Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Россия и Украина близки к соглашению, заявил Трамп в интервью с Россом Даутэтом. Они обсудили поражение республиканцев на промежуточных выборах, импичмент в отношении Пита Хегсета, войну в Иране, конфликт на Украине и ряд других вопросов.
Президент Трамп побеседовал с Россом Даутэтом о поражении республиканцев на промежуточных выборах, войнах в Иране и на Украине, экономике и других темах. Ниже приводится расшифровка их разговора.
ИноСМИ теперь в MAX! Подписывайтесь на главное международное >>>
ИноСМИ теперь в MAX! Подписывайтесь на главное международное >>>
РОСС ДАУТЭТ: Господин президент, большое спасибо, что согласились на это интервью…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Спасибо.
РОСС ДАУТЭТ: Начнем с промежуточных выборов. Два года назад вы одержали крупную, некоторые сказали бы — историческую победу. А сейчас Республиканская партия потерпела на промежуточных выборах крупное, некоторые сказали бы — историческое поражение. Дайте свою политическую оценку тому, что произошло.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Ну, во-первых, моей фамилии не было в бюллетене. Но я активно агитировал за некоторых кандидатов. И думаю, будь там указана моя фамилия, ситуация была бы совсем другой, потому что вы видели уровень популярности и любви. Это была любовь. У нас проходили огромные митинги.
Никто никогда не видел таких митингов на промежуточных выборах. Не было ни одного зала, снаружи которого не оставались бы тысячи людей, не сумевших попасть внутрь. Но нужно было перенести голоса этих избирателей на кандидатов, которые им не нравились. Впрочем, дело не только в этом.
Они были против войны. Им не нравилось, что подорожал бензин, но ведь я добился низких цен. В Айове он стоил 1 доллар 85 центов за галлон. И когда цена поднимается с 1,85 до 3,50–4 долларов — это все еще ниже, чем при Байдене и Обаме. Во всем обвиняют войну. Думаю, в основном поэтому она им и не нравилась. Потому что, по-моему, все согласны: у Ирана не должно быть ядерного оружия. И у него никогда его не будет.
Но еще есть, как ни удивительно, сильная неприязнь к Израилю. Похоже, Израиль не любят. Война цены на бензин. Думаю, это основные причины. И, знаете, я всегда хочу держаться подальше от войн.
Я урегулировал восемь войн. Между Индией и Пакистаном могла начаться ядерная война. Я все уладил, прежде чем она разгорелась.Там сбили 11 самолетов и они были готовы действовать. Премьер-министр Пакистана сказал: "Трамп спас от 30 до 50 миллионов жизней". Я урегулировал много войн. Азербайджан...
РОСС ДАУТЭТ: Тогда давайте разберем все это по порядку.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Давайте.
РОСС ДАУТЭТ: Начнем с кандидатов. Вы сказали, что было трудно перенести вашу собственную популярность на кандидатов…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да.
РОСС ДАУТЭТ: …но во многих случаях вы сами их выбирали. Вы поддержали Кена Пэкстона в Техасе. Ему пришлось тяжело.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Конечно.
РОСС ДАУТЭТ: Вы поддержали Дарлин Грэм в Южной Каролине.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Но Корнин тоже проиграл бы. Дарлин я поддержал в честь человека по имени Линдси*, который был моим другом. Хороший политик, хороший человек. Очень хороший человек. И она упорно боролась. Правда, она...
РОСС ДАУТЭТ: Но она проиграла в очень республиканском штате очень либеральному сопернику…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я победил в Южной Каролине с самым большим числом голосов в истории, причем с огромным отрывом. В Техасе с самым большим числом голосов в истории, с огромным отрывом. Я победил во Флориде, где, кстати, я его поддержал. И он будет прекрасным губернатором и прекрасным сенатором. Я поддержал их обоих. И если бы я этого не сделал, они бы не выиграли: ведь шла волна.
Знаете, многих я также значительно приблизил к победе. Посмотрите на Огайо: Джон Хастед — хороший человек, но он отставал на 15 пунктов. А в итоге проиграл один пункт, может быть, меньше. Он почти победил. Но я не оправдываюсь. В Огайо я тоже победил с самым большим числом голосов в истории.
РОСС ДАУТЭТ: Но почему не удалось. Почему эту поддержку не удается перенести? Вы ездили по стране и говорили: "Голосуйте так, словно моя фамилия есть в бюллетене". И люди так не проголосовали? Или проголосовали? Они это делали, потому что сердились на вас из-за...
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Нет, думаю, они просто не пошли голосовать. Думаю, не пошли. В некоторых случаях им не нравились кандидаты. И это их право. Послушайте, уже трижды они не прислушивались ко мне. Два предыдущих раза я не так активно участвовал в кампании, как сейчас. В этот раз я выложился полностью. Провел, кажется, 30 митингов за 28 дней или что-то вроде того. Огромные митинги. И они были очень хорошими. И люди меня любили. Вы же видели — это было невероятно. Но возможно, они были не согласны...
РОСС ДАУТЭТ: Я хочу сказать, никто не спорит, что часть страны вас любит. Но, как вы сами сказали, есть и другая часть страны, которая, по вашему же описанию, была недовольна войной в Иране, недовольна экономикой. Давайте ненадолго об экономике. Вы передали мне данные по занятости, которые вышли буквально сейчас, через пару дней после выборов. Очень хорошие данные. Низкая безработица. Так было на протяжении всего вашего второго срока. Но каждый новый опрос показывает: люди недовольны экономикой так, как не были недовольны во время вашего первого срока. Стоимость жизни, инфляция и так далее. Все это только из-за войны в Иране? Или есть и другие проблемы, которые не удалось решить?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Вообще-то дело не в войне в Иране, потому что это феноменальные, исторически хорошие показатели. Думаю, мы плохо доносили информацию, возможно, и я тоже. Хотя я постоянно об этом говорил. Не знаю, сколько еще можно об этом говорить? Послушайте, пресса не освещает позитивные новости о республиканцах. И уж точно позитивные новости обо мне. Поэтому мне приходится делать это самому. Самому доносить информацию. Это одна из причин, по которым я проводил митинги. Но я говорил о том, насколько все хорошо…
У нас исторически хорошие показатели. Фондовый рынок на самом высоком уровне в истории. Правда, вчера из-за выборов мы потеряли 3 триллиона долларов. Рынок упал почти на 2000 пунктов из-за демократов. Они пришли, и мир сказал: "Я не хочу вкладываться при этих людях". Потому что все смотрят на то, что произошло во Франции, в Италии, по всему миру.
И говорят: "Это та же самая идеология". Но до этого… Давайте вернемся к позавчерашнему дню, хорошо? До выборов. Мы говорим о дне накануне выборов. Стоимость наших активов выросла на 25 триллионов долларов. Никто никогда ничего подобного не делал.
РОСС ДАУТЭТ: Но почему американцы этого не чувствуют? Ведь очевидно, отношения между вами и СМИ были напряженными на протяжении всей вашей карьеры.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Верно.
РОСС ДАУТЭТ: Но вы все равно выигрывали выборы, так?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да.
РОСС ДАУТЭТ: Почему же не удалось победить сейчас?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Думаю, мы плохо доносили информацию.
