...мягко говоря, неубедительно.Ещё можно спросить мнение красноармейцев...тоже аргумент.
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 16:01
мнение довольно аргументированное - но японимаю что для вас, поляков это не прокатит))) Конечно только мнение поляков и "белорусов" разговаривающих на польском для вас аргумент)))
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 15:34
Красноармейцы шли резать и убивать а поляки что до этого делали на украине пока шла гражданская война в России? Цветы сажали? Закрыл бы ты рот, потомок польских убийц мирного украинского, белорусского и русского населения!
O
Olek1
9 апреля 2013, 17:26
зря хамишь, вертухай Если бы твой идол, Дзержинский, узнал, что ты сомневаеьшся в том, что его родной город,Вильно, не польский, он отрезал бы тебе язык.А если по существу, то шла борьба с большевизмом, а большинство офицеров в польской армии были из царской армии. Когда они вошли на Украину они увидели, что те вытворяли с их товарищами,их женами и детьми...Ты ожидал, чтобы они остановились? В гимназии чешского городка Моравска Тшебова учились дети русских эмигрантов, покинувших Россию после революции. Однажды учеников попросили за два академических часа написать сочинение, - все, что они вспомнят о своем пребывании в России. Позже подобный опрос провели сразу в нескольких зарубежных школах для русских. А в 1925-м году вышел сборник “Дети эмиграции”. Вот такой запомнили дети революцию и её последствия для России (выбранные цитаты из сочинений): “Большевики ушли, в город вступили поляки. Начались раскопки. На другой день я пошел в чека. Она занимала дом и сад. Все дорожки сада были открыты и там лежали обрезанные уши, скальпы, носы и другие части человеческого тела... разрывши землю, власть нашла массу трупов с продырявленными горлами. На русском кладбище откапывали жертвы, все со связанными проволокой руками, почему-то черные и вздутые”. “Это было время, когда кто-то всегда кричал “ура”, кто-то плакал, а по городу носился трупный запах”. “Солдаты, тонувшие в цистернах со спиртом, митинги, семечки, красные банты, растерзанный вид”. “Чувствовать, что у себя на родине ты чужой, - это хуже всего на свете”. “Когда полк проезжал мимо церкви, к брату стали подъезжать казаки, прося его: “Ваше Благородие, отпустите у храма землицы родной взять”. Эти закаленные рядом войн казаки плакали, когда набирали “родной землицы” у алтаря, бережно сыпали в сумочку и привязывали ее к кресту”. �Видел я в 11 лет и расстрелы, и повешение, утопление, и даже колесование�. “Чека помещалась в доме моих родителей. Когда большевиков прогнали, я обошла неузнаваемые комнаты моего родного дома. Я читала надписи расстрелянных, сделанные в последние минуты. Нашла вырванную у кого-то челюсть, теплый чулочек грудного ребенка, девичью косу с куском мяса. Самое страшное оказалось в наших сараях. Все они доверху были набиты растерзанными трупами. На стене погреба кто-то выцарапал последние слова: �Господи, прости�”. “Матросы озверели и мучили ужасно последних офицеров. Я сам был свидетелем одного расстрела: привели трех офицеров, по всей вероятности мичманов; одного из них убили наповал, другому какой-то матрос выстрелил в лицо, и этот остался без глаза и умолял добить, но матрос только смеялся и бил прикладом в живот, изредка коля в живот. Третьему распороли живот и мучили, пока он не умер”. “Добровольцы забрали Киев, и дедушка со мной пошел в чрезвычайку, там был вырыт колодезь для крови, на стенах висели волосы, ночью я не мог спать, то снилась чрезвычайка, то что стреляют”. “Я очень испугался, когда пришли большевики, начали грабить и взяли моего дедушку, привязали его к столбу и начали мучить, ногти вынимать, пальцы рвать, руки выдергивать, ноги выдергивать, брови рвать, глаза колоть, и мне было очень жаль, очень, я не мог смотреть”.
п
пл.Дзержинского.1
9 апреля 2013, 18:30
уже и оскорбления посыпались от потомка польских убийц-как все старо. Какого черта польская армия ВООБЩЕ поперлась на украину во время гражданской войны? Захотелось чужой землицы? пострелять захотелось? Пограбить вам захотелось? И кстати белые офицеры ненавидели поляков так как знали вашу подлую сущность, сущность шакалов, готовых в любой удобный для вас момент куснуть Россию.
