Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Старые организации украинских нацистов, которые многие люди считали давно сошедшими с политической арены за ненадобностью, живы и действуют. Это доказывает в интервью немецкой Junge Welt молодой антинацист Мосс Робсон. Он отследил их лобби на Западе.
Разговор с Моссом Робсоном (Moss Robeson) об исторических предпосылках "Нацигейта" в Канаде, деятельности сетей Организации Украинских Националистов (ОУН)* и новой антикоммунистической истерии.
Junge Welt: Скандал с чествованием бывшего боевика Ваффен-СС Ярослава Гунько (Yaroslav Hunka), состоявшимся в сентябре в канадском парламенте, вызвал волну возмущения по всему миру. Однако правительство Трюдо и канадские политики в целом делают вид, что оно ничего не понимают, утверждая, что не имеют никакого отношения к украинским фашистам и к прошлому гитлеровских пособников, которые после Второй мировой войны эмигрировали в Канаду. Насколько эти заявления заслуживают доверия?
Мосс Робсон: Конечно, канадскому правительству весьма непросто апеллировать в целях самозащиты к собственному "незнанию". Например, вице-премьер Христя Фриланд (Chrystia Freeland) — внучка такого сотрудничавшего с немецкими нацистами украинца, главного редактора коллаборационистской газеты "Краковские вести" Михаила Хомяка. Она знала о его прошлом, а ее дядя Джон-Пол Химка даже написал солидную научную работу об ОУН*.
Я, впрочем, думаю, что присутствовавшие в этот день в палате общин Канады депутаты и чиновники действительно не до конца понимали, что они аплодируют человеку, служившему в вооружённых силах нацистов во время Второй мировой войны.
Вероятно, они просто ожидали ставших для них, канадцев, привычными поздравлений в адрес очередного ветерана Украинской Повстанческой Армии**. Это было "вооруженное крыло" бандеровской части ОУН*, также известной как ОУН-Б, где буква "Б" обозначает как раз Бандеру. В его честь так назвали. Дело в том, что канадцев на протяжении многих лет, как животных в цирке, приучали к тому, чтобы хлопать бандеровцам, которые во время Второй мировой войны якобы просто сражались "за украинскую независимость".
Украинская Повстанческая Армия**, однако, была самым настоящим рассадником нацистских пособников и коллаборационистов, которые сыграли огромную роль в злодениях Холокоста. В отличие от 14 гренадерской дивизии Ваффен-СС, также известной как первая галицийская дивизия, эта организация не ушла в историю. Базисная организация Украинской Повстанческой Армии** существует по сей день. Это — секрет Полишинеля для всего канадского правительства, финансирующего многочисленные замаскированные ячейки украинских националистов, в среде которых распространяется, например, главный официальный рупор бандеровской пропаганды — издание "Украинское эхо" (Ukrainian Echo).
Если канадское правительство так уж ни о чем не подозревало — то где же официальное расследование того, как Гунько вообще оказался в парламенте и почему ему были возданы такие почести? А всё потому, что начнись такое расследование — и разразившийся "Нацигейт" вывел бы нас на скользкие и опасные дорожки и разоблачил бы связи политиков высочайшего уровня с фашистами. Например, с кишащим бандеровцами "Конгрессом украинцев Канады", который играет важную роль в канадско-украинских отношениях. ("Нацигейт" — производное от слов "нацист" и "Уотергейт", пригорода Вашингтона, где была обнаружена прослушка политических оппонентов людьми президента Никсона в 1973 году. Обозначает скандал с приглашением в парламент Канады ветерана нацистской дивизии Гунько в 2023 году, — прим. ИноСМИ.)
— Вы — автор термина "бандеровское лобби". Что именно вы имеете в виду под ним?
— Для многих обывателей слово "бандеровец" — это просто синоним для обозначения украинского националиста. Я, однако, применяю его исключительно в отношении тех конкретных людей, которые были членами ОУН-Б* или других группировок с такой же нацистской идеологией, которые возникли на базе этой на сегодняшний день ушедшей в подполье организации. Например, "Правый Сектор"* (ультраправая террористическая организация, запрещена в России, на Украинке приняла участие в госперевороте 2014 года — Прим. ИноСМИ) подходит под эти критерии, потому что его ядро сформировала созданная в 1993 году т. н. всеукраинская организация "Тризуб", которая первоначально была военизированным отделением ОУН-Б*. Немного по-иному дело обстоит с небезызвестным батальоном "Азов"* (украинская террористическая организация нацистского толка, запрещена в России, возникла на основе воевавшего с населением Донбасса батальона националистов, который впоследствии присоединился к ВСУ и формально получил статус армейского подразделения — Прим. ИноСМИ). Хотя "азовцы" считают оуновцев своими идеологическими предшественниками и родоначальниками, в 1990-е годы этот кровавый "батальон" просто возник в украинской неонацистской среде, которая действовала независимо от бандеровской сети. Поэтому я не отношу их к настоящему международному бандеровскому лобби.