РОСС ДАУТЭТ: Что именно не получилось донести?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Мы не смогли донести суть. Вы только что видели данные по занятости, опубликованные на следующий день после выборов. Жаль, что они вышли не накануне. И показатели намного превзошли все ожидания — более чем на 125–130 тысяч. У нас было создано 165 тысяч рабочих мест…
РОСС ДАУТЭТ: Но разве американцы не должны замечать это? Судя по опросам, они недовольны своей повседневной жизнью, верно?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Думаю они это заметят в ближайшие два, три, четыре месяца. Теперь о пошлинах. Сейчас строятся заводы и многое другое на триллионы долларов. Поэтому такие показатели в строительстве, показатели занятости просто зашкаливают.
Знаете, я слушаю этих людей. А я очень хорошо разбираюсь в деньгах и финансах. Возможно, это вообще моя сильнейшая сторона, хотя и с границей я отлично справился. Я во многом хорош. Но если говорить об этом, посмотрите на наши показатели.
Подобного прежде не было. Пенсионные счета 401(k) достигли исторического максимума, причем с большим запасом. При других президентах с ними была катастрофа. Счета 401(k) сделали людей богатыми. И почему-то… Помните, на митингах я говорил: "Пожалуйста, посмотрите на свой счет 401(k), прежде чем идти голосовать". Возможно, люди…
РОСС ДАУТЭТ: Но ведь не у всех крупные накопления на счете 401(k). Важны зарплаты. Цены на бензин…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Но знаете что? Я спрашивал: "У кого есть 401(k)?" И почти половина зала…
РОСС ДАУТЭТ: У многих они есть. Давайте о ценах на бензин и Иране. Пару дней назад ваш вице-президент Джей Ди Вэнс написал в соцсетях: "Причина нашего поражения — война", имея в виду Иран. И в том посте он также говорил об Израиле. Вы согласны с его оценкой? Вы знали, что он собирается написать этот пост?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я с ним не спорю, кроме одного момента. Он спросил, что я об этом думаю. Я сказал: "Пиши, что хочешь…"
РОСС ДАУТЭТ: С чем именно вы не согласны?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Он упустил только одну вещь. Я бы это сказал, а он, может быть, не сказал бы, не знаю. Я его толком не спрашивал. Но если бы пришлось делать это заново, вы бы сделали? Речь об Иране. Вы бы атаковали Иран и лишили их… Потому что мы выиграли эту войну.
Теперь их страна чахнет, и они придут заключать сделку. Они точно хотят заключить сделку. Кстати, прямо перед выборами они хотели договориться. А теперь у них появился своего рода маленький сертификат надежды. Но мы были близки к сделке. Если бы не эти выборы, мы, возможно, уже заключили бы ее сделали это в ближайшие несколько дней. Но это дает им надежду. <...> Единственное, чего мне не хватило в сказанном, если он так считает, — а об этом вам нужно спросить у него: если бы пришлось повторить все заново, сделали бы вы это? Он ведь участвует в принятии решений. Мой ответ — безоговорочное "да", потому что нельзя позволить Ирану получить ядерное оружие.
Думаю, в исторической перспективе это окажется очень хорошим решением. Удачное ли оно с точки зрения сегодняшнего и завтрашнего дня? Возможно, нет. Но я должен делать то, что правильно для нашей страны. Если бы у них было ядерное оружие, мы с вами разговаривали бы иначе… Вот тогда меня действительно разнесли бы. Если бы они получили ядерное оружие во время моего срока, меня критиковали бы куда жестче, чем сейчас. Так что я не дал им получить ядерное оружие. Это большое дело. И они были готовы заключить со мной сделку. Мы бы договорились, если бы не эти выборы. И все равно договоримся, потому что они переживут свое…
РОСС ДАУТЭТ: Значит, теперь, когда промежуточные выборы закончились, вы не собираетесь обострять войну?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я к этому не стремлюсь. Не думаю, что для этого есть причины. Посмотрите, Ормузский пролив...
РОСС ДАУТЭТ: У них все еще есть ядерные материалы, верно?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: У них ничего нет. Все погребено под тысячами тонн горной породы. А благодаря Космическим силам, которые я создал, у нас есть невероятная телескопическая оптика. Я могу различить цвет красных точек на вашем галстуке. И мы наблюдаем за каждым из этих объектов: тремя, которые мы взорвали, а также за горой Пикакс.
РОСС ДАУТЭТ: Значит, в горе Пикакс что-то еще есть?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Мы этого не знаем.
Раньше не было. Активность там была очень небольшой. У них другие проблемы. Им не до горы Пикакс. Но если понадобится заяться Пикакс… Мы будем за ней наблюдать. Если понадобится заняться Пикакс, а сейчас такой необходимости нет, мы справимся за час, вопрос будет решен.
РОСС ДАУТЭТ: Так как будет выглядеть сделка, которая позволит открыть пролив, потому что важно подчеркнуть, что американские военные находятся там.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Нет, нет. Ваша любимая газета, The Wall Street Journal, два дня назад опубликовала статью, где говорилось: "Через Ормузский пролив проходит больше нефти, чем в начале войны". Только подумайте. У нас суда идут через него.
РОСС ДАУТЭТ: Суда, которые через него проходят, находятся под опекой крупной американской военной группировки. Так как нам заключить сделку, которая позволит вывести эту группировку?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Это не очень затратно.
РОСС ДАУТЭТ: Мы можем просто оставить их там на неопределенный срок?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: В конце всей этой истории страны, которые мы защищали, возместят нам абсолютно все расходы на войну. Мы вернем все эти деньги. Я им об этом сказал, и они это сделают — на сто процентов, потому что без нас их бы не существовало. В том числе и Израиля. Если бы не Дональд Трамп, Израиля бы не было, потому что больше года назад мы отправили туда прекрасные бомбардировщики B-2 и нанесли удары по трем объектам. Знаете, я называю это ядерной пылью. Они были набиты ядерной пылью.
До создания ядерного оружия им оставалось две недели. И если бы я по ним не ударил… Это был невероятный рейд. Люди говорили: "Ну, возможно, они попали…" А потом, когда туда пришли специалисты по атомной энергии, они сказали: "Точнее невозможно было и представить…" То есть объекты были полностью уничтожены.
РОСС ДАУТЭТ: Вы говорите, что не жалеете об этом решении. А есть ли у вас сожаления по поводу Израиля: вы жалеете о решении помочь израильтянам нанести по Ирану удары для ликвидации руководства? Ведь это изменило иранский режим и, похоже, подтолкнуло его к эскалации. Вы могли просто продолжать бить по ядерным объектам, верно?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да, можно было сделать и так, но там были люди, которые пошли бы дальше. Послушайте, я хочу добиться результата надолго, а не на короткий срок. Мы обезглавили их ядерный арсенал. Если бы я этого не сделал, Израиля сейчас бы не было.
