Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Россия не враг Европы, однако та зациклилась на этом нарративе и не способна сменить оптику, заявил в интервью MP американский полковник Дуглас Макгрегор. Он рассказал о настоящей опасности, которая угрожает европейцам, и как ее можно избежать.
Полковник Дуглас Макгрегор является известным американским экспертом в области современных конфликтов. После ухода в отставку он занимал различные высокие консультативные должности, в том числе в Министерстве обороны во время первого президентского срока Дональда Трампа.
Сегодня он относится к числу ярых критиков политики администрации нынешнего президента, прежде всего указывая на несовпадение его нынешней политики интервенционизма с прежними декларациями Трампа.
До последней ракеты и последнего украинца
MP: Рад вас приветствовать, господин полковник. Спасибо, что нашли время для очередной беседы. Надеюсь, что польские читатели все лучше понимают, в какое время им выпало жить. Я задам вопрос общего характера: находимся ли мы, как утверждают некоторые, уже в состоянии Третьей мировой войны или еще нет?
Полковник Макгрегор: Это важный вопрос. Я думаю, что сегодня люди слишком свободно оперируют понятием "мировая война". Это, пожалуй, последнее, что можно было бы пожелать. Я знаю, что о ней говорят русские. Этот термин употреблял Сергей Лавров. Я понимаю, что он имеет в виду, глядя на происходящее с высоты своей нынешней должности. Но я надеюсь, что мы все еще можем отказаться от мышления в таких категориях. Однако давайте будем честны: мы видим весьма странные совпадения. С одной стороны, мы имеем Украину, на которой идет тотальная суррогатная война между США и НАТО со всей их военной мощью, с одной стороны, и с Россией, с другой. В этом нет никаких сомнений. Для тех, кто внимательно следил за событиями, которые происходили на Украине с 2014 года, начало войны было лишь вопросом времени. И эта война могла начаться двумя способами. Либо Украина нападет на Россию, либо Россия нанесет превентивный удар. Русские ударили первыми, не дожидаясь, пока нападут на них. С тех пор, по совершенно непонятным мне причинам, Соединенные Штаты и их союзники в Европе сделали все, чтобы продолжать эту войну до последнего украинца. Украина, которую называют невинной жертвой, на самом деле никогда таковой не была. Тем не менее, она заплатила ужасную цену. Значительная часть украинского народа уничтожена. Более половины населения бежало из страны, погибло от 1,5 до 1,8 миллиона украинских солдат, примерно столько же получили ранения — зачастую настолько тяжелые, что всю оставшуюся жизнь они будут испытывать чудовищные страдания. Но, судя по всему, нам на это наплевать. Мы сейчас относимся к Украине так, как будто она имеет жизненно важное, стратегическое значение для интересов США, хотя это абсолютно не так.
Сейчас я расскажу, почему так происходит. Однако я хотел бы еще прокомментировать события в Иране и подчеркнуть, что хотя для Москвы и Пекина он является прокси, они этого конфликта не планировали. Мы обучали и стимулировали Украину воевать, а русские и китайцы Иран к войне не готовили. Они надеялись, что этой войны удастся избежать. Москва и Пекин предпринимали активные действия на международной арене, чтобы не допустить войны США и Израиля с Ираном, но Израиль сделал все, чтобы избежать ее было невозможно. Между тем никаких жизненно важных интересов, которые оправдывали бы наше военное участие в этом конфликте, у нас там нет. В настоящее время мы используем большую часть ресурсов наших военно-воздушных и военно-морских сил против Ирана. Мы участвуем в конфликте на Украине и в Персидском заливе по причинам, которые тесно связаны с интересами международных израильско-еврейских структур. За войну с Ираном ответственны те же люди — сверхбогатые сионисты-миллиардеры — что и за войну на Украине с Россией. Это удивительно. Я не думал, что когда-нибудь увижу нечто подобное. Я не знал, что пятая колонна сионистских миллиардеров — думаю, вы понимаете, что я имею в виду – настолько сильна.
Мы имеем дело с очень опасным стечением очень опасных обстоятельств, тревожных событий, которые инспирированы этими людьми. Мы обречены оказаться в ситуации, которая действительно напоминает Третью мировую войну. Обречены потому, что в Вашингтоне никто уже не способен мыслить рационально. Никто не может мыслить рационально и в Израиле. Все руководствуются эмоциями, импульсами, гневом. Я должен сказать, что президент Трамп разочаровал всех нас, всех тех, кто за него голосовал. Большинство из нас проголосовали за политику, которая прямо противоположна всему тому, что он делает сейчас. Последнее, что мы могли бы пожелать — это потратить наши деньги и проливать нашу кровь ради войны против Ирана в интересах Израиля. Большинство из нас, американцев, совершенно не заинтересованы в том, чтобы жертвовать нашими жизнями, нашими ресурсами, деньгами, чем угодно ради войны с Россией за Украину. Однако эту тему никто всерьез не обсуждает. У людей почему-то пропало всякое желание посмотреть на окружающую их действительность трезвым взглядом. А ведь достаточно взглянуть на карту, чтобы узнать, в какой части мира находится Украина. В каком-то смысле это нечто вроде Священной Римской империи для немецкого народа, только сегодня речь идет об украинском народе. На самом деле такого народа никогда не существовало, а существовало довольно разрозненное сообщество народов, живущих в рамках этой империи. А если мы посмотрим, как менялись карты на протяжении веков, уже после периода монгольского нашествия, то обнаружим, что территория, которую мы называем Украиной, расположена западнее, к северу от Одессы, частично на территориях к востоку от Днепра, но при этом очень далеко от Черного моря. Однако это никого не интересует, никто не собирается смотреть на какие-то старые карты — американцы вообще придерживаются мнения, что история не имеет никакого значения. Большинство жителей США не знают даже своей собственной истории, не говоря уже об истории других стран и народов, их культуре, языке, национальности и так далее. Вот с чем мы имеем дело.
То же самое касается знаний о том, где находилась и функционировала Польша в форме государственного образования, которое мы называем Речью Посполитой. Если начнешь объяснять это людям, они посмотрят на вас, как на пришельца с другой планеты. Такой же эффект будет, если попытаться растолковать, что Сталин намеренно заложил бомбу под польско-германские отношения, позволив полякам оккупировать почти треть немецких территорий. Все это делалось из ложно понимаемых соображений политической целесообразности. Но мы можем сказать две вещи, с которыми не поспоришь. Во-первых, Россией сегодня правит не Сталин, его больше нет. Вопреки распространенному мнению, Путин — не Сталин. А еще Россией больше не правит Коммунистическая партия Советского Союза. Сегодня в Соединенных Штатах больше коммунистов, чем в России. Некоторым из тех, кто усиленно подталкивают нас к войне, присущ почти что большевистский менталитет. И действуют они тоже вполне по-большевистски. Это часть проблемы, с которой мы сегодня имеем дело. Западный мир находится в состоянии смятения. В нем царит хаос. Сегодня мы воюем там, где мы никогда не присутствовали, в местах, которые нам совершенно не нужны. Вопрос: как долго это продлится, я слышу каждый день. Каждый день кто-то меня обязательно спрашивает: — Дуг, как долго мы еще будем там воевать? Как долго это продлится? А я всегда даю один и то же ответ: Пока у нас не закончатся деньги или ракеты, или одно и другое.
Война с массовой иммиграцией
— А что с Европой? Генерал Эрих Вад из немецкого бундесвера утверждает, что Европа не способна остановить конфликт на Украине и в то же время не готова воевать с Россией. Как вы оцениваете военный потенциал нынешней Европы?
— Мы имеем в Европе еще одну потенциальную войну, от которой простых европейцев пока удерживают их власти. Речь идет о войне против чужаков, которых европейцы не хотят у себя видеть. Это самая важная из войн. Немцы, французы, британцы, отчасти испанцы (…), в несколько меньшей степени итальянцы, австрийцы, скандинавские народы – все они страдают от этой чумы. Речь идет об огромном количестве людей, которые приехали в эти страны, руководствуясь вовсе не теми соображениями, которые они декларируют. Они приехали туда не в поисках лучшей жизни не потому, что эти страны привлекали их своим государственным устройством или культурным богатством. Нет, они приехали туда, чтобы уничтожить эту культуру и заменить ее культурой людей, похожих на них. Это тот критически важный конфликт, который нельзя игнорировать. Я думаю, что все больше и больше европейцев это осознают, но в настоящее время у них недостаточно сил, чтобы свергнуть или сменить свои нынешние правительства. Но я думаю, что это произойдет. Думаю, мы приближаемся к этому моменту. Мы приближаемся к моменту в истории Европы, похожему на время революции 1848 года, когда люди наконец поняли, кто их настоящий враг.
Запад не имеет понятия о Востоке
— Это не Россия?
— Что касается России... Войско Польское, пожалуй, сейчас является самой лучшей, самой дисциплинированной армией, лучше всех в Европе оснащенной и обладающей самой лучшей на Старом континенте системой командования. Я думаю, что поляки могут ей гордиться. Тем не менее, они должны быть чертовски осторожны, чтобы эту армию не решили использовать против русских, потому что это было бы пустой тратой времени, денег и ресурсов. Россия не враг. Возможно, полякам это трудно понять. Тезису о том, что Россия является вечный врагом поляков, не одна сотня лет. Но это не так. Нынешняя Россия — это не Россия 100-летней, 50-летней или 60-летней давности. Пришло время взглянуть на Россию по-другому, сменить оптику. Я думаю, что, если бы полякам удалось сделать такое усилие, они могли бы вытащить из этой войны значительную часть Европы. Хорошая новость состоит в том, что, если мы посмотрим на Польшу, Словакию, Венгрию — то есть страны, которые полностью или частично (например, Польша) входили в состав Австро-Венгерской империи — то увидим, что там в целом наблюдается больше реализма и понимания того, о чем мы здесь говорим. Россия не враг. Нет причин считать ее таковым. Я уверен, что большинство людей в Румынии думают так же. Убежден, что большинство немцев думают так же. Но, к сожалению, у них нет возможности сменить свое правительство. С Австрией сложнее, потому что Австрия — заложница своей истории. Австрийцы любят Польшу и поляков, они полонофилы. Они также пытаются быть проукраинскими, но не понимают, что Украина, с которой они сегодня имеют дело, это не та Украина, какой она была 80, 100, 150 или даже 200 лет назад. Сегодня это совсем другая территория. Австрийцы также должны изменить свое отношение к русским. Возможно, это займет некоторое время. Польша может сыграть здесь важную роль. Самая большая угроза в Восточной Европе таится на балтийском побережье — думаю, вы понимаете, кого я имею в виду. Это Литва, Латвия и Эстония. Они всегда были проблемой. На самом деле так было всегда. Вы знаете историю этих земель и помните, что они находились под властью тевтонских орденов, а затем немцев и шведов. Там живут протестанты и римские католики, то есть люди, далекие от восточной православной культуры и соответствующей модели жизни. Они застряли во времени. Они до сих пор рассказывают о своих родителях, бабушках и прадедах, которых вывезли в Сибирь во время советской оккупации. Я их понимаю. Однако они опасны из-за своей неспособности взглянуть на Россию по-другому, неспособности сосуществовать со своим соседом, что может привести к началу настоящей войны. Люди в Западной Европе, похоже, этого не понимают. Следует помнить, что в Западной Европе еще со времен Версальской конференции 1919 года закрепилась одна неприятным тенденция. Знания о народах, населяющих Центрально-Восточную Европу и Восточную Европу, там столь же ничтожны, как и знания о нас, американцах. Мы, в свою очередь, знаем о народах Центральной и Восточной Европы не больше, чем западные европейцы. Это ужасно. В 2015 году я был в Париже, чтобы снимать документальный фильм. Я работал с двумя женщинами из Австрии. Они рассказывали мне, что, прожив два-три года во Франции, им постоянно приходилось слышать от местных жителей, что французы считают все страны к востоку от Рейна варварскими, что там расположена какая-то дикая зона, где в дремучие лесах живут какие-то странные люди. Я подумал, что они шутят. Они заверили меня, что им абсолютно не до шуток и они сами были шокированы такими откровениями. Когда они отвечали на вопрос, откуда они родом, их собеседники очень удивлялись, что воочию видят пришельцев с земель к востоку от Рейна. Как будто мы все еще живем во времена Римской Империи. Пришло время покончить с этим абсурдным менталитетом, но я не знаю, как это сделать. Европейцы должны начать видеть друг друга такими, какие они есть на самом деле, а не такими, какими они друг друга себе воображают. Я думал, что мы со времени Второй мировой войны добились на этом направлении определенных успехов. Однако, чем больше я смотрю на то, что происходит, тем больше я убеждаюсь, что эти успехи были довольно незначительными. Европа не в состоянии воевать с Россией. В Западной Европе нет никаких армий. Сегодня Войско Польское могло бы свободно из любой точки дойти до Парижа, и никто бы его не остановил.
Германия и Европа на грани самоубийства
— А как обстоят дела с индустриальным потенциалом? Я имею в виду оружейную промышленность, военно-промышленный комплекс Европы. Как вы его оцениваете?
— Немцы идут прямым путем к самоубийству. Многих моих собеседников, которые ненавидят немцев, это радует. Я пытаюсь им объяснить, что ничего хорошего в этом нет, что для Европы это очень плохо. Однако немцы с этого пути не сворачивают. Они движутся к деиндустриализации. Их технологический и научный потенциал тает.
— При этом мы еще имеем энергетическая проблему. Федеральная прокуратура Германии недавно предъявила обвинения Сергею К., гражданину Украины и действующему офицеру Вооруженных сил страны, в подрыве газопровода "Северный поток" в 2022 году. К чему приводит лишение Германии предоставляемых им по разумным ценам энергоресурсов?
— Немцы спускаются на уровень, который им прочил министр финансов во время президентства Франклина Делано Рузвельта Генри Моргентау (Нenry Morgenthau). Он мечтал, чтобы Германия стала своего рода природным заповедником, население которого занималось исключительно сельским хозяйством. Я знаю, что это не то, чего хочет большинство немцев. Я считаю, что Мерц является, вероятно, худшим канцлером со времен Гитлера. Честно говоря, он, мне кажется, даже хуже Гитлера. Трудно себе представить, но это так. Что касается Франции, то там свой, местный вариант Мерца. Нужно понимать, что Стармер и его преемник, Макрон и его вероятный преемник, тот самый Мерц — все это представители глобалистского класса. Чтобы понять, каковы их подлинные цели, нужно прочитать некоторые тексты израильтянина Харари. Вы его знаете? (Возможно, речь идет о Харари Ювале Ное, израильскомвоенном историке и футурологе. — Прим. ИноСМИ)
— Да, конечно.
— Если почитать, что он пишет, мы поймем, что такое глобализм. Это своего рода большевизм в версии лайт, но крайне деструктивный. Антизападный и антихристианский. Он все отрицает. Он весь пропитан нигилизмом.
Европа ждет революции
— Античеловеческий
—Да. Это нигилизм, это атеизм. Это некая вульгарная версия марксизма. Враг он, а не Россия. Но это очень сложно объяснить европейцам, сложно привлечь их внимание к этой проблеме. Например, возьмем Финляндию. Я провел некоторое время в Скандинавии. Финны — замечательные люди. Внезапно они решили присоединиться к уже покидающей сцену НАТО. НАТО — умирающий альянс. Это какое-то недоразумение, нечто жалкое. А финны присоединяются к нему, думая, что он их защитит. И что придумали некоторые кретины в Вашингтоне? Разместить в Финляндии базы с ядерным оружием. Это все равно что поставить табличку с сообщением для Москвы: если вам нужно куда-то сбросить свои атомные бомбы, то бейте прямо сюда. Русские не заинтересованы в том, чтобы с кем-либо воевать. Они не хотят использовать ядерное оружие. Но в нынешней ситуации конец может быть близок. Я не имею в виду всеобщий Апокалипсис. Я имею в виду конец глобализма. Он уже маячит на горизонте. Люди просыпаются. Однако они должны избавиться от своих нынешних властей. Поэтому я считаю, что миру необходимо нечто вроде европейской революции 1848 года. Необходимо восстание, нужно принять меры для спасения стран Европы. Враг не где-то там, за морем. Он здесь, внутри.
