Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Генерал-лейтенант в отставке Марк Шварц поделился с Israel Hayom своим мнением по поводу войны в Иране и участия в ней США. Он исключил возможность государственного переворота внутри страны, отверг вариант наземного вторжения и предсказал следующую угрозу в регионе.
Итай Ильнай (Itay Ilnai)
Генерал-лейтенант в отставке Марк Шварц считает, что на фоне войны в Иране и военного вмешательства США ни Израилю, ни Соединенным Штатам не удастся свергнуть режим в Тегеране. В беседе с корреспондентом издания Israel Hayom Итаем Ильнаем Шварц объяснил, почему внутренний переворот маловероятен, исключил возможность наземного вторжения, затронул тему сотрудничества с Израилем в сфере безопасности и рассказал о том, что, по его мнению, станет следующей серьезной угрозой в регионе.
"Согласно моим оценкам, ни Израилю, ни США не удастся полностью свергнуть иранский режим. Главная причина заключается в том, что в Иране есть десятки, если не сотни, религиозных лидеров, которые могут заменить Верховного лидера, аятоллу, в случае его устранения. Даже если его преемников будут убивать одного за другим, на смену всегда придет следующий лидер. Иранские спецслужбы и силовые структуры, Корпус стражей Исламской революции и иранские вооруженные силы также обладают значительными возможностями. Они способны заменить властную верхушку, если она будет уничтожена".
— Что вы думаете по поводу возможности свержения режима изнутри? Министр обороны Израиля недавно призвал иранский народ выйти на улицы и "спасти Иран". Президент Дональд Трамп и премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху делали подобные заявления в прошлом.
— Этого не произойдет. Чтобы предотвратить переворот, режиму в Тегеране нужны оружие, воля и приказ убивать протестующих. Иранское руководство уже доказало, что у него есть все это, причем в избытке. Для них самое главное — выживание режима. Они без колебаний убьют 30 тысяч протестующих, если режим окажется под угрозой. Думаю, Израиль это понял, а США еще не до конца осознали. Никогда не следует недооценивать способность к выживанию государства или общества, движимого фундаменталистским религиозным рвением, и их способность выдержать испытания. Мы видели это на примере "Хезболлы", ХАМАС, а теперь и Ирана. Также не следует переоценивать способность народного движения свергнуть режим. Я не верю в возможность переворота.
Вторжение? Глупость
— Что вы думаете по поводу американского наземного вторжения? В США это называют "наземной операцией".
— Даже если США и отправят наземные войска в Иран, это не поможет. Вспомните, что произошло в Ираке. Даже сейчас, спустя годы после того, как Ирак якобы был "освобожден", существуют поддерживаемые Ираном шиитские отряды повстанцев, которые в значительной степени контролируют силовые структуры в Ираке.
— То есть вы не видите никаких шансов на американское наземное вторжение?
— Абсолютно нет. Это было бы глупостью со стороны США.
Так полагает генерал-лейтенант США в отставке Марк Шварц, прослуживший 33 года в Вооруженных силах США. Беседа со Шварцем особенно интересна именно сейчас, и не только потому, что он генерал-лейтенант.
Шварц долгое время служил в подразделении спецназа "Зеленые береты" и очень хорошо знаком с возможностями самой мощной армии мира и ее методами ведения операций. Его работа касалась самой сложной части американской системы национальной безопасности на стыке армии и государственного управления. Шварц возглавлял масштабные операции с участием нескольких стран и многое знает о динамике войны, смене режимов и управлении конкурирующими интересами лидеров, государств и армий.