Израиль бы исчез. Послушайте, я имею дело с этими людьми. Я имею дело со многими людьми — этим я занимался всю жизнь. Я заключаю сделки. И, очевидно, хорошие сделки, потому что заработал много денег и стал президентом. Знаете, это тоже сделка. Я стал президентом Соединенных Штатов. Многие умные политики думали: "Ну надо же, это должно быть легко", — но для них это оказалось трудно. А я стал президентом…
РОСС ДАУТЭТ: Нелегко.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я легко стал президентом. Вот чем я занимаюсь. Я имею дело с иранцами. Они применили бы ядерное оружие в течение суток — точно так же, как демократы немедленно отменят филибастер. И я пытаюсь донести это до республиканцев в Сенате. Демократы сразу же или при первой подходящей возможности отменят филибастер и сделают с нашей страной очень плохие вещи…
РОСС ДАУТЭТ: Я пытаюсь вместе с вами следовать за нитью разговора.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да, будем плести узор.
РОСС ДАУТЭТ: Давайте сплетем узор и поговорим о демократах. После промежуточных выборов вы выступили и поздравили демократов. Сказали, что готовы с ними работать.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Верно.
РОСС ДАУТЭТ: Назовите один вопрос, над которым вы хотели бы поработать с демократическим большинством.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я бы очень хотел что-нибудь сделать в области иммиграции.
РОСС ДАУТЭТ: Что именно? Вы считаете, что иммиграционная тема навредила вам на промежуточных выборах? Считаете, что жесткие меры вам помешали?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Думаю, и помогли, и навредили. За закрытие границы мне полагается пятерка с плюсом, потому что за четыре года при Байдене к нам приехали 25 миллионов человек. Многие из них, как вы знаете, были из тюрем и психиатрических учреждений, были наркоторговцами. Они приезжали со всего мира, а не только из Южной Америки. Думаю, я справился на пятерку с плюсом…
РОСС ДАУТЭТ: Некоторые из них, как вы однажды сказали, хорошие люди.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я это говорил… Да, некоторые хорошие, а некоторые очень плохие…
РОСС ДАУТЭТ: Просто уточняю.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Послушайте, там было 11 888 убийц, большинство из которых, больше половины, совершили не одно убийство. Их впустили в нашу страну. Многих мы уже выдворили. Думаю, я заслуживаю пятерки с плюсом.
РОСС ДАУТЭТ: То есть закрытие границы вам помогает, а что тогда вам навредило?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Думаю, вы согласитесь, что за это я заслуживаю пятерки с плюсом. За закрытие — пятерка с плюсом. Только что появились данные: за последние 17 месяцев через нашу южную границу не прошел ни один человек. Ноль. В отличие от 25 миллионов человек. Двадцати пяти миллионов. Они шли караванами.
Никто никогда ничего подобного не видел. За выдворение плохих людей я получаю очень высокие оценки. Но мне вредит то, что мы забирали и людей, у которых была хорошая работа, которые нарушили закон всего один раз — незаконно въехали в страну.
Большая часть страны считает, что их нужно выдворить. Многие же считают, что им следует разрешить остаться, если они хорошие люди, работают в компании по благоустройству, в гостинице или еще где-то, верно? В некоторых случаях платят налоги. И много людей считают, что им следует разрешить остаться. Так что…
РОСС ДАУТЭТ: То есть вы считаете, что ваша политика депортации зашла слишком далеко?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Думаю, она была слишком жесткой. Многие скажут, что все замечательно. Но многие с этим не согласятся. Думаю, в конечном счете мне это навредило.
РОСС ДАУТЭТ: Как бы выглядела сделка с демократами?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Сделка состояла бы в том, что мы что-нибудь выработали бы. Думаю, это вполне осуществимо. Но многие люди…
РОСС ДАУТЭТ: Осуществимо создать какой-то легальный статус для работников по благоустройству и…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да. Когда вы заходите в гостиницу и говорите: "Покажите документы", — а там женщина, которая работала горничной, уборщицей, официанткой, выполняла много полезной работы, прекрасно работала, — и вдруг ее выдворяют из страны, это тяжело. Это тяжелая история. Кроме того, при Байдене приехали 25 миллионов человек. Выдворить такое количество — это очень много людей. Но есть группа людей, я бы сказал, довольно далеко справа, которые хотели бы выдворить всех. А есть другая группа…
РОСС ДАУТЭТ: Кто-нибудь из этих людей работает в вашей администрации? Они сейчас с нами в этом здании?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да. Таких людей много. А есть люди с более умеренной позицией. То есть считают, что нужно выдворить убийц, насильников, наркоторговцев и всех опасных людей. Но для тех, кто уже здесь, в некоторых случаях уже 10–15 лет, выработать какое-то соглашение.
И есть еще третья группа — очень опасная: сторонники городов-убежищ, которые хотят оставить убийц.
Они не хотят выдавать нам преступников. У них есть убийцы, и они об этом знают. Я эту группу не понимаю. Они не хотят выдворять их из нашей страны. Хотят их защищать. А те действительно убивали людей. Это наркоторговцы. Очень плохие люди. И…
РОСС ДАУТЭТ: Но вы считаете, что сейчас в Демократической партии есть люди, которым была бы интересна такая сделка?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Думаю, да. Мне уже звонили.
РОСС ДАУТЭТ: Кто звонил?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я лажу со многими демократами, со многими людьми…
РОСС ДАУТЭТ: Я видел Джеймса Таларико, нового сенатора-демократа от Техаса, видел его на Fox News. Он сказал, что иммиграция — один из вопросов, по которым он хотел бы с вами работать.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Он говорил очень приятные вещи. И другие тоже. Из Южной Каролины. Многие победившие это говорили.
РОСС ДАУТЭТ: Вы ведь во время кампании иногда называли его Талафрико.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да, называл.
РОСС ДАУТЭТ: Как вы думаете, сможете работать с демократами, не оскорбляя их постоянно?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да, думаю, смогу.
РОСС ДАУТЭТ: Думаете?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я еще многих из них называю "тупократами", потому что...
РОСС ДАУТЭТ: Но вы…
РОСС ДАУТЭТ: Вы так сказали буквально на днях. Если ради заключения сделки понадобится полгода не оскорблять демократов, сможете?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Очень легко. Чтобы помогать стране.
РОСС ДАУТЭТ: А если они будут вести расследования против вас и вашей администрации, вы сможете с ними работать?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я делал это четыре года. То, что они со мной делали… Такого использования власти в качестве оружия еще не было. Они дважды объявляли мне импичмент. Некоторые говорят, что это пошло мне на пользу. Потому что я сумел…
РОСС ДАУТЭТ: Думаете, они снова объявят вам импичмент?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Не могу себе этого представить. Послушайте, что я такого сделал? У меня были лучшие два года в истории президентства. Вы только что прочитали показатели по экономике, по всем направлениям, вплоть до…
РОСС ДАУТЭТ: Кроме общественного мнения. Верно?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Ну, единственное общественное мнение… Вы ведь видели общественное мнение на митингах. У меня были самые масштабные митинги в истории. Больше всего любви, если хотите назвать это любовью. Этим людям нравится то, что я делаю. Им нравится то, что я сделал. Но, чтобы вы понимали, за два года, только подумайте, 91 день фондовый рынок находился на историческом максимуме. Мы создали больше рабочих мест, чем когда-либо в истории. У нас самый высокий объем экспорта. Мы экспортируем.
РОСС ДАУТЭТ: Позвольте спросить об этой экономике. Значительную роль в ней сыграл успех искусственного интеллекта. Я знаю, что здесь его называют суперинтеллектом. И вы неоднократно говорили: "Кто победит в гонке суперинтеллекта, тот завоюет будущее".
