Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Если бы Украина вступила в НАТО сейчас, то альянс был бы вовлечен в боевые действия, заявил в интервью Parlamentní listy чешский политик Павел Ружичка. Он считает основополагающим заявление Байдена о том, что страна не готова к вступлению в НАТО, и дает прогноз об окончании конфликта.
Интервью с заместителем председателя парламентского комитета по обороне Павлом Ружичкой (Pavel Růžička)
Parlamentní listy: Украине на саммите НАТО в Вильнюсе обещали членство в альянсе без необходимости выполнять план действий по членству в НАТО, о чем договорились участники саммита. Но все равно вступить Украина сможет только после завершения вооруженного конфликта. Президент Украины Владимир Зеленский не согласен и утверждает, что неопределенность стимулирует Россию к дальнейшему террору. Могли ли члены Североатлантического альянса пойти дальше и пригласить Украину уже сейчас?
Павел Ружичка: Я, как и раньше, убежден, что Украину пригласят в НАТО только тогда, когда закончится вооруженный конфликт. Поэтому данное решение меня не удивило.
Если бы Украина вступила в НАТО еще до завершения вооруженного конфликта, то Североатлантический альянс оказался бы вовлечен через Украину в боевые действия. Но вот уже как полтора года альянс, напротив, старается в него не вмешиваться. Поэтому никакое другое решение, кроме как пригласить Украину в альянс после завершения боев, не рассматривается.
— Президент США Джо Байден в выходные заявил, что Украина сейчас не готова к вступлению в НАТО, поскольку страна-член альянса должна не только выполнить требования к вооруженным силам, но и жить по действующим демократическим принципам. Способна ли Украина превратиться из страны, которой давно правят несколько олигархов, в действующую демократию?
— То, что говорит Джо Байден, уже более года я считаю секретом Полишинеля. Мы все об этом уже знаем. Те, кто выражают сомнения, просто хотят пойти навстречу Украине не только потому, что она борется с Россией. Это я понимаю, но реальность далека от желаний. Я согласен с тем, что сказал президент США. Я уже давно говорю, как все должно быть, и даже не представляю, что дело может пойти иначе.
— А как вы оцениваете уровень демократии на Украине до начала вооруженного конфликта?
— Сейчас на Украине разворачивается вооруженный конфликт, и давать ей оценки невозможно. Но прежде я относился к критикам Украины, поскольку мне не нравилось, как в 2014 году она активно обстреливала Донецк и Луганск. Разумеется, все знали, что страна утопает в чудовищной коррупции. Это было общеизвестно, так что и удивляться тут нечему. Когда закончится конфликт и Украина снова заживет более или менее нормальной жизнью, тогда можно будет поговорить о ее возможностях вступить в Североатлантический альянс или Европейский Союз.
— До сих пор материальную помощь Украине оказывали, исходя из ad hoc(лат. "для данного случая") обещаний. Но теперь эту помощь Украина будет получать на основании четко определенных финансово-материальных обязательств. Подобное обязательство необходимо, например, хотя бы уже для того, чтобы президенту Владимиру Зеленскому не приходилось по многу раз публично просить помощи у союзников и приезжать ради нее в одну страну за другой?
— Конечно, хорошо и правильно оказывать помощь Украине. Вооруженный конфликт должен закончиться как можно скорее, и добиваться этого следует обеим сторонам. Но о том, будет ли закреплено какое-то обязательство относительно финансирования помощи, мне пока ничего не известно.
— Накануне саммита Генеральный секретарь Йенс Столтенберг заявил, что на нем альянс примет кардинальные решения по Украине. Можно ли считать кардинальным решением обещание ускоренного вступления для послевоенной Украины?
— Для меня важное решение прозвучало еще перед саммитом. Я имею в виду слова президента США. Для меня они основополагающие. И речь идет, как мы уже говорили, о неготовности Украины к вступлению в НАТО. Если бы то, что сказал Байден, сказал Ружичка, то меня "затроллили" бы за пророссийские настроения и заклеймили бы русским агентом. И я рад, что это сказал президент Соединенных Штатов Америки, у которых мы будем покупать F-35 и вертолеты.
