Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Визит главы ЦРУ в Москву послужил для передачи России сигнала: НАТО видит, что вы что-то замышляете, и готова защищать свою территорию, заявила в интервью Gazeta аналитик Анна Мария Дынер. Она уверена, что большой операции против НАТО русские не готовят, а что-то меньшее, гибридное — возможно.
Беседа с Анной Марией Дынер (Anna Maria Dyner), аналитиком польского Института международных отношений, координатором программы "Международная безопасность", специалистом по российской политике безопасности, роли России на постсоветском пространстве, внутренней и внешней политике Белоруссии.
Gazeta: Недавний необъявленный визит в Москву главы ЦРУ Джона Рэтклиффа сразу же вызвал ассоциации с ноябрем 2021 года, когда его предшественник Уильям Бернс предостерегал Россию от начала военных действий на Украине. Означает ли нынешний визит, что нам грозит еще один военный конфликт или серьезная эскалация нынешнего?
Анна Мария Дынер: Этот визит был, конечно, нестандартным, особенным. Вопреки тому, что Дональд Трамп сказал в интервью ABC News, он не был "наполовину рутинным". Разница с визитом Бернса заключается в том, что нынешний глава ЦРУ не разговаривал с Владимиром Путиным. Он встречался исключительно с Сергеем Нарышкиным, начальником Службы внешней разведки РФ.
О чем они говорили, мы можем только догадываться. "Эскалацию", о недопустимости которой Рэтклифф мог предупредить Нарышкина, можно понимать двояко: как эскалацию по отношению к Украине — например, за счет начала более широкомасштабных действий или открытия нового фронта — или как эскалацию по отношению к странам НАТО, особенно к ее восточному флангу и, прежде всего, к странам Балтии. На последнее могли указывать последние авиационные учения Альянса. В рассуждениях СМИ по поводу возможных тем разговора звучала и тема американской войны с Ираном, на которую Кремль имеет определенное влияние.
Однако у меня сложилось впечатление, что все эти вещи могут быть взаимосвязаны. Даже если главной темой разговора была Украина, Вашингтон мог предупредить Москву, чтобы Россия не совершала безрассудных шагов по отношению к странам НАТО. Не исключено также, что речь шла о предложении какой-то сделки: русские соглашаются на какие-то действия США в отношении Ирана, а Вашингтон в чем-то уступает Москве на украинском треке.
— Если бы основной целью визита было предостеречь Россию от попытки нападения на страны НАТО, предупредить, что это могло бы перерасти в более серьезную войну, значит, на это должны были быть причины. Если бы Россия собиралась пойти на такой шаг, это потребовало бы подготовки армии. Концентрации сил. Как в 2021 году. В то время, когда Бернс посещал Москву, весь мир еще за полгода знал о том, что Россия концентрирует свои войска на границе с Украиной. Наблюдается ли сегодня что-то подобное?
— Нет. Концентрации сил в Ленинградском военном округе, примыкающем к границе с балтийскими странами, мы не видим. Информации о переброске каких-то сил в Белоруссию тоже нет. По крайней мере, судя по открытым источникам информации, никаких оснований полагать, что Россия готовится к какой-то новой крупной операции, нет.
Однако эскалация в отношении стран НАТО не обязательно должна носить характер конвенциональной войны. Это могут быть пресловутые "зеленые человечки", очередные беспилотники или очередные атаки на критическую инфраструктуру на Балтике. Такие действия —назовем их условно "гибридными плюс" — не требуют концентрации больших сил и средств.
— Принимая максимальный вариант, который может вызвать наибольшее беспокойство, то есть попытку конвенционального удара по странам НАТО, то, абстрагируясь от того, что сейчас мы не видим необходимой для этого подготовки войск, хватит ли у России сил на такую акцию? Сейчас, когда она втянута в изнурительный военный конфликт с Украиной?
— Если бы речь шла об операции небольшого масштаба, то, вероятно, да. То есть что-то на уровне батальона или, самое большее, бригады. Несколько сотен человек, максимум-несколько тысяч. Какое-то ограниченное вторжение через границу упомянутых "зеленых человечков" или даже самых настоящих военных под каким-то ложным предлогом. Можно, например, представить, что российский отряд попытается прорваться на приграничную территорию страны НАТО под предлогом спасения людей после крушения вертолета.
Также можно представить себе атаку с воздуха. Беспилотную или ракетную, официально, конечно, "ошибочную", на базы НАТО, развернутые в странах Балтии. Я надеюсь, что после уроков конфликта на Украине и после недавних учений союзников эти объекты хорошо защищены от такого нападения.
В любом случае, речь шла бы о проверке союзнических механизмов. Будет ли и если будет, то какой реакция НАТО. Однако в таком случае Москва не могла бы быть уверена, что такой ограниченный конфликт не перерастет во что-то гораздо более серьезное. А что, если союзные государства проявят решимость? Если они немедленно отреагируют на вторжение, нападут на Калининградскую область и нейтрализуют дислоцированные там российские войска? А если они сделают то же самое со всем Балтийским флотом? Я не думаю, что русские могут быть уверены, что ничего подобного не произойдет. И чем меньше у них такой уверенности, тем лучше для нас.
Тем более что Россия вряд ли обладает способностью, особенно если речь идет о сухопутных войсках, действовать одновременно на двух фронтах: одном полномасштабном на Украине, и другом, даже ограниченном, на направлении НАТО.
— То есть в таком ограниченном инциденте речь идет не о захвате какой-либо территории или уничтожении какой-либо базы, а о проверке сплоченности и готовности НАТО к ответным действиям? Потому что, если ее не будет, то Альянс окажется фикцией, и Россия одержит большую победу небольшими усилиями?
— Да, это было бы испытанием механизмов союзников. Поэтому важно, что русские, по всей видимости, получили сигнал: мы видим, что вы что-то замышляете, и мы готовы защищать нашу территорию. Независимо от того, планирует ли Россия на самом деле проводить какие-либо гибридные действия, предупредить ее о том, чтобы она даже об этом не думала, дело весьма не лишнее. Это показывает, что альянс "все видит, все знает и постоянно бдит".
(…)
— Можем ли мы оптимистично предполагать, что НАТО имеет четкое представление о намерениях Кремля? Как это было в 2021 году, хотя в то время многие политики предпочитали не верить тому, что говорила разведка?
— Я думаю, что да, и русские об этом знают. Ежедневным доказательством разведывательных способностей стран Альянса является, в частности, то, насколько болезненными для РФ являются украинские дальние удары. Ведь у Украины нет собственных разведывательных возможностей на таком уровне. Не секрет, что в этом плане она пользуется значительной поддержкой стран НАТО, в первую очередь США.
(…)
— Получив свежий опыт военного конфликта, попытается ли Кремль во второй раз затеять еще более рискованную игру, подвергнув себя серьезному конфликту на этот раз не с Украиной, а с НАТО?
— (…) Очевидно, что россияне получили сигнал от НАТО о том, что Альянс не будет пассивно наблюдать за их действиями. Они должны учитывать это в своих расчетах и осознавать, что даже некая операция, которую они планируют как незначительную эскалацию, может быстро перерасти в конфликт более широкого масштаба и с более серьезными последствиями. Тем более что НАТО — это не Украина, это совсем другая категория противника, при всем уважении к украинцам. Особенно в воздухе и на морях.
— Действительно ли Россия так воспринимает НАТО? Действительно ли эти недавние необъявленные крупные учения Альянса в небе над Польшей, или наша польская программа вооружения и большие парады — это, что может отпугнуть русских? Они вообще это замечают?
— Конечно. Очень хорошо, что такие военно-политические сигналы русским транслируются. Они применяют к нам свои клише: Москва проводит учения, чтобы продемонстрировать свои возможности. Поэтому наши маневры они тоже считывают как манифестацию нашей способности ее атаковать.
Если бы польское вооружение не имело значения, русские не обращали бы на него внимания. Между тем, после парада Войска Польского 15 августа российское телевидение в течение трех дней освещало эту тему в основных выпусках новостей. В день парада российские комментаторы прямо говорили, что это был самый большой в истории польской армии смотр войск, по телевидению широко демонстрировалась вышедшая на улицы Варшавы и поднявшаяся в воздух современная техника: F-35, танки, вертолеты. Тон комментариев был определенно не насмешливым. В отличие от предыдущих лет. Главные новостные каналы смотрит и читает значительная часть российского общества. Так что наш месседж дошел до значительной части народа России. (…)
31.08.2026
Комментарии читателей Gazeta:
a.k.traper
Мы ничего не знаем и долго еще не узнаем, а госпоже эксперту советую начинать свои увлекательные истории с битвы под Калкой с Чингисханом.
californian-legit
Интереснее было бы узнать, о чем русские предупредили шефа ЦРУ, но это, понятное дело, превосходит интеллектуальные способности писак из Gazetа и приглашаемых ими "экспертов".
el.commendante
Скорее русские предупреждали американцев о провокациях со стороны балтийских стран, которые могут плохо кончится и для Москвы, и для НАТО.
dinowar
Враг наверняка трепещет перед нашей мощной и готовой дать отпор агрессору армией. Как в 1939-м.
mokka68
Мы не имеем ни малейшего понятия о том, какова была цель визита. Время покажет. А все эти гадания на кофейной гуще (но строго в рамках официального нарратива) всяческих "экспертов" и журналистов не имеют ни малейшего смысла. С тем же успехом глава ЦРУ мог прилететь в Москву, чтобы получить от своих российских коллег информацию о подготовке терактов в западных странах, например, иранскими прокси (месть) или украинскими агентами (чтобы стимулировать Запад продолжить поддержку Киева). Почему бы нет? Сценарий не менее реалистичный, чем сказки о "предупреждениях".
d.alexa
Меня уже тошнит от ваших акробатических попыток интерпретировать факты таким образом, чтобы они соответствовали официальному нарративу. Мафиозная Украина — это только элемент игры, которую ведут нормальные и сильные государства, такие, как Россия, Китай, США и Франция. Они разыгрывают эту партию между собой. Попытки журналюг впихнуть сюда какую-то свою идеологию выглядят смешными.
protein800matrix
Лучше уж пусть эскалируют на Украине, чем нападут на вечно тявкающую шавку — нашу дорогую Польшу.
keram01
Глава ЦРУ привез Путину личное согласие Трампа на использование на Украине тактического ядерного оружия. Ну что, страшно?
co.ty.powiesz
"У меня сложилось впечатление"? Впечатление может сложиться у пани Моники на скамейке у подъезда, а настоящий эксперт говорит о том, что знает, а если не знает, то молчит. Если это, конечно, не газетный эксперт, который пользуется искусственным интеллектом за неимением собственного.
zvo64
Широкое поле деятельности для специалистов по теории заговора. Сезон осеннего обострения совпадает с массовым появлением "экспертов" в области всего на свете.
znowu_nikt
Коль скоро о цели визита ничего не известно, это может быть что угодно. Например, США могли предложить России совместно напасть на Канаду или колонизировать Марс.
romek_z_warszawy
Да ладно вам, уж сразу и "предупреждение". Просто большие дяди занимаются корректировкой границ сфер влияния в условиях усиления Китая и мусульманских государств.