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Именно.
РОСС ДАУТЭТ: Но опять же, если посмотреть на опросы, американцы не любят центры обработки данных. Они довольно негативно относятся к ИИ, к суперинтеллекту. Что получает от ИИ обычный американец?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Для начала скажу: когда вы говорите "значительную роль" — да, это часть. Но мы еще и строим автомобильные заводы в невиданных прежде масштабах. Audi только что объявила о 4 миллиардах долларов…
РОСС ДАУТЭТ: Давайте о суперинтеллекте…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Нет, но вы сказали "значительную роль". Автомобили…
РОСС ДАУТЭТ: Одну из ролей.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: А фармацевтика? Eli Lilly, Merck, Pfizer. Они приносят сотни миллиардов
РОСС ДАУТЭТ: В экономике многое происходит. Но я хочу узнать о суперинтеллекте…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я знаю. Но еще никогда не было такой активности. Прямо сейчас, пока мы сидим здесь, идет строительство на триллионы и триллионы долларов. Через год, потому что начали они год назад, многие из этих заводов уже откроются и будут работать…
РОСС ДАУТЭТ: Я хочу понять, что получат американцы. Я разговариваю с людьми в Кремниевой долине, которые говорят: ваши решения по ИИ — самое важное, чем вы запомнитесь. Вот что они думают. При этом вокруг столько тревоги и опасений. И я хочу понять: вы же оптимист в отношении ИИ.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да.
РОСС ДАУТЭТ: Что обычный американец получит от этой технологии?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Извините, прежде чем отвечу. Причина моего оптимизма в отношении ИИ…
РОСС ДАУТЭТ: Да.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: …одна из причин в том, что председатель Си уехал отсюда две недели назад. У нас была прекрасная встреча. Он полностью сделал ставку на СИ, как я это называю, потому что это действительно суперинтеллект. Думаю, гораздо более удачное название: он ведь не искусственный. Он действительно супер.
РОСС ДАУТЭТ: Ну, по крайней мере именно к этому, как они считают. То есть мы участвуем в гонке с Китаем.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: И я говорил: кто выиграет эту гонку, тот и победит. Могущество, которое дает победа в этой гонке, очень важно.
РОСС ДАУТЭТ: В чем заключается это могущество…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: И у Китая нет проблем с центрами обработки данных и электричеством. И, кстати, у нас тоже их нет, потому что я разрешаю — я требую, чтобы они строили собственные электростанции. Каждый из этих центров, который сейчас строят при мне, создает собственную генерацию. И излишки электричества они сейчас отдают в старую сеть, которая у нас была. У нас старая, изношенная сеть, и энергия поступает туда. Это снизит цены на электричество.
РОСС ДАУТЭТ: Вы собрали здесь всех магнатов ИИ.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да.
РОСС ДАУТЭТ: И Илон Маск тогда сказал то, что часто повторяет: "Конечный результат развития ИИ, суперинтеллекта, — мы невероятно богаты, никому не нужно работать и все получают универсальный высокий доход".
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да.
РОСС ДАУТЭТ: Вы любите работать?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да.
РОСС ДАУТЭТ: Такое будущее кажется вам хорошим?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Нет. Думаю, он имел в виду вот что: когда в каком-то населенном пункте появляется дата-центр… Посмотрите на Западную Виргинию. Там все в восторге. Им это нравится. Говорят: "Приходите". И многим это нравится. Кстати, другим странам тоже. Вдруг начали строить их в Финляндии. Ведь если мы это упустим, то потеряем дойную корову. Это дойная корова. Но вот в чем дело.
РОСС ДАУТЭТ: Думаю, вы его выручаете. Вы берете его очень странное заявление и, будучи хорошим политиком, придаете ему нормальное звучание. Но люди в индустрии ИИ — я чуть не сказал "индустрии суперинтеллекта"…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Верно.
РОСС ДАУТЭТ: Вы на меня влияете…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Верно.
РОСС ДАУТЭТ: …они странные. Чудаковатые. Они выходят к зданию своей компании и говорят: "Эй, мы создаем эту потрясающую компанию, и есть десятипроцентная вероятность, что она уничтожит "человечество". Это как если бы вы стояли перед гостиницей [смеется] и говорили: "Вот мой новый отель, и он может рухнуть". Но вы считаете, что это неправда. Почему вас не тревожат страхи катастрофы, которые есть у людей, создающих эту технологию?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да. Прежде всего потому, что у Китая она будет, понимаете? Если у нас ее не будет, у Китая будет. Это поставит нас в невероятно невыгодное положение. Здесь все решается между нами и Пекином. Больше никого нет. У Китая она будет. Сейчас Китай отстает от нас на год, и это удивительно. Председатель Си сказал: "Вы действительно движетесь…" Он сошел с самолета и сказал: "Ничего себе, какую прекрасную работу вы проделали". И он говорит это искренне. Он не из тех, кто…
РОСС ДАУТЭТ: Не раздает дежурные комплименты…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Думаю, нет. Я знаю его, наверное, почти лучше всех.
РОСС ДАУТЭТ: То есть мы соревнуемся с Китаем, и ради этого стоит рискнуть? Или вы просто считаете, что риск нереален?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Думаю, этот риск далеко не так реален, как о нем говорят. И думаю, им можно управлять. И им управляют — знаете кто? Министерство юстиции. У нас был случай: нам сообщили, что кто-то делает с ИИ что-то плохое. Мы позвонили и очень жестко сказали: "Готовьтесь отправиться в тюрьму. Пожалуйста, поцелуйте жену на ночь".
РОСС ДАУТЭТ: Кто это был? Или что за компания?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Не могу Вам сказать. Но мы спросили: "Вам нравится оранжевый цвет? Потому что приготовьтесь…" Сказали: "Немедленно отправляйтесь домой. Повидайтесь с женой и детьми. Поцелуйте их на ночь, и вот такая история, потому что завтра утром отправитесь в тюрьму". Этот человек полностью все изменил.
РОСС ДАУТЭТ: Это был руководитель крупной компании в области ИИ?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Одной из крупных. Да.
РОСС ДАУТЭТ: Если демократы захотели бы договориться. Если они скажут: "Мы хотим закрепить это в законе". Вы будете с ними работать?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Безусловно…
РОСС ДАУТЭТ: вы говорили, что министерство Юстиции может с этим справиться? По вопросам безопасности ИИ…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я не против ограничений, но не хочу, чтобы мы оказались далеко позади, на втором месте. Сейчас мы первые, мы лидируем. А у Китая, кстати, ограничений нет. Так что если ИИ опасен…
РОСС ДАУТЭТ: У них есть ограничения, связанные с тем, что это тоталитарное государство.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: У них ограничения такие: все, что скажет председатель Си, исполняется. У меня тоже довольно сильная власть, но не настолько. Кстати, за каждой из этих компаний у нас следят очень умные люди. Блестящие люди, которые… Ну, они самые умные. Надеюсь, они наравне… [Смеется.]
РОСС ДАУТЭТ: Равны по интеллекту людям, которые руководят компаниями или суперинтеллекту? У них суперинтеллект? Отлично. Раз уж заговорили о ваших полномочиях — я снова переплетаю темы, — во время вашего прошлого срока вы были довольно известны тем, что часто говорили: "Вы уволены".