O
Olek1
9 апреля 2013, 20:33
с тобой стало неинтересно иди читай переписку Каутского с Энгельсом...
п
пл.Дзержинского.1
10 апреля 2013, 07:32
слился потому что ты по всем вопросам. Давай опять басенки порассказывай как поляки церкви не взрывали)))) Здорова я тебя приложил, польская чудила)
АМ
Александр Македонский
9 апреля 2013, 15:51
"олекам-полекам", "пересмешникам" "квазям"и прочим к счастью немногочисленным здесь "буратинам". Есть 2-а наиболее неблагодарных народа, которые должны по гроб жизни быть благодарны РОССИИ-СССР, за то что не только имеют свои государства, но ВООБЩЕ существуют на Земле как народ. Это поляки и евреи. Евреи были бы вообще уничтожены, а поляки или ОНЕМЕЧЕНЫ еще в 19 веке или уничтожены и частично превращены в рабов в 20 веке. Задумаешся, а не лучше ли было им под Алоизычем остаться. Вот и вопросов бы не было.
M
Major23
9 апреля 2013, 17:40
польша главный и извечный враг руси Вообще, всю русскую историю (т.е. историю Руси – не только Восточной, а всей!) можно рассматривать через призму польской агрессии на русские земли и противостояния ему. Может, стоит начинать его с XI века, то есть с т.н. �болеславовых походов� и борьбой за червенские города, но полноценное его начало определённо состоялось в XIV веке, то есть с завоевания польским королём Казимиром Великим Галицкой Руси. Далее наступление Польши на Русь шло поступательно и успешно до XVII века. 4 ноября – официальный праздник в России, день нашей страны, имеет для нас огромное значение: это не просто начало поражения поляков в той конкретной военной кампании и их скорого отступления из Москвы. Это крайняя дата многовековой польской агрессии на Русь, самая дальняя географическая точка их завоеваний и подлинный перелом всей нашей истории. До этого поляки в основном наступали. После этого – после 1612 года – они в основном отступали, вплоть до ликвидации их государственности в конце XVIII века.
M
Major23
9 апреля 2013, 17:47
а здесь карта руси samuraev.narod.ru/maps/m002.htm
K
Krez
9 апреля 2013, 20:48
Обычная геббельсова трескотня! Смотрите сами. Есть такое понятие как регламент проведения казней, он существует не только у нас, но и в других странах. Так вот - по регламенту никаких документов, а уж тем более писем у расстрелянных быть не может! А уж тем более писем, квитанций и других документов, что характерно датируемых 41-42 годами - это нонсенс! Тем более если расстреляли в 40-м, то откуда документы у убиенных с 42-м годом взялись?! Далее манере расстрела - все убитые были связаны бумажным шпагатом, он выпускался на тот момент только в Германии... Хотите сказать, что НКВД закупали за валюту его у Германии для расстрелов? Уж как-то расточительно! Расстреляны они были не из наганов или ТТ, а немецким оружием типа Вальтер, на что либералы кричат - чекисты специально закупили немецкое оружие, чтобы все свалить на немцев. Но тогда выходит, что чекисты уже в 40-м знали, что в 41-м году под Смоленском будет стоять немецкий вермахт? Это же ЧУШЬ! Далее, патроны использовались биметаллические, которые германия приняла на вооружение только в 41-м! году!!! Т.е. ну ни как их в 40-м году жечь не могли в виду их полного отсутствия в природе. Тот самый документ на который ссылался Дима Айфон вообще полная чушь, созданная во времена Горбачева, либо Ельцина. Сами посудите - на документе нет архивного и регистрационного номера, что само по себе выглядит несуразно - без них это не документ вообще, а какая-то писулька! Так же почему никого не смущает название партии КПСС, которой в 40-м году как бы не существовало - была партия ВКП(б). Далее место захоронения - пионерлагерь для детей родителей, служащих в НКВД. Лагерь работал с 38-го года и до самой войны... Чекисты наверное своих детей заставляли закапывать убитых?! ))) Единственно нормальная гипотеза выглядит так: во время летнего наступления немцам попал в руки лагерь польских военнопленных-офицеров и они не долго заморачиваясь решили их просто кокнуть, что они в-принципе всегда и делали. Ну а уже в 43-м году, когда стало пахнуть жаренным, Геббельс и вытащил эту историю, но уже в своей интерпретации... А уже в 21 веке некий президент РФ повторил за Геббельсом и дико извинялся от имени всех россиян... Сижу вот и думаю - теперь понятно почему у русских все время какая-то хрень происходит, понятно почему они по человечески пожить не могут... С такими вождями разве это возможно - то вор, то предатель... Ведь один раз повезло, когда Сталин был и все...