Помимо всего этого, Марк Шварц отлично знаком с израильскими силовыми структурами и положительно к ним относится. На своей последней должности он занимал пост координатора по вопросам безопасности США в отношениях между Израилем и Палестинской автономией. В течение трех лет Шварц находился в Израиле и тесно сотрудничал с высокопоставленными израильскими офицерами. "Я работал с тогдашним главой Центрального командования генерал-майором Надавом Паданом и координатором деятельности правительства на Территориях Гассаном Алианом, — сказал Шварц. — Это замечательные люди. Также я очень уважаю М. из Шин-Бет, который в то время возглавлял округ Иудея и Самария в рамках своей службы и недавно ушел в отставку из Шин-Бет с поста заместителя Ронена Бара. Мне было приятно с ним работать". Наибольшую похвалу со стороны Шварца заслужил бывший сотрудник Моссада Зохар Палти, который ранее занимал должность главы отдела безопасности и дипломатии в Министерстве обороны. "Я точно могу назвать Зохара своим другом", — сказал Шварц.
© REUTERS / Amir Kholousi
Моджтаба Хаменеи
Особое сотрудничество
Знания Шварца о Ближнем Востоке выходят далеко за рамки его пребывания в Израиле. До прибытия туда он командовал возглавляемыми США Международными силами содействия безопасности в Афганистане, в состав которых входили десятки стран. На протяжении своей долгой карьеры Марк Шварц также занимал руководящие должности в НАТО и в Командовании специальных операций США (USSOCOM), где работал вместе с израильскими коллегами в сфере борьбы с терроризмом.
Шварц, который производит впечатление очень доброжелательного человека, на прошлой неделе пообщался с нами по телефону из Колорадо, где он проживает с момента ухода в отставку в 2021 году.
Сейчас он работает советником по безопасности в престижной корпорации RAND* и консультантом американских силовых структур. По его словам, он не удивлен тем, что его страна "полностью" поддержала Израиль в войне против Ирана. "Я нисколько не удивлен, — сказал Шварц. — У Израиля и США есть общие стратегические цели, и я горжусь такими отношениями между нашими странами. Я был очень рад поддержке, которую Америка оказывает Израилю на протяжении этой войны, и особенно сейчас. Нынешний президент США настроен более решительно на то, чтобы устранить угрозу, которую представляет Иран. С момента вступления в должность он выступал за возвращение заложников и достижение перемирия в Газе, поэтому я нисколько не удивился, когда США вступили в войну".
Еще одним поводом для радости Шварца стало то, что в дни, предшествовавшие внезапному удару по Ирану, на территории Израиля приземлились американские истребители F-22. "В ходе наращивания сил для операции против Ирана Израиль впервые разрешил США разместить на своей территории истребители в оперативных целях, — сказал он. — Это беспрецедентный случай. Мы привыкли действовать в регионе с авианосцев, из Иордании и других стран этого региона, но никогда не могли вылетать непосредственно из Израиля для выполнения боевых задач. Честно говоря, у нас не было в этом необходимости, по крайней мере, в то время, когда я там работал".
Как выглядит коалиция
В прошлом Марк Шварц командовал международными силами во главе с США, которые были отправлены в Афганистан для наведения порядка в стране после войны с США с помощью объединенных сил, сформированных из сил стран НАТО, других стран и местных афганских сил. "Эта масштабная коалиция на пике своей деятельности включала более 50 стран. Фактически, я участвую в "коалиционных войнах" начиная с 11 сентября", — отметил Шварц.
— Сегодня мы наблюдаем военную коалицию, действующую против Ирана во главе с США и Израилем, включающую в себя и другие страны — государства Персидского залива и некоторые европейские страны. Вы, как человек с большим опытом, можете рассказать, что необходимо для успешного взаимодействия вооруженных сил из разных стран?
— Прежде всего необходимо хорошо знать возможности партнеров. Не менее важно осознавать и те области, в которых их возможности ограничены. Нужно понимать, что у каждой страны существуют ограничения на применение военной силы, обусловленные тем, что разрешает, а что запрещает ее политическое руководство. Оперативные планы, цепочки командования и применение силы должны выстраиваться с учетом этих ограничений. Даже у США есть дипломатические ограничения. У всех стран свои правила ведения боевых действий.
— Согласно сообщениям СМИ, Израиль осуществил множество целенаправленных убийств в Иране, в том числе Хаменеи, тогда как США предпочитают избегать этого. Вы это имеете в виду?