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да.
РОСС ДАУТЭТ: После такого крупного поражения на промежуточных выборах собираетесь кого-нибудь уволить из своей команды?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Собираюсь. Да. Немного. Я люблю свой кабинет. Считаю, что они хорошо работают. Но, возможно, проведу несколько перестановок. Не хочу говорить, кого это касается, потому что, думаю… [Неразборчиво.]
РОСС ДАУТЭТ: Скажу вот что: мы встретили в коридоре министра обороны Пита Хегсета. Непосредственно перед этим он был у вас на встрече. Его имя несколько раз звучало в связи с призывами к отставке. Вы ему доверяете?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Доверяю. Мы выиграли две войны. Мы победили в Венесуэле и уже извлекли оттуда миллиарды долларов. И будем продолжать. Отношения у нас очень хорошие. Можете называть ее территорией, можете называть как угодно. Мы выиграли ту войну меньше чем за час. И никто не погиб.
РОСС ДАУТЭТ: Вы считаете это заслугой Пита Хегсета?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Нет. Но он в этом участвовал. Он был частью этого. Это заслуга прекрасных солдат, прекрасных генералов и прекрасной техники. У нас лучшая техника в мире.
РОСС ДАУТЭТ: Считаете, Хегсет давал вам хорошие советы перед началом действий в Иране?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да. Давайте сначала о Венесуэле. Мы провели атаку, на которую мало кто решился бы. Мы вошли на военную базу, где находился очень плохой человек, делавший очень плохие вещи нашей стране и многим другим странам, в том числе связанные с наркотиками и отправкой к нам своих заключенных.
Венесуэла — именно оттуда к нам попала "Трен-де-Арагуа" и все остальное. Там было очень много людей. А у нас был 201 человек. Мы прилетели с огнем и яростью, как говорили, и вытащили его из стальной клетки. Он жил в доме, который представлял собой стальную клетку…
РОСС ДАУТЭТ: Именно Венесуэла стала причиной, по которой вы решили нанести удары для ликвидации руководства Ирана?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Нет, нет…
РОСС ДАУТЭТ: Нет? Это не повлияло на ваш…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Одно с другим никак не соотносится. Я лишь говорю: атака в Венесуэле войдет в военную историю как одна из… Люди говорили: "Не делайте этого, вы не сможете". Знаете, это очень военизированная страна. Идешь по улице — все солдаты. Мы вошли туда…и захватили их лидера и его жену, которая тоже была очень влиятельной. Сейчас они ожидают суда. И они виновны. Не буду даже говорить.
РОСС ДАУТЭТ: Вы ведь наверняка не хотели бы заранее выносить кому-то приговор.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я не хочу предрешать исход, я не участвую в этом деле. Но они были очень плохими людьми. И это была одна из самых невероятных атак, какие кто-либо видел. Они вылетели с авианосцев в час ночи, в кромешной тьме. Все прошло идеально. Это была не история с Джимми Картером, когда вертолеты столкнулись друг с другом. Все было идеально. Хорошо…
РОСС ДАУТЭТ: Значит, вы доверяете Хегсету…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Люди не любят об этом говорить. Но есть и вторая история — Иран. Онобезглавлен. Их ВМС больше нет. Их военно-воздушных сил больше нет. В военном отношении они побеждены…
РОСС ДАУТЭТ: То есть, Вы по сути, перечисляете причины, по которым оставили бы Хегсета.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я читаю газеты: ему хотят объявить импичмент. Очень несправедливо. У нас было две войны, мы выиграли обе. Мы победили в Венесуэле, мы победили в Иране. Сейчас Иран тлеет. Но это просто… Мы вывозим больше нефти. Мы владеем Ормузским проливом. Но как можно объявлять импичмент человеку? У нас было две войны. Мы обе выиграли.
РОСС ДАУТЭТ: Хорошо, а как насчет преемника? Через два года кандидатом в президенты от республиканцев станет другой человек.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Верно.
РОСС ДАУТЭТ: Полагаю, вы собираетесь кого-то поддержать.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Вероятно. Но не обязательно…
РОСС ДАУТЭТ: Не обязательно? О чем вы думаете, когда решаете, поддерживать кого-то или нет?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Не знаю, у нас огромный кадровый резерв. Очень много людей, с которыми у меня прекрасные отношения. И, знаете, не обязательно…
РОСС ДАУТЭТ: Кто был бы в списке, кроме вице-президента?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Думаю, Марко Рубио.
РОСС ДАУТЭТ: Кстати, он остается госсекретарем?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Думаю, да. Ему явно это нравится, и он прекрасно справляется. Делает фантастическую работу. Вот о ком обычно думают, но есть и многие другие, и я предпочел бы не называть имен. Есть отличные сенаторы. Я всех их знаю, они мне очень нравятся. Так что могу вмешаться, а могу и нет. Не знаю. Возможно, мне лучше не вмешиваться. Думаю, мое участие сыграло бы большую роль: моя поддержка очень действенна. Люди, которых я поддерживаю, получают партийную номинацию…
РОСС ДАУТЭТ: Как вы думаете, MAGA может существовать без вас во главе?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Думаю, да. Потому что MAGA — это, по сути, здравый смысл. Это надежные границы, хорошая армия. Я хотел бы, чтобы процентные ставки были ниже. Проблема со ставками в том, что в совете в основном сидят люди Обамы и Байдена.
Они хотят держать ставки как можно выше, потому что это плохо для страны, а значит, плохо и для меня. Очень несправедливо. У нас должны быть гораздо более низкие ставки. Знаете, в прежние времена, когда дела шли хорошо, ставки снижались. Вы только что видели показатели. Но эти показатели — ничто. Мы создали богатство в масштабах, каких наша страна прежде не видела…
РОСС ДАУТЭТ: В том числе для вас лично. В Forbes была статья: возможно, из-за недавней ситуации на фондовом рынке цифра изменилась, но ваше состояние выросло на 3 миллиарда долларов с тех пор, как вы вернулись…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Ну, у всех выросло.
РОСС ДАУТЭТ: У всех? Мое состояние на 3 миллиарда долларов не выросло…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Надо было покупать акции.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Позвольте объяснить. Я почти не уделяю времени своему состоянию. Мне все равно. У меня много денег, гораздо больше, чем я когда-либо рассчитывал иметь. И, видимо, состояние выросло. Я даже не знаю. Но чтобы вы понимали. У меня есть сын, очень честный, хороший парень. Он следит за деньгами. Я даже не разговариваю с ним об этом. Он следит. Они передали мои деньги. У меня много наличных средств, много было задолго до того, как я сюда пришел. Я ведь не получаю зарплату. Два с половиной миллиона долларов — я не получаю зарплату.
РОСС ДАУТЭТ: Но дела у вас идут неплохо.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: У меня все хорошо. Но я не получаю зарплату. Знаете, говорят, я единственный, не знаю, так ли это, который не брал… Все остальные президенты получали зарплату. Я, предположительно…
РОСС ДАУТЭТ: Это очень щедро по отношению к американским налогоплательщикам, но вот что я хочу понять. Я уже некоторое время об этом думаю. Ваш сын управляет или помогает управлять криптовалютной компанией World Liberty Financial. Вы совладелец этой компании.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Это верно, да…
РОСС ДАУТЭТ: Верно? Этой компанией также частично владеют инвесторы, связанные с правительством Объединенных Арабских Эмиратов. Думаю, если бы я рассказал вам эту историю о семье Байденов, если бы сказал: "Джо Байден — совладелец компании, в которую поступают все эти инвестиции с Ближнего Востока", — вы бы ответили: "Похоже на коррупцию". Верно? Почему это иначе в вашем случае?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я скажу почему. Потому что я об этом ничего не знаю. Я заработал много денег еще до…
РОСС ДАУТЭТ: Но тогда зачем вам эти деньги? Почему просто не продать свою долю? Не отойти от дел?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я так и делаю.
РОСС ДАУТЭТ: Но нет, вы этого не сделали.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Посмотрите, большая часть моих денег передана крупнейшим компаниям на Уолл-стрит для инвестирования.
РОСС ДАУТЭТ: У меня тоже. Через индексные фонды. В этом мы похожи.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: И это индексные фонды. Потом написали, что я торговал примерно 40 тысячами акций. И среди этих акций — крохотные доли. Это миллиарды долларов, чтобы вы понимали.
РОСС ДАУТЭТ: Я это понимаю. Но компании, в которые вкладываются люди из других стран… Кажется, вы могли бы просто отойти от этого, и тогда вас бы не обвиняли в коррупции, верно?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я и отошел. Но у вас есть сыновья, они ездят по миру и строят здания. Они этим занимаются. Я этим занимался задолго до того, как стал президентом. И делал это лучше всех. Теперь я применяю свой опыт в Белом доме: привожу его в порядок и делаю то, что нужно было построить давным-давно. Я очень хорошо разбирался в недвижимости. Заработал много денег. Но у меня есть компания. Ею управляют мои сыновья. Трудно сказать им: "Четыре года больше ничего не делайте, потому что я президент".
РОСС ДАУТЭТ: Но вы сами могли бы продать свою долю в компании, а они пусть занимаются чем хотят. Только и всего. Вы ведь не сидите в Овальном кабинете с мыслью: "Слава богу, у меня есть эти 50 миллионов долларов в World Liberty Financial".
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Вы правы, Росс, но как избавиться от наличных средств? Меня очень критиковали, потому что, кажется, они торговали примерно 50 тысячами акций. Они этим и занимаются. Все делает компьютер. И если они купят крохотную долю Nvidia: "О, Трамп…" Я понятия не имею, что они там, черт возьми, покупают.
Я об этом прежде даже не слышал. Все делает компьютер. Этим занимаются крупнейшие компании мира. Я даже никогда с этой компанией не разговаривал. Мне все равно. Честно, все равно. Вы берете миллиарды долларов, отдаете этим ребятам — удачи. И они начинают торговать. Они торгуют, а цены то растут, то падают.
РОСС ДАУТЭТ: Но вы считаете люди из других стран, которым что-то нужно от вашего правительства и которые вкладываются в компанию, совладельцами которой являетесь вы и ваши сыновья, — разве они не считают, что покупают влияние?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Не знаю. Но это… Послушайте, такая проблема есть у каждого президента. Есть люди, которые на вас работают, а такие, как вы, пишут о них, делают материалы, и все начинают думать, что Трамп их обожает и все такое. В каких-то случаях это правда, в каких-то нет. Это касается любого президента.
РОСС ДАУТЭТ: Верно.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Начиная с Джорджа Вашингтона.
РОСС ДАУТЭТ: Да, но не каждый президент владел криптовалютной компанией.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Но они чем-то владели — тем, что в их времена было аналогом криптовалюты. Сейчас криптовалюта, до этого была нефть. Эта проблема была у каждого президента. Вот у вас есть доверенный помощник, все хорошо.
Потом этот человек говорит: "Сэр, я вас очень люблю, но ухожу". Я говорю: "Что ж, удачи". И он переходит в компанию оборонного сектора или… Откровенно говоря, в оборонку даже чаще, чем в криптовалюты. Уходят в оборонку, на финансовый рынок, на Уолл-стрит.
Чем бы они ни занялись, возникает конфликт интересов, потому что президент имеет отношение ко всему, верно? И это не только я. У каждого президента, который когда-либо был, есть люди, много людей… Я наблюдаю это постоянно. У каждого президента его ключевые сотрудники иногда остаются. Некоторые мои останутся до последней секунды. Другие… Но когда они уходят, то пускаются во все тяжкие.
РОСС ДАУТЭТ: Мне кажется, сейчас больше людей занимаются подобными вещами, еще работая в администрации.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Мое имя известнее, чем имена других президентов, нравится нам это или нет. Мое имя известнее…
РОСС ДАУТЭТ: Нравится нам это или нет.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Люди уходят с госслужбы, начинают заниматься нефтяным бизнесом, и тут же все говорят: "О, у них конфликт интересов". Я наблюдал за Бушем. Посмотрите на Байдена. Посмотрите на Обаму. Обама получил от Netflix 100 миллионов долларов, чтобы снять фильм.
РОСС ДАУТЭТ: То, что Обама делал после своего президентства, — это, опять же, другое.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Нет. Он заключил сделку во время президентства…
РОСС ДАУТЭТ: Во время президентства?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да. А фильм он снял потом. И фильм заработал примерно три цента…
РОСС ДАУТЭТ: Мне придется после нашего разговора спросить об этом у ChatGPT. Ваша администрация, в отличие от других современных администраций, уделяла много времени публикации видеозаписей НЛО.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да.
РОСС ДАУТЭТ: Неопознанных летающих объектов. Думаю, для людей, которым интересна эта тема, многие записи были любопытными, но нечеткими, неясными, возможно, немного разочаровывающими. Вы видели, слышали или узнавали что-нибудь такое, что заставило бы вас думать: за этим стоит нечто большее, чем просто "Мы приятно проводим время, разглядывая объекты в небе"?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Удивительно, что вы об этом спросили, потому что это один из вопросов, которые мне задают в частных беседах. Про НЛО меня спрашивают больше людей, чем…
РОСС ДАУТЭТ: Верю.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Люди, от которых вы этого не ожидали бы…
РОСС ДАУТЭТ: Так каков ответ?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: История такая. Я не особенно в это верю, но в Овальном кабинете, в первый срок и немного во второй, я встречался с летчиками ВВС — очень хорошими, серьезными людьми. Вы бы не назвали их сторонниками теорий заговора. Они даже не знают, что это значит. Прекрасные летчики. Молодые, красивые. У них аккуратные стрижки площадкой. Я бы хотел такую же стрижку. Выглядят безупречно, как Том Круз. Том Круз.
РОСС ДАУТЭТ: Да, очень подтянутые в области зада.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я не буду этого говорить. Они стройные, очень стройные и вообще. Но это настоящие профессионалы. Они рассказывали мне очень странные вещи. Говорили, что в некоторых случаях, да, там что-то происходит. Они летят на F-22 — лучшем, самом быстром, самом замечательном самолете из всех, что кто-либо видел. И мимо проносится нечто втрое быстрее, чем они, причем круглое. Не аэродинамической формы, а круглое. Тогда я говорю: "Ну, может, это была комета".
РОСС ДАУТЭТ: Вот в этом и загадка. Но помимо летчиков есть люди, называющие себя разоблачителями. Они выступают и говорят: "На самом деле существует еще и секретная программа изучения этих вещей, о которой не знают даже президенты". Вы видели какие-нибудь доказательства того, что это правда?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Нет. И не слышал об этом. Но если она существует, я выясню сразу после интервью. Хотя вещь удивительная. Столько интереса… Знаете, в Неваде есть самый обычный забор из сетки-рабицы, и у этого забора столько туристов, потому что, как говорят, именно там все происходит. Не знаю, правда ли это. Думаю, неправда. Но вы видели этих людей? Тысячи и тысячи людей смотрят через ограду на участок земли… К этой теме больше интереса, чем к любому из вопросов…
РОСС ДАУТЭТ: Но вам это интересно потому, что интересно людям, а не потому, что вы близки к раскрытию тайны?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я хотел бы выяснить, правда это или нет. Скажу вам: немало очень серьезных людей считают, что правда.
РОСС ДАУТЭТ: Вы пришли к власти, обещая установить мир на Украине.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да.
РОСС ДАУТЭТ: Боевые действия все еще идут. Что является главным препятствием на пути к миру?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Между Зеленским и Путиным была ненависть. Считаю, мы очень близки к заключению сделки. Дело в двух вещах. Если бы я был президентом… Потому что, как вы знаете, хотя вы этого не признаете, выборы были сфальсифицированы. Именно поэтому я пошел в третий раз. Это было моим главным побуждением. Если бы я был президентом, этот конфликт никогда бы не начался. Не было бы никаких шансов. Но она началась. И я получил ее в наследство. Считаю, мы очень близки к заключению сделки…
РОСС ДАУТЭТ: Кому вы больше доверяете —Путину или Зеленскому?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я предпочел бы не говорить, но лажу с обоими. И на самом деле у нас пройдет встреча. Когда эта программа выйдет, она уже состоится. Это будет с субботы по вторник. Так что вы это увидите. Предстоит очень важная встреча. Думаю, этот конфликт закончится, и очень скоро. И единственная причина, по которой он закончится, — это я. Между Путиным и Зеленским колоссальная ненависть. И, знаете, я…
РОСС ДАУТЭТ: Разве со стороны Зеленского она не более понятна?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да, более понятна. Но было и другое… Когда у них состоялась первая встреча, по отношению к России проявили большое неуважение. Так что я ничего не буду говорить.
РОСС ДАУТЭТ: Но если положить на весы вторжение и неуважение… (Россия не совершала вторжения на Украину, а лишь ответила на политику Запада и подконтрольного ему киевского режима — прим. ИноСМИ)
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: …скажем так: за мои четыре года конфликта не было, и его никогда бы не случилось.
РОСС ДАУТЭТ: Не думаете, что Путин водит вас за нос?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Нет, не думаю.
РОСС ДАУТЭТ: Вы ведь раз за разом говорите, что добьетесь мира. И в итоге кажется, что именно он — препятствие…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Никто не был жестче по отношению к России, чем я. Посмотрите на нашу торговлю. Посмотрите, что я сделал с их торговлей санкциями и другими мерами. Посмотрите, что я сделал. Например, я дал Укарине противотанковые средства, верно? Я дал им…
РОСС ДАУТЭТ: Вы ведь меняли курс. Вы…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: …подождите. Нет.
РОСС ДАУТЭТ: Вы меняли курс. В определенные моменты вы многое делали, предпринимали серьезные шаги в поддержку Украины. Но совсем недавно сняли с России санкции на дизельное топливо. Вы предпринимали разные шаги, чтобы ослабить давление на Россию…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я не снимал санкции на дизель. Я дал России возможность поставить не нам, а миру тысячи и тысячи баррелей нефти, дизельного топлива, которое ему требовалось. Никакой большой услуги я не оказал. Но посмотрите, что я сделал. Я дал им… Есть старая фраза: Обама давал им простыни, а я дал им противотанковые средства. Вот что я им дал. Причем тысячи.
РОСС ДАУТЭТ: Но теперь оружие им поставляет Европа, а не мы.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Нет, мы. Оружие поставляем мы.
РОСС ДАУТЭТ: Но Европа…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: А Европа за него платит. Вот в чем разница. Байден дал им денег и оружия на 350 миллиардов долларов. Я не дал им ничего. Я передаю это Европе, продаю по полной цене, а они нам платят. И не только это: мне было так жаль эти 350 миллиардов, потому что я считал это ужасной глупостью. У ЕС есть деньги.
Европа бы заплатила, но никто не попросил. Мы просто давали оружие, оружие и еще оружие. Мы его поставляли. И, кстати, Украине хватило мужества его использовать. Ведь для этого тоже нужно мужество, и они оказались очень серьезным противником. Но у них было лучшее оружие на Земле. А мы ничего за него не получили. Я продаю оружие…
РОСС ДАУТЭТ: Но мы получили независимость Украины, верно?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Но вы ее еще не получили. [Смеется.] Вы пока вообще ничего не получили. Посмотрим, чем все закончится.
РОСС ДАУТЭТ: Но вы рассчитываете, что в итоге Украина останется свободной и независимой?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Думаю, мы все уладим. Думаю, это произойдет, и в итоге Украина будет иметь немного другие очертания. Послушайте, этого конфликта вообще не должно было быть. Если бы я был президентом, он бы никогда не начался.
РОСС ДАУТЭТ: Последний вопрос об Украине — о помощи и поддержке, которые мы ей оказываем. Одна из форм поддержки идет через Starlink — спутниковую систему, принадлежащую Илону Маску.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Верно.
РОСС ДАУТЭТ: Есть ее версия, которую контролирует правительство США. Недавно был случай, когда скорость Starlink сильно снизилась, из-за чего украинцам стало труднее ею пользоваться. Кто на самом деле управляет этой системой в зоне боевых действий — Вы или Маск?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Это был не я. Не я. Не знаю. Я бы сказал, что, вероятно, у меня много полномочий по всем вопросам. Вы ведь президент, у вас много полномочий, поэтому я не собираюсь… Но я не должен…
РОСС ДАУТЭТ: Разве у вас не должно быть права контролировать систему, которая работает в зоне боевых действий, в которых мы участвуем?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Если бы это было необходимо, вероятно. Ситуацию довольно быстро исправили, но…
РОСС ДАУТЭТ: Значит, скорость снизил Илон? Я не думаю, что он буквально повернул какой-то регулятор, но…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я знаю вот что: не могу сказать, кто ее снизил. Но в итоге он снова ее повысил, так что теперь у них все есть.
РОСС ДАУТЭТ: Почему вы не можете сказать, кто ее снизил? Кажется это довольно важный вопрос.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Не знаю, потому что не знаю.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Нет, я не знаю. Система очень хорошая, и, возможно, скорость снизили. Я даже не знаю. Мне не доказали, что ее действительно снизили. Вокруг этого конфликта очень много лжи. Но знаю одно: когда я об этом услышал, скорость снова выросла.