в
винница
9 апреля 2013, 22:44
С Вашей версией можно было бы согласиться, если бы лагерь с Поляками был бы под Минском, который Немцы взяли с ходу через неделю. А Смоленск с ходу не взяли. Дорога Смоленск - Москва была перерезана в середине июля. И Смоленск и Катынь в фактическом окружение, но в зоне контроля Красной Армии находились ещё неделю. Это означает, что длительное время в лагере не было охраны и большая часть Поляков, просто с голодухи должна была разбежаться по деревням и несколько сот по крайней мере всплыть после войны, а этого не произошло... Значит все они уже были в братских могилах. А шпагаты и пули с обеднённым ураном для Вальтеров это не доказательство, их откопали уже в 1943 году, для подтверждения версии, что Поляков грохнули Немцы. Письма от 42 года - приветы с того света, тоже не проблема накропать. У меня на работе бюзгальтеры знаете, как мастерски подделывают подписи на документах, от подлинных не отличишь.
K
Krez
10 апреля 2013, 09:41
часть Поляков, просто с голодухи должна была разбежаться по деревням А почему бы и нет? Почему они не могли разбежаться и почему их потом не могли опять собрать немцы? Зачем немцам эти головняки в виде нескольких тысяч польских офицеров? Вот и грохнул Арайс их и вего делов...
в
винница
10 апреля 2013, 14:37
А смысл Немцам их снова собирать, в том же самом лагере, чтобы потом грохнуть. Делать им больше нечего. Сплошного фронта не было. И Поляки всё же не Арабы, перед среднерусским лесом в августе месяце инстинктивного ужаса не испытывают, даже ночью. Языкового барьера тоже нет. Несколько процентов полюбому должны были добрести до Польши. И когда проходили экспертизы по захоронениям, после освобождения Смоленска, даже приехавшая на раскопки Гарриманша, имела поручение от Рузвельта - незаметно подкинуть в могилы вещдоки - Немецкие шпагаты и пули образца 42-года; что уж говорить тут о Советских экспертах. В то время всем и Сталину и Черчилю, и Рузвельту было это выгодно.
K
Krez
10 апреля 2013, 09:45
пули с обеднённым ураном для Вальтеров это не доказательство какие еще обедненный уран в пулях?!! вы о чем вообще батенька? биметаллические патроны - это всего навсего лишь означает то, что гильзы тип Парабелум стали делать из обычного железа покрытого потом лаком, а не из латуни как это делали раньше! И они никак в 40-м году появится у НКВДешников не могли за их отсутствием в природе, а вот в 41 году у немцев они уже и появились в частях...
v
vovansokol
10 апреля 2013, 02:36
Подготовка к Нурнбергу-2 Что бы точно понять ,какую цель преследуют статьи подобного типа,нужно посмотреть ролик в Ютубе "С.Кургинян о фашисткой подоплеке Нюрнберга-2"
ю
юрарос60
16 апреля 2013, 17:13
С помощью местных жителей удалось раскрыть эту тайну, и теперь нашему взору предстало ужасное зрелище опустошения человеческой души�. Это слова Геббельса!!! А мы и не знали,что он так любил людей, был таким ранимым, так страдал, когда "увидел" "ужасающее зрелище" в Смоленской области. Так старался вместе с "польскими интеллектуалами" раскрыть и назвать виновников этого злодеяния, что забыл о десятках миллионов, которых уничтожил сам, в том числе и в Польше. А самое интересное, похоже, что на западе этому "величайшему человеколюбу" и "самозабвенному борцу за правду" до сих пор продолжают верить.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем