Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Несмотря на предупреждения Москвы об экономических последствиях, Пашинян заявил в интервью Euronews о стремлении к сближению с ЕС. В ответ на сравнение Армении с Украиной премьер возразил, что его страна намерена идти собственным путем. Однако он признал, что рано или поздно Еревану придется сделать тяжелый выбор.
Ведущая Euronews: Сегодня у нас гость, выступление которого нельзя пропустить. Нам выпала честь побеседовать с премьер-министром Армении. Отношения этой страны с Евросоюзом действительно выходят на новый этап. Ереван все отчетливее заявляет о своих европейских амбициях, однако путь к вступлению в ЕС пока представляется расплывчатым и довольно долгим. Об этом мы слышали и от представителей других стран-кандидатов. Стремясь углубить связи с Брюсселем, Армения сталкивается с непростыми вопросами: как выстраивать отношения с другими соседями, с Россией, как добиться мира с Азербайджаном и насколько далеко готов зайти сам Евросоюз. Для меня большая честь пригласить на сцену премьер-министра Никола Пашиняна.
Очень рады вас видеть, спасибо большое! Большое спасибо, что нашли время принять участие в саммите Euronews по вопросам расширения ЕС. Мы рады приветствовать вас здесь.
Мы только что говорили о том, что уже встречались с вами пару лет назад на экономическом форуме. Однако тогда, во время нашей предыдущей беседы, обстановка и геополитический курс Армении в целом были совершенно иными. С тех пор произошло немало событий, многое изменилось — и спасибо, что вы пришли к нам обсудить эти перемены.
Господин премьер-министр, в августе вы предположили, что Армения вскоре может начать процесс подачи заявки на вступление в Европейский союз. Однако в октябре прозвучало предупреждение, что Армения пока не готова к вступлению. На каком этапе этого пути вы сейчас находитесь?
Никол Пашинян: Большое спасибо за эту возможность. Я очень рад поделиться своими взглядами с такой представительной и авторитетной аудиторией. В марте 2025 года мы приняли закон о запуске процесса вступления Армении в Европейский союз. Сейчас этот закон вступил в силу.
Наша первоначальная цель заключалась — и по-прежнему заключается — в том, чтобы создать альтернативу для Республики Армения и ее народа. Дело в том, что традиционно в нашем обществе и, возможно, в окружающем нас регионе было распространено представление о том, что у Армении нет альтернативы.
Знаете, когда все считают, что у тебя отсутствует какая-либо альтернатива, это очень трудное и не слишком комфортное положение. Представьте себе такую ситуацию: у вас нет никакой возможности выбора. Это не очень хорошо.
Поэтому нашей первоначальной целью было и остается создание альтернативы для нашей страны и нашего народа.
Но, знаете, в последнее время мы слышим хорошие новости из Евросоюза. Раньше существовали сомнения относительно того, готов ли ЕС к дальнейшему расширению. Однако теперь мы видим некоторые признаки того, что в Европе, возможно, сформировалась твердая политическая воля к расширению. Это означает, что ожидания Армении и ЕС могут совпасть. Такова моя оценка нынешней ситуации.
— Судя по вашим словам, эта политическая воля нынче достаточно сильна и в самой Армении. Почему именно сейчас? Почему вы решили создать альтернативу и встать на этот путь именно в 2025 году?
— Знаете, наша европейская политика важна и по другой причине. Мы хотим защитить нашу демократию, углубить демократические реформы, обеспечить устойчивость демократии и прочно закрепить ее на институциональном уровне.
Возможно, вы слышали, что в 2018 году в Армении произошла демократическая революция. И здесь очень важно подчеркнуть: для нашего народа демократия — это не вопрос стечения обстоятельств, а стратегический выбор. Демократия для нас — это стратегия, и эта стратегия неизбежно ведет нас к Европейскому союзу. Причин для этого две.
Прежде всего, на протяжении всего периода независимости Республики Армения Евросоюз был, по крайней мере, одним из главных партнеров нашей страны в реализации повестки демократических реформ.
Второй момент заключается в следующем: знаете, когда ты — демократическая страна, ты хочешь быть частью демократического сообщества. Ведь в таком "клубе" есть что обсудить, о чем узнать, что решить и чем поделиться.
— Когда вы планируете подать официальную заявку на вступление в Европейский союз?
— Это очень хороший вопрос. Сегодня мы обсуждали это с европейскими партнерами, и внутри страны мы также рассматриваем эту возможность. Потому что для нас, как вы понимаете, очень важно не просто сделать этот шаг "технически": нажать кнопку "Отправить" и подать заявку. Очень важно, чтобы весь этот процесс сопровождался политическим диалогом. И, конечно, мы заинтересованы в обсуждении этого вопроса. Очевидно, в последние годы наше сотрудничество с Европейским союзом углубляется. Это очень хорошо. И знаете, я, честно говоря, не сомневаюсь, что этот день наступит, и он уже не за горами.
— Господин премьер-министр, когда мы обсуждаем вопрос расширения с каждой страной-кандидатом здесь, на саммите, мы предпочитаем слышать конкретные цифры. Может быть, уже есть конкретный срок. Какой год вы рассматриваете в качестве ориентира? Какова ваша цель по подаче заявки? Когда это произойдет? В следующем году? Или еще через год?
— Вы имеете в виду подачу заявки?
— Да. Или, может быть, вы собираетесь сделать это в этом году?
— Я не знаю, насколько это реально, но следующий год можно привести в качестве реального срока. Возможно, это произойдет в 2028 году. Но, знаете, сейчас мы сосредоточены на диалоге по либерализации визового режима, и наша цель — добиться либерализации визового режима в 2029 году. Это станет еще одним очень важным этапом в развитии наших отношений с Европейским союзом.
Можно сказать, что мы начали процесс, который приведет нас к окончательному решению о подаче заявки на полноценное членство в Европейском союзе. Потому что сейчас — и это очень важно — как армянские, так и европейские высокопоставленные чиновники сходятся во мнении по одному очень важному аспекту: отношения между Арменией и Европейским союзом сейчас находятся на самом высоком уровне за всю историю.
— Однако Армения в то же время поддерживает отношения в области геополитики — хотя они и переживают не лучшие времена — с другой страной и другим блоком. Конечно, я хочу спросить вас о России. Москва предупредила Армению об экономических последствиях ее европейских амбиций, в том числе о потенциальной потере возможности получать энергоресурсы в приоритетном порядке. Как вы оцениваете эти предупреждения? Как вы их интерпретируете? Являются ли они попытками повлиять на политику Еревана?
— Уже несколько лет мы проводим, как мы это называем, "сбалансированную и уравновешивающую внешнюю политику". И наша главная цель — диверсифицировать все виды отношений: экономические, политические и т.д. Потому что, как вы понимаете, если отношения лишены баланса, всегда существует риск. А процесс уравновешивания наших отношений с другими странами — это как раз процесс управления этими рисками.
Давайте вспомним: когда в Армении обсуждались содержание и смысл слова "независимость", я предложил формулу, согласно которой — это замена зависимости от немногих на зависимость от многих. Итак, это основная формула нашей политики. Независимо от текущей ситуации, это наш стратегический подход, и мы будем следовать по этому пути.
— Некоторые поступающие из Москвы заявления представляются более жесткими и угрожающими, чем другие. Приведу цитату бывшего президента и бывшего премьер-министра Дмитрия Медведева, который предупредил Армению, что страна может стать, цитирую, "новой Украиной". Вы воспринимаете это как угрозу?
— Не думаю, что это предупреждение конструктивно. Армения не намерена становиться чем-то иным. Армения — это Армения. Армения будет все в большей степени Арменией — Республикой Армения. Я говорю об уровне независимости: наша цель — повышать и развивать независимость, и это законная цель. Никто не может осудить Армению за стремление быть более независимой, более суверенной, более интегрированной.
Я хотел бы отметить еще один важный нюанс. Следуя нашей политике углубления сотрудничества с Евросоюзом, для нас крайне важно не оказаться отрезанными от нашего региона, поскольку в настоящее время региональная политика является одним из приоритетов нашей страны. За период независимости у нас был конфликт с Азербайджаном. С Турцией у нас сложные отношения либо же их вовсе нет. Разумеется, с Грузией и Ираном отношения всегда были очень хорошими, однако существовали и существуют определенные ограничения, связанные с международными санкциями и т.д.
Мы не рассматриваем Армению вне нашего региона, поскольку европейская политика для нас не является инструментом или способом отрезать себя или отделиться, будь то политически, психологически или экономически. Все наоборот. Есть еще одна важная деталь, которую многие не замечают: двое из четырех наших соседей являются странами-кандидатами на вступление в Евросоюз. Речь о Турции и Грузии, и для нашей европейской политики это актив, это преимущество. Надеюсь, Армения станет третьей страной-кандидатом в нашем регионе. Но наша цель, разумеется, не статус кандидата.
— Полноправное членство?
— Конечно.
— Но полноправное членство в ЕС в конечном итоге будет несовместимо с участием в таможенной системе Евразийского экономического союза. В какой момент в таком случае Еревану придется сделать выбор?
— Мы знаем, что невозможно одновременно быть членом ЕС и Евразийского союза, и понимаем — как я публично заявлял, — что в определенный момент в будущем Армении придется сделать этот выбор. Однако перед этим нам необходимо создать альтернативу и поставить перед народом реальный политический вопрос. Граждане Армении должны решить, хотят ли они остаться в Евразийском союзе или стать членами Европейского союза.