—Вероятно, это правда, что Израиль совершил эти убийства, но не обязательно из-за дипломатических ограничений. На мой взгляд, это связано с тем, что Израиль обладает очень профессиональной разведкой и необычайной способностью находить высокопоставленных лиц и агентов благодаря беспрецедентной разведывательной сети, которую он создавал на протяжении многих десятилетий против своих врагов. Соединенные Штаты не преследовали отдельных лиц на том уровне, на котором это делал Израиль.
Находясь в своем доме в Колорадо, Марк Шварц с изумлением наблюдал за тем, как США сосредотачивают огромные военные силы вокруг Ирана. "У нас достаточно сил и средств для достижения целей, которые президент США поставил перед вооруженными силами, — сказал он. — Первая цель — это лишить Иран возможности развертывать баллистические ракеты. Надо нанести удары по пусковым установкам, запасам вооружений и всей инфраструктуре, необходимой для производства ракет и пусковых установок. Мы можем сделать это с помощью ударов на большие расстояния с использованием как пилотируемых, так и беспилотных летательных аппаратов.
У нас есть такие же возможности в отношении производства дронов. Многие из запасов, которые нам нужно уничтожить, находятся под землей, что значительно усложняет нашу задачу, но мы можем нанести по ним удары и уничтожить существующую инфраструктуру управления и связи, а также базы ополчения "Басидж", КСИР и иранских вооруженных сил. Мы доказали, что можем потопить суда военно-морских сил Ирана. Однако в том районе все еще находится значительное количество морских мин, небольших катеров и, в особенности, береговых ракет, размещенных вдоль побережья, и все это представляет угрозу. У нас есть возможности нанести удары по всем этим объектам, и это только вопрос времени. США также опираются на военно-промышленный комплекс, что позволяет нам продолжать производство боеприпасов и пополнять наши силы, развернутые в полевых условиях".
Между настоящим и прошлым
— С вашей личной точки зрения как ветерана, который до недавнего времени был действующим боевым офицером, каково это — наблюдать за ситуацией со стороны?
— Я по-прежнему поддерживаю очень тесные связи со своим подразделением и бывшими сослуживцами, а также хорошо знаком с председателем Объединенного комитета начальников штабов генералом Дэном Кейном, ведь мы служили вместе в начале 2000-х годов. Я абсолютно доверяю им в том, что касается ведения боевых действий, руководства войсками на поле боя и их справедливых рекомендаций политическому руководству. Конечно, мне хочется чем-то помочь и участвовать в происходящем. Так чувствует себя любой бывший офицер.
— Что говорят в США по поводу войны с Ираном?
— Если спросить американцев, выступают ли они против ядерного оружия в Иране и хотят ли они, чтобы с иранскими прокси-силами было покончено, вы услышите много утвердительных ответов, независимо от того, сторонникам какой политической партии вы зададите эти вопросы. Но, согласно опросам в США, война непопулярна. Одна из причин заключается в том, что есть много противоречий между президентом, госсекретарем и министром обороны относительно цели войны. Многие члены Конгресса считают, что администрация президента не была абсолютно честной в отношении целей войны и обстоятельств, лежащих в основе решения о начале операции, и именно поэтому среди американцев царит крайнее недовольство.
Марку Шварцу скоро исполнится 61 год. Он вырос в Колорадо и поступил на военную службу после окончания Университета Айдахо. "Три года я служил командиром танка, потому что в спецназ можно перейти только после получения звания капитана", — рассказал он. Только получив это звание, он осуществил свою мечту и вступил в "Зеленые береты". Он объездил весь мир — от Африки до Нидерландов и Афганистана. В 2018 году Шварц был назначен координатором США по вопросам безопасности между Израилем и Палестинской автономией.