Когда я говорю о "бандеровском лобби", я имею в виду международную сеть подразделений ОУН-Б* — в первую очередь тех, которые существуют на базе украинских диаспор, включая многие их скрытые ячейки. Равным образом под это определение подпадают другие организации, которые не были основаны последователями Бандеры, но которые позже попали под их влияние — например, "Украинский Комитет Конгресса Америки"*. И сюда же относятся дружественные им и взаимосвязанные с ними организации.
— В своих исследованиях украинского фашизма вы сделали особый упор на прошлом и настоящем Организации Украинских Националистов*. Немецкая и, в принципе, вся западная общественность практически ничего не знает об ОУН*, которая ещё в 1940 году разделилась на уже существовавшую к тому моменту ОУН-Б* и ОУН-М*, названную так в честь тогдашнего главаря этой группировки Андрея Мельника. Люди также даже не подозревают о том, что эти организации до сих пор существуют. Где сегодня скрываются замаскированные структуры и сети ОУН?
— Мне по сей день не до конца ясно, ведёт ли мельниковское отделение ОУН* действительно активную деятельность за пределами Украины. А вот насчёт ОУН-Б я абсолютно уверен: эта организация жива и действует. Хотя в ходе моих исследований моё внимание было сконцентрировано в основном на Украине и англосаксонских государствах, я обнаружил некоторые свидетельства, указывающие на то, что ячейки этой организации существуют в Германии, Италии, Португалии и Аргентине.
В Соединённых Штатах, Великобритании и Австралии и вовсе не составляет никакого труда отследить и подробно исследовать их сети. Потому что, за редкими исключениями, они сохранили свои структуры с самых первых лет Холодной войны. Очень легко заблудиться в неразберихе букв и аббревиатур, когда речь идет о различных замаскированных ячейках нацистов, или, как их называют сами бандеровцы, "фасадных структурах". Все они оказываются связаны между собой под эгидой организации "World Council of Ukrainian Statehood Organizations", также известной как "Международный совет в поддержку Украины". Это координационный орган ОУН-Б*, который раньше назывался "Всемирный фронт освобождения украинцев". Его сегодняшний руководитель Борис Потапенко родился в США.
В украинских диаспорах по всему свету "Ассоциация украинской молодежи" (или Ukrainian Youth Association) обычно представляется молодежным отделением той бандеровской группировки, которая являлась для той или иной страны наиболее важной фасадной структурой уже упомянутого World Council of Ukrainian Statehood Organizations. В США это "Организация защиты четырех свобод Украины", в Канаде — "Лига украинских канадцев". Ukrainian Youth Association существует и в самой Украине, но в 2001 году ОУН-Б создала новую организацию, политизированно-милитаристский "Националистический конгресс молодёжи". Это отделение, в частности, стояло во главе ультраправого "Движения сопротивления капитуляции" в 2019 году, и ее члены все чаще берут на себя руководство современными бандеровцами на Украине.
И кто у них фюрер?
Когда становятся известны имена людей, стоящих во главе подобного рода "фасадных структур", можно практически с полной уверенностью утверждать, что они являются также руководителями всей сети ОУН-Б* в тех странах, где эта организация ещё существует. Это не просто неподтверждённое предположение. Стефан Романов, руководитель головной международной ОУН-Б* с 2009 по 2022 гг., на протяжении многих лет занимает должность председателя "Австралийской федерации украинских организаций", а кроме того — ещё и пост главы "Всемирного конгресса украинцев", чья штаб-квартира располагается в Торонто.
Предшественник Романова, радикал родом из Бельгии по имени Андрей Гайдамака, сегодня, по косвенным признакам — бандеровец номер один в Германии. Там он когда-то работал на финансируемом США радио "Свобода"*** (это СМИ является иностранным агентом, в России является нежелательной организацией — Прим. ИноСМИ). Также он редактировал в Мюнхене оуновскую газету "Путь к победе".
Уолтер Зариций, лидер сети ОУН-Б в Соединённых Штатах, руководит обеими важнейшими закамуфлированными организациями на территории этой страны: "Центром американо-украинских отношений" (CUSUR)*** и "Ukrainian American Freedom Foundation"***, которая, по некоторым данным, владеет 40% площади штаб-квартиры оуновцев в Киеве. Мыкола Матвиевский, священник греко-католической церкви и, судя по всему, руководитель отделения ОУН-Б* в Великобритании, числится получателем доходов от этого здания и, по всей видимости, является одним из основных финансистов ОУН-Б*. Следует также упомянуть Оксану Процюк, вероятно, лидера канадской ОУН-Б*: она является бывшим казначеем покойного "Всемирного фронта освобождения украинцев"*** и управляющим директором финансовой группы Buduchnist Credit Union, крупнейшего украинского финансового учреждения в Канаде. Отследить и выявить такие связи довольно просто, но это требует больших временных затрат и немного угнетает — начинаешь чувствовать себя конспирологом.