Мы создаем альтернативу и даем народу возможность сделать выбор. Это еще одно подтверждение сказанного: демократия для нас — это стратегия, и мы хотим, чтобы у наших людей была возможность сделать демократический выбор.
— Господин премьер-министр, давайте поговорим о геополитической ситуации в регионе, которая за последнее время существенно изменилась. Прежде всего, об отношениях между Арменией и Азербайджаном и перспективах подписания мирного договора. С самого начала этот вопрос был одним из главных приоритетов вашего правительства. Насколько важен прочный мир с Азербайджаном не только для безопасности и развития всего региона — после почти четырех десятилетий кровопролитного конфликта, — но и для реализации европейских устремлений Армении? Какое он имеет значение?
— Я считаю, что он крайне важен, поскольку Европейский союз вряд ли будет готов принять в свои ряды страну, находящуюся в состоянии конфликта. В нашем случае есть хорошая новость: нам удалось достичь мира с Азербайджаном в прошлом году 8 августа. Это произошло в Вашингтоне, в Белом доме, при поддержке и по инициативе президента США Дональда Трампа. И здесь важно подчеркнуть, что речь идет не просто о провозглашении мира: политическое заявление воплотилось в жизнь и получило практическое подтверждение на местах. Сегодня между нашими странами фактически установился мир. Учитывая происходящее в мире, крайне важно придать ему прочную институциональную основу.
Кстати говоря, тогда в Вашингтоне министры иностранных дел Армении и Азербайджана уже инициировали мирное соглашение. Теперь нам предстоит сделать следующий шаг: подписать этот документ и провести его ратификацию.
Говоря о регионе и нашей точке зрения, мы рассматриваем Южный Кавказ как единое целое. Это, впрочем, не означает, что все три страны обязательно должны — или не должны — быть в составе Европейского союза.
— А как вы считаете, разделяет ли Европейский союз такой взгляд на Южный Кавказ?
— Я не могу говорить от имени Европейского союза, но, на мой взгляд, Южный Кавказ представляет собой единый регион. Несмотря на существующие различия, страны региона объединяют общие интересы и стремление к выработке совместных подходов и стратегий. Уже сегодня мы видим примеры весьма успешного сотрудничества.
Безусловно, нас связывают давние и очень теплые отношения с Грузией. В то же время мы активно устанавливаем сотрудничество с Азербайджаном: уже налажена двусторонняя торговля, а следующим шагом станет реализация проекта по развитию региональной инфраструктурной связности. Все эти процессы наделяют Южный Кавказ совершенно новым статусом на международной арене.
Речь идет, в частности, о преодолении кризиса глобальных цепочек поставок, с которым столкнулся мир. Проекты на Южном Кавказе, установление мира между Арменией и Азербайджаном, а также сотрудничество между Грузией, Арменией и Азербайджаном — прежде всего в сфере логистики — открывают новые перспективы для преодоления этого кризиса. Особенно если учесть, что Центральная Азия и прилегающие к ней территории приобретают все большее значение.
Полагаю, сейчас мы находимся на этапе формирования нового глобального торгового маршрута, который будет важен для многих стран — в частности, для Европейского союза, Китая, Ближнего Востока, Северной Африки и других.
— Господин премьер-министр, у нас осталась всего одна минута, поэтому я попрошу вас подвести итоги. Сегодня вы участвуете в саммите, посвященном расширению ЕС, вместе с лидерами других стран, которые также претендуют на членство в союзе: одни продвигаются по этому пути уже много лет, другие присоединились к процессу недавно. Если бы вам нужно было сформулировать одно конкретное обязательство Армении в рамках процесса европейской интеграции, какое бы вы назвали?
— Я бы ответил так: мы будем всеми силами поддерживать Грузию в реализации ее европейских устремлений, тем более что она уже обладает статусом страны-кандидата. Что касается Армении, то для нас принципиально важно само решение о запуске процесса вступления в ЕС. Нас вдохновили решение Евросоюза и решимость Грузии стать полноправной частью европейского сообщества. Поэтому успех Грузии имеет для нас — для Армении — принципиальное значение. Важно и то, как этот успех влияет на отношение наших граждан к европейскому курсу Армении и перспективам нашей страны на пути к евроинтеграции.
— Это был крайне обнадеживающий итог нашей беседы. Позже мы также услышим мнение представителей Грузии, в том числе ее премьер-министра. Большое спасибо за эту беседу и за то, что нашли для нее время. С нами был премьер-министр Армении Никол Пашинян.
11
Этот чудак на букву, ну вы все её знаете, не знает, что они находятся в Азии?
10
Украина и Молдавия станет членом ЕС сразу после Турции, а Армения сразу после Украины и Молдавии. А Турция никогда не станет членом ЕС. Но в Украине, Модавии и Армении никто об этом ни сном не духом.
Обсудить
