Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Вопрос отношения к России и конфликту на Украине расколол немцев, заявил SZ эксперт Кай-Олаф Ланг. Популярная в Восточной Германии АдГ хочет возобновить сотрудничество с Россией. Правительственная коалиция наоборот все жестче отзывается о Москве. Масла в огонь раздора добавил и инцидент в Лейпциге.
Мартин Новак (Martin Novák)
Мнения о вооруженном конфликте России и Украины в немецком обществе сильно поляризованы. Все более популярная "Альтернатива для Германии" требует прекратить военную и финансовую помощь Украине и восстановить отношения с Россией. Представители правительственной коалиции, напротив, в своих выступлениях все жестче отзываются и о Москве, и об "Альтернативе для Германии".
"Немцы сейчас больше ощущают себя сопричастными к конфликту на Украине. Российский удар дроном в аэропорту Лейпцига изменил ситуацию", — говорит в интервью Кай-Олаф Ланг, эксперт по Центральной и Восточной Европе, который работает в Берлине в Немецком институте безопасности и международной политики (SWP).
Seznam zpravy: Канцлер Фридрих Мерц в среду в Бундестаге критиковал пророссийскую ориентацию "Альтернативы для Германии" и повторил, что федеральное правительство не прекратит помогать Украине. Таким образом, немецкой военной помощи Киеву ничто не угрожает?
Кай-Олаф Ланг: Несомненно, она продолжится. Даже несмотря на учащение российских ударов и диверсий (Совершенно бездоказательное заявление эксперта. – Прим. ИноСМИ) и несмотря на политические споры в Германии. Правительство отправляет ясный сигнал о том, что помощь Украине, финансовая, гуманитарная и военная, нужна и что Германия понимает свою ключевую роль в этой поддержке. Это послание Украине, России, нашим европейским партнерам и Вашингтону о том, что наш курс остается неизменным.
— Днем ранее в парламенте Баварии выступал его премьер Маркус Зедер. Он жестко высказался о России и заявил, что жители Баварии никогда не отдадут эту землю в руки "Альтернативы для Германии" и политиков, защищающих нынешний российский режим. Для Зедера это небывало воинственное выступление…
— Я бы не сказал, что эта речь выбивается из остальных. Возможно, она была больше ориентирована на саму Германию.
По опросам ясно, что большинство немцев по-прежнему за помощь Украине. А история с российским дроном в Лейпциге изменила ситуацию в том смысле, что заставила многих немцев увидеть в России большую угрозу.
По опросу телеканала ARD, 56% немцев чувствуют угрозу, исходящую от России. Причем старшее поколение ощущает ее острее, так как в них живы воспоминания о холодной войне. Ощущение, что Германия стала целью для России, усиливается.
Ведь долгое время этот конфликт был для немцев абстрактным. Германия не на так называемой фронтовой линии, в отличие от стран Прибалтики и Польши. Ситуация изменилась в том, что сейчас мы ощущаем большую сопричастность к этому конфликту.
— То есть диверсия в Лейпциге — это серьезная проблема?
— Конечно. Это не первая диверсия в Германии, но, как правило, все спускалось на тормозах. Мол, неизвестно, кто это сделал, что случилось, надо провести расследование, то есть формулировки были осторожными. С Лейпцигом все иначе, так как правительство уверенно назвало Россию виновницей.
Мы должны увеличить расходы на оборону, укрепить бундесвер, продолжить участие в международной бригаде в Литве. В широком смысле свой вклад в обороноспособность страны должен внести каждый.
Правительство не может справляться одно даже при участии армии и спецслужб. Должны включиться и федеральные земли, города, фирмы и так далее. Это задача для каждого. Так же к этому относятся в скандинавских странах.
— Не запятнали ли репутацию Украины обвинения в том, что это украинцы устроили взрыв на газопроводе "Северный поток"?
— Внутриполитически это, так скажем, взрывоопасная тема. Это лишний аргумент в копилке тех, кто считает, что для Германии полезнее сотрудничать с Россией и не помогать Украине. Поэтому важно, чтобы все подозрения рассмотрел немецкий суд, и чтобы процесс был прозрачным.
— Мы с вами беседуем через несколько дней после того, как "Альтернатива для Германии" на выборах в Саксонии-Анхальт получила 44% голосов. Насколько значительную роль в подъеме этой партии сыграла ее программа нормализации отношений с Россией и восстановления торгового сотрудничества?
— Это одно из "блюд" в длинном меню, которое они предлагают, если выражаться гастрономическими терминами.
Определенно это часть повестки данной партии. Ее политики называют это возвращением к прагматичной политике в отношении России. Прежде всего, в энергетике. В восточных землях это находит больший отклик. В той части Германии есть два крупных НПЗ, и один из них, Шведт в Бранденбурге, столкнулся с проблемами. Туда больше не поступает российская нефть, а кроме того, русские ограничивают и блокируют импорт казахстанской нефти в Германию. Дешевую нефть и газ из России "Альтернатива для Германии" считает частью плана экономического восстановления Германии.
Но, конечно, в программе партии избирателей привлекают и те пункты, которые не касаются России. Миграция или так называемая политика идентичности. Некоторые восточные немцы сегодня считают объединение Германии в 1990 году почти вражеским захватом и жалуются, что экономическая трансформация осуществлялась несправедливо по отношению к ним.
— А как настроен немецкий бизнес? Не хочет ли он примирения с Россией?
— Думаю, что большая часть бизнеса осознает, что современная Россия — опасный партнер. В области энергетики, конечно, есть сегменты бизнеса, которые хотели бы изменений, но миф о большом российском рынке, ключевом для немецкой промышленности и экспорта, больше не существует.
Сегодня для Германии важнее Центральная Европа, чем Россия.