Это тем более следует принять во внимание, если внимательно присмотреться к деятельности организации CUSUR Уолтера Зарицкого. На конференциях CUSUR выступают политики, представители таких аналитических центров, как Атлантический совет (нежелательная в России организация — Прим. ИноСМИ) и Rand, которые оказывают консультативные услуги администрации Байдена. Также нередкими гостями там являются высокопоставленные американские генералы в отставке, такие как Бен Ходжес, который регулярно выступает в СМИ, в том числе и в Германии, с призывами к более жесткому курсу в отношении России по украинскому вопросу. Как вы оцениваете отношения оуновцев с политическими элитами США?
ОУН-Б* далека от того, чтобы командовать в Вашингтоне. Тем не менее, она имеет значительные связи с известными аналитическими центрами, включая Фонд "США-Украина" и Американский совет по внешней политике, а также так называемую фракцию Ukraine в Конгрессе. Эти связи в значительной степени были выстроены и установлены благодаря CUSUR. Один из зарекомендовавших себя анонимных источников даже утверждал, что главари бандеровцев в США использовали "фасадные организации", такие как CUSUR, для "предоставления оперативным сотрудникам ЦРУ отчетов об украинском сообществе, его политической деятельности и мошеннических схемах". Неизвестно, оказывали ли американские спецслужбы прямую поддержку ОУН-Б( на ранних этапах Холодной войны. Если нет, то ситуация могла измениться при администрации Рональда Рейгана, когда бандеровцы стали работать на западные станции типа РСЕ/РС***, финансируемые ЦРУ.
Есть свидетельства того, что отношения изменились после обретения Украиной независимости, когда бандеровцы вдруг резко приблизились к воплощению своей долгосрочной цели — созданию сильного украинского национального государства в союзе с Западом против России. Например: в 2000 году — когда в Вашингтоне при поддержке Международного республиканского института**** и NED****, перешедших под контроль ЦРУ, были организованы первые конференции CUSUR — лидером ОУН-Б* стал Андрей Гайдамака, возглавлявший в 1990-е годы киевское бюро РСЕ/РС***.
ОУН-Б* внесла важный вклад в эскалацию российско-украинского конфликта: jна играла главную роль в Евромайдане, проталкивала кампанию по уничтожению исторических памятников в рамках декоммунизации Украины. Она же способствовала реабилитации нацистских коллаборационистов, нормализации фашизма и "бандеризации" гражданского общества. Фракции в Вашингтоне, саботировавшие мирную программу, с которой Зеленский победил на выборах 2019 года, также подозреваются в продвижении интересов "Движения сопротивления капитуляции", возглавляемого и управляемого фашистами. Например, Джон Хербст, старший представитель Атлантического совета***, посол на Украине при Джордже Буше-младшем и постоянный докладчик на конференциях CUSUR, говорил сторонникам "Движения сопротивления" в Киеве в 2020 году, что у Зеленского есть выбор: он может подчиниться "диктату Кремля" или проводить политику, которая обеспечит ему поддержку Запада. Выбор Зеленского в пользу второго варианта было неизбежным.
Насколько милитаристская идеология пропагандистов НАТО близка с фашистским мировоззрением ОУН?
Если дело касается России — речи определённых лиц Западе давно уже звучат как речи бандеровцев. Это касается, например, утверждений о том, что на Украине нет нацистов, что устремления НАТО не являются империалистическими, а Россия, напротив, — это, мол, и есть новый аналог нацистской Германии, "тюрьма народов" и т. д. Планы Запада в отношении России просты: ее надо раздробить на мелкие государства — иначе прочного мира не будет никогда. Аналогично ситуация обстоит и с нарративом о том, что война против России является антиимпериалистической, и в ней никаких компромиссов быть не должно, поскольку Кремль — источник "изначального зла" в мире.
Мы являемся свидетелями новой волны антикоммунистической истерии, нагнетаемой бандеровским лобби. Оcобенно ярко это проявляется в США. Вы также занимаетесь исследованием деятельности "Фонда жертв коммунизма" в Вашингтоне, который был создан в 1993 году при администрации Клинтона. Он сегодня ведет агитацию в основном против Китая и Кубы, а с 2022 года имеет еще и собственный музей. Что это за проект Victims of Communism, VoC, кто его инициаторы и исторические предшественники, какова его основная цель?