РОСС ДАУТЭТ: Хорошо, давайте заканчивать. Последние вопросы о вашем наследии. Во-первых, рассчитываете ли вы объявить много помилований, когда будете уходить с поста?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да
РОСС ДАУТЭТ: Собираетесь помиловать самого себя? Вы считаете, что имеете на это право?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Не собираюсь, но это, безусловно не лишено оснований. Считаю. Но важнее другое: я не хочу, чтобы хорошие люди, которые служат этой стране и прекрасно работают, всю оставшуюся жизнь защищались от радикальных левых безумцев, от очень злых и мерзких людей, как мне пришлось защищаться четыре года. Я намерен объявить огромное количество помилований. Часто говорю: всем, кто оказался хотя бы в тысяче миль от Овального кабинета. Потому что не хочу, чтобы люди всю оставшуюся жизнь…
РОСС ДАУТЭТ: Значит, вы и меня помилуете? Мы ведь здесь совсем рядом с Овальным кабинетом…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Думаю, придется. Я считаю это очень несправедливым. Я помиловал участников событий 6 января. Не думаю, что с какой-либо другой группой обращались более несправедливо. И до сих пор, когда они меня видят, они плачут.
РОСС ДАУТЭТ: Даже с теми, кто нападал на полицейских, обращались несправедливо?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Ну, некоторые вели себя жестко, но с ними тоже обращались жестко.
РОСС ДАУТЭТ: Разве полицейские не имеют права применять силу к людям…
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Никто не относится к полиции лучше меня. У меня было 99,9%, знаете, вся полиция. Все полицейские объединения поддержали меня, Братский орден полиции. Все до единого.
РОСС ДАУТЭТ: Вы нравитесь полиции Капитолия?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Они меня любят. И, кстати, раз уж об этом заговорили: преступность в Вашингтоне, округ Колумбия, снизилась на 89%. Теперь это самое безопасное место. А когда я сюда приехал, здесь была бойня — по три убийства в неделю. Сейчас у нас уже давно не было ни одного убийства. И, кстати, никто не погиб.
Знаете, вы называете это войной, но это не война. Посмотрите на то, что происходит с Ираном: за последние пять-шесть месяцев мы не потеряли ни одного солдата. Я тут кое-что записал. Думаю, это интересно. Сегодня утром посмотрел.
Итак, мы в Иране семь, может быть, восемь месяцев. Погибло 18 человек, включая Венесуэлу, — это две войны. Кстати, в Венесуэле мы уже получили в 50 раз больше, чем стоила та операция. Победителю достаются трофеи. Афганистан — 20 лет, тысячи погибших. Иракская война — девять лет, 5000 погибших. Вьетнам — 21 год, 60 тысяч погибших. Корейская война — четыре года, 40 тысяч погибших. Эта война — семь месяцев, 18 погибших. Вместе с Венесуэлой — 18.
РОСС ДАУТЭТ: Это хороший переход к моему последнему вопросу.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Восемнадцать — это слишком много, но там речь о 40, 50, 60 тысячах.
РОСС ДАУТЭТ: Я согласен, что в войне с Ираном потерь гораздо меньше, чем в прежних американских войнах.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Но что мы получили? Что получили? Никакого ядерного оружия. Мы победили, и ядерного оружия не будет. А они ничего не получили. Те войны были проиграны. И они потеряли 60 тысяч.
РОСС ДАУТЭТ: Смерть. Давайте поговорим о смерти.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Хорошо.
РОСС ДАУТЭТ: Вы пережили несколько покушений.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да.
РОСС ДАУТЭТ: Во время одного из них вы были очень, очень близки к гибели. Полагаю, это как-то повлияло на ваши мысли о собственной смертности.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Да.
РОСС ДАУТЭТ: Как вы думаете, что произойдет, когда вы умрете?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Надеюсь, меня будет не хватать. [Смеется.] Надеюсь…
РОСС ДАУТЭТ: Нет, я имею в виду — с вами.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Нет, я серьезно. Надеюсь, меня будет не хватать. Не знаю.
РОСС ДАУТЭТ: Понимаю. Я имею в виду — с вами. Что, по-вашему, произойдет с Дональдом Трампом, когда вы умрете? Не с памятью о вас. С вами самим.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Вы имеете в виду, куда я попаду?
РОСС ДАУТЭТ: Именно.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я религиозный человек, так что, теоретически, попаду в рай.
РОСС ДАУТЭТ: Вы думаете, что попадете в рай?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Надеюсь. В ад не хочу.
РОСС ДАУТЭТ: Я смотрел ваше выступление на поминальной церемонии Чарли Кирка. Его вдова Эрика Кирк вышла и очень трогательно говорила о христианском прощении, о том, что нужно прощать своих врагов и противников.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Верно.
РОСС ДАУТЭТ: Затем выступили вы. Понимаю, это была отчасти шутка, но думаю, через шутки проявляется правда. Вы сказали, цитирую: "Я ненавижу своих противников и не желаю им добра". Допустим, вы умерли, переходите в иную жизнь, и все, что требуется, чтобы попасть в рай, — почувствовать любовь и прощение к Джеймсу Коми, Нэнси Пелоси, к любому человеку, которого вы все эти годы открыто ненавидели. Думаете, сможете?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Тогда я был бы неискренним, разве нет? Если бы я сказал вам: конечно… Самый простой ответ — "О да, я мог бы простить".
РОСС ДАУТЭТ: Нет, я вовсе не считаю этот вопрос простым.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я считаю их крайне нечестными людьми, очень плохими людьми, очень вредными для нашей страны. Я люблю нашу страну гораздо сильнее, чем могу любить таких людей.
РОСС ДАУТЭТ: Значит, ответ — нет?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Ответ — нет. Хочу быть честным: нет.
РОСС ДАУТЭТ: Даже перед судом Божьим?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Перед судом. Нет. Думаю, это были очень плохие люди. Я их не люблю, могу употребить слово "ненавижу": некоторых своих врагов я действительно ненавижу. Они были ужасны. Посмотрите, через что они заставили меня пройти, как использовали власть в качестве оружия. Против меня выдвигали обвинения, мне объявляли импичмент.
РОСС ДАУТЭТ: Господин президент, за всю мою жизнь ни один американец не прожил столь удачливую и удивительную жизнь, как вы. И вы говорите, что перед судом Божьим не смогли бы найти в сердце прощение для некоторых своих врагов? После всего, что вам было дано? Ну же. Помогите мне это понять.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Это ведь такой простой ответ. Мне достаточно сказать: "Да, смогу".
РОСС ДАУТЭТ: Повторюсь, я не считаю ответ простым, поэтому и спросил.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Честно, Росс, могу я быть честным. Наверное, я не смогу, нет. Потому что некоторых своих врагов я действительно ненавижу и всегда буду ненавидеть.
РОСС ДАУТЭТ: Многих президентов вспоминают одной фразой: "Он освободил рабов". "Он выиграл холодную войну". Через сто лет, пока вы будете разбираться со своим положением в чистилище, какой фразой будут вспоминать ваше президентство?
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Что я снова сделал Америку великой.
РОСС ДАУТЭТ: Кажется, я сам напросился на такой ответ. Спасибо, господин президент.
ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Спасибо. Большое спасибо.
* признан в России террористом и экстремистом
* признан в России террористом и экстремистом
23
Интересненько, и какие же это страны, которые якобы защищал Пиндостан, учитывая, что Иран ни на кого не нападал, а Пиндостан никогда никого, кроме собственных так называемых интересов, не защищал???????
20
Израиль возместит затраты США? А нет ли тут антисемитизьма?:-)))
Обсудить