© REUTERS / US Navy
Моряк наблюдает за посадкой самолета E-2D Hawkeye на авианосец USS Gerald R. Ford во время операции "Эпическая ярость" по нанесению ударов по Ирану в восточной части Средиземного моря
Взгляд изнутри
Когда журналист Israel Hayom признался Шварцу, что не знал о существовании такой должности, тот почти обиделся.
— Конечно, она существует. То, что вы об этом не знаете, меня тревожит, — пошутил он. – Основная цель координатора — выступать в качестве старшего посланника и координатора между ЦАХАЛ и израильским оборонным ведомством, а также Палестинской автономией в Иудее и Самарии. Также он курирует всю американскую помощь в сфере безопасности, поступающую для Палестинской автономии, с целью обучения и развития палестинских сил безопасности. Кстати, во время работы на этой должности я не имел абсолютно никакого отношения к тому, что происходило в секторе Газа.
— Что вы узнали об Израиле в тот период?
— Очень многое. Думаю, больше всего меня порадовал уровень координации разведывательной деятельности между "Шин-Бет", Армией обороны Израиля и высокопоставленными представителями палестинских силовых структур. Палестинцы не хотят афишировать свое сотрудничество с Израилем из репутационных соображений, а израильтяне тоже не любят говорить о своих тесных отношениях с Палестинской автономией в основном из-за давления со стороны жителей израильских поселений и израильских правых сил. Конечно, я ничего этого не знал, когда приступил к исполнению своих обязанностей, но очень быстро вошел в курс дела.
"Я испытываю огромное уважение и восхищение израильскими силами безопасности, — сказал Шварц. — Но в то же время, как и в американских вооруженных силах, ими были допущены ошибки. В идеале, из этих ошибок нужно извлекать уроки и исправлять промахи".
— Приведите пример.
— Я считаю, что вопрос о количестве случайных жертв среди мирного населения в Газе в ходе нынешней войны требует тщательного изучения. Если говорить более конкретно, то при каждом ударе необходимо оценивать, насколько важна цель и оправдывает ли она нанесение вреда мирным жителям. Я говорю не о целенаправленных убийствах, а о разрушении целых жилых кварталов, улиц и гражданской инфраструктуры в Газе. Как командир, который вел солдат в бой и терял своих подчиненных, я понимаю, что ЦАХАЛ вынужден защищать своих бойцов. Но мне кажется, было много случаев, когда мирные жители в Газе погибали напрасно. Такой подход не способствует процессу примирения с палестинцами, к которому Израиль будет вынужден прибегнуть в будущем, поскольку у него нет иного выбора, кроме как жить бок о бок с палестинским народом.
Сценарий с Ормузским проливом
— Если наземное вторжение США не предвидится, а внутренний переворот маловероятен, каких действий вы ожидаете от Ирана в ближайшее время?
— Мой прогноз таков. Мы серьезно ограничили возможности Ирана по запуску баллистических ракет и дронов, и теперь все внимание обращено на Ормузский пролив. Если Иран заблокирует пролив, это ударит и по нему самому. Более 80 % иранской экономики основано на экспорте нефти, поэтому блокировка пролива не отвечает краткосрочным интересам Ирана. Но иранцы без проблем перенесут ущерб экономике, ведь они уже привыкли к этому после многих лет пребывания под международными санкциями.
У Ирана есть терпение и готовность пожертвовать многим. Поэтому я полагаю, что мы увидим иранские атаки на суда, в первую очередь на нефтяные танкеры, в Ормузском проливе, а также минирование судоходных путей. В результате существует реальная вероятность формирования морской коалиции против Ирана в Ормузском проливе по образцу операции "Страж процветания" — международной морской оперативной группы, созданной в декабре 2023 года под руководством США для защиты судоходства в Красном море от атак хуситов.
— А что потом?
— На мой взгляд, в какой-то момент мы вернемся за стол переговоров, как только Иран будет готов к заключению соглашений. Я не считаю возможным крупномасштабное наземное вторжение в Иран. Думаю, мы ничего не добьемся таким образом, только подвергнем опасности жизни американских солдат.
*признана нежелательной на территории России