— Говорить о мире в связи с вооруженным конфликтом на Украине сейчас не в моде. Нужен ли он сейчас вообще кому-то?
— Я считаю этот вооруженный конфликт длительным именно потому, что никто не пытается его закончить. Получится, как в Израиле. Этот конфликт затянется на два, три, пять, десять, пятнадцать, двадцать лет. Судя по тому, как события развиваются сейчас, то ни с одной, ни с другой стороны нет воли к завершению конфликта. Это факт.
— Я спросил еще и потому, что на открытом форуме в рамках саммита НАТО в Вильнюсе президент Чехии Петр Павел заявил, что украинское продвижение на востоке страны до конца текущего года, по-видимому, сыграет решающую роль в возможных будущих мирных переговорах с Россией. Не только потому, что начнется зима, но и ввиду грядущих выборов на Украине, в России и США. Почему вы думаете, что вооруженный конфликт будет продолжаться в следующем году, а может, и дольше, если, например, президент Петр Павел считает конец текущего года пределом?
— Предвидеть дальнейший ход боевых действий на Украине не может никто. Одно время говорили, что у русских нет солдат. Русские провели мобилизацию. Говорили, что у них нет боеприпасов. Потом их стало достаточно. Теперь русские там окопались, и, конечно, хуже атаковать оборонительные позиции, ведь при наступлении потерь куда больше, чем при обороне. И никто действительно не может предугадать, что будет дальше. Даже наш президент. Я бы очень хотел, чтобы вооруженный конфликт закончился как можно скорее. Уже хотя бы потому, что там гибнут безвинные люди. А еще потому, что этот вооруженный конфликт мешает экономике Европы.
Нельзя утверждать, что все закончится к концу года. Это возможно, но я все-таки склоняюсь к тому, что будет иначе, и разведданные это подтверждают. Мы вместе с членами комитета по обороне посетили Великобританию, где встретились с членами местного парламентского комитета по обороне, и с нами поделились некоторыми разведывательными данными. Кроме того, я слышу то же и от других государств и также являюсь членом комиссии по контролю над военной разведкой. Так вот мое мнение таково: если этот вооруженный конфликт закончится к концу года, то это будет большой успех.
— Война будет продолжаться, скорее всего, с кассетными боеприпасами, которые по решению Джо Байдена США будут поставлять Украине. Правда, это нарушает Женевские конвенции, но Соединенные Штаты Америки, Украина и Россия не подписали эту конвенцию. По сведениям гуманитарной организации "Хьюман Райтс Вотч", как Россия, так и Украина уже применяли кассетные боеприпасы в ходе боев. Тогда какой вообще смысл в Женевских конвенциях, регламентирующих условия и правила по защите лиц, не участвующих в боях?
— В конфликте на Украине ясно одно. Правила, которые установлены для военного времени, когда участники вооруженного конфликта должны руководствоваться Женевскими конвенциями и другими договоренностями, совершенно не действуют. Сейчас в этом конфликте лавируют так, чтобы та сторона, которая "не права", выиграла. Кто-то спросил меня в "Твиттере", как бы я поступил. Я ответил, что я бы отменил все соглашения, включая Женевские, и позволил бы воевать всем, чем только можно. Только бы пусть конфликт как можно быстрее закончился. Что тут еще скажешь.
Автор: Йиржи Гроник (Jiří Hroník)
43
Слишком часто в последнее время чехи стали давать прогнозы про СВО, каждый день ИноСМИ печатают что сказал один чех, что думает другой чех. С чего бы это? Что, у них не стало других тем за кружкой пива? Вот ему не всё равно - вступит ли окраина в НАТО или не вступит. Доедет эта бричка до Диканьки или развалится под Куевом. Прогнозы так не делают. Иди пей пиво, глупый чех!
35
"вступить Украина сможет только после завершения вооруженного конфликта" - а ну если вы настолько законченные циники и идиоты, что после всех предупреждений от России, тянете этих утырков в свою нату, то для России при такой вашей позиции Украины как отдельного государства не должно быть по завершению конфликта. Ну вот и договорились, а теперь чья возьмет...