VoC был основан малоизвестной ультраправой организацией "Национальный комитет порабощенных народов" (НКПН), в которой важную роль играли бандеровцы и другие бывшие пособники нацистов — как, кстати, и в Движении порабощенных народов, которое в годы Холодной войны по сути лоббировало тех, кто продвигал идею о необходимости начать Третью мировую войну, тогда еще против Советского Союза. Впоследствии VoC превратилось во влиятельную организацию, которая теперь демонстративно оплакивает, например, "порабощенные народы" Китая. Несмотря на то, что среди ее движущих сил есть и представители бандеровского лобби, VoC проявляет гораздо меньше интереса к Украине, чем ее предшественники.
Ее нынешняя главная цель, по-видимому — убедить США в том, что современный Китай — это нацистская Германия XXI века. А конечная цель этого — сделать успешным тезис о неминуемой Третьей мировой уже в наши дни. И это будет война США с Китаем.
Достаточно могущественное "азовское"* лобби появилось также в США. Делегации неонацистского движения из Украины получают приглашения от конгрессменов и сенаторов, приезжают в Гарвард и в другие элитные университеты. Им высказывают слова поддержки разные известные деятели — например, политолог Фрэнсис Фукуяма. Украинские нацисты фотографируются с ними в целях пиара... "Азов"* поднялся до топ-уровня известности среди западной общественности, он утратил образ ультраправой, опасной организации. Как это стало возможным?
В течение многих лет небольшой круг так называемых "экспертов" активно распространял на Западе ложь о "деполитизации" батальона "Азов"*****. После начала российской спецоперации эти мифы стали для Запада катехизисом, которому нельзя противоречить. Критики украинского неонацизма в основном замолчали, потому что не хотели, чтобы их воспринимали как тех, кто способствует российской пропаганде.
Поначалу я относился к последней категории, но после того, как я увидел, как эти нацисты отправляют своих делегатов в США и другие западные страны и устанавливают тесные связи с украинской диаспорой, которых раньше не было и в помине — я нарушил молчание. Аналогичное развитие событий можно наблюдать и с бандеровским лобби, которое, отчасти при поддержке западных правительств, уже много лет переписывает историю Второй мировой войны и Холокоста. Мифотворцы в Вашингтоне, вероятно, говорят себе, что им удастся "поправить" этих азово-нацистов, переориентировать их в более позитивном направлении. На самом же деле они занимаются лишь пиаром мощного неонацистского движения. Цель у них одна — выиграть информационную войну против России.
Вот уже на протяжении пяти лет вы публикуете материалы об ОУН* и бандеровском лобби. Для 27-летнего американца это достаточно необычный род деятельности — тем более что в настоящее время в мире существует лишь небольшое число историков, занимающихся критическими исследованиями по этой теме. Почему вы уделяете этой теме так много времени и сил?
В 2014 году я был очень обеспокоен поддержкой украинских неонацистов со стороны США. И я начал изучать скрытую историю ОУН в годы Холодной войны. Это оказалось невероятно интересным. Но только в 2019 году, когда я узнал, что живу рядом со старейшим в мире мемориалом Бандеры, расположенным в штате Нью-Йорк, я окончательно понял, что ОУН-Б* все еще существует. Практически в одночасье я превратился из историка-любителя в журналиста-любителя. И в тот момент я понял, что не смогу успокоиться, пока не раскрою все сети ОУН-Б.
29 октября на конференции "Бандеровский комплекс", организованной Junge Welt и Melodie & Rhythmus, вы впервые представите результаты своего исследования немецкой аудитории. В чем заключается ваша основная задача, и что самое важное вы хотите донести до тех, кто борется с фашизмом сегодня?
Моя главная задача — привлечь внимание к тому, что ОУН-Б* по-прежнему представляет угрозу. Я хочу вытащить бандеровское лобби из темноты, где оно прячется, пролить свет на его деятельность, потому что я не думаю, что они при этом солнечном свете смогут выжить. Я хочу дать понять, что это тот самый недостающий кусочек головоломки, без которого мы не сможем получить полную картину украинского конфликта. Возможно, мое исследование также заставит людей задуматься о том, что они могут ещё чего-то не знать. И, быть может, это поможет им преодолеть ослепление пропаганды наших СМИ, которые замалчивают деятельность фашистов на Украине.
Беседовала Сузанна Витт-Шталь (Susann Witt-Stahl)
*украинская нацистская организация с множеством терактов на ее счету, запрещена в России
** украинская нацистская террористическая организация, наиболее известная этническими чистками 1943-1944 годов, получившими название "волынской резни"
*** иностранный агент, в России является нежелательной организацией
****нежелательные в России американские организации, агенты иностранного влияния со стороны США
*****запрещенная в России террористическая организация
